[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1406357734939.jpg -(1014032 B, 1700x1112) Thumbnail displayed, click image for full size.
1014032 No.105689  

Не кажется ли вам что сраное общество слишком уж сильно скатывается в сраную безопасность? Огнестрельное оружие низя, холодное оружие низя, прежде чем выйти на стройку - прочитай два тома техники безопасности и не забудь надеть каску и взять в рот соску.

>> No.105690  
File: 1406359374808.jpg -(46080 B, 354x263) Thumbnail displayed, click image for full size.
46080

>>105689

> прежде чем выйти на стройку - прочитай два тома техники безопасности

Проблема в том, что даже такие меры не помогают спасть от аварий безмозглых дебилов. И из-за них приходится страдать остальным, нормальным, людям.

>> No.105691  
File: 1406360182328.jpg -(48881 B, 500x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
48881

>>105690

> спасть от аварий безмозглых дебилов

Но зачем? Пусть работает естественный отбор.

>> No.105692  

>>105691
Из-за их косяков нередко выпливаются нормальные люди

>> No.105694  

>>105691
При рыночной экономике от этого будут в профите только гробовщики.

>> No.105698  

>>105694
Обоснуй.

>> No.105708  

>>105689
Дурацкий вопрос. "Не кажется ли нам?" "Сраное общество." "Сраная безопасть." Бессмыслица полная. Человеку, у которого мозги ещё не слишком промыты пропагандой должно быть очевидно, что "безопасности" не существует в природе, а "общество" не имеет своего мнения, а скатывается оно туда, куда его скатывают влиятельные лидеры его времени и местности, скажем, какой-нибудь глупый негр с оттопыренными ушами. Лидерам конкретно твоей местности конкретно твоего времени не интересно, чтоб тебе было доступно оружие — я надеюсь, причины объяснять не обязательно и без того понятно, что защищают вовсе не тебя. Конкретные причины тех или иных запретов бывают довольно сложны и требуют зачастую отдельного разговора (требовали бы, если бы их вообще стоило обсуждать, я имею ввиду). "Безопасность" это слово преимущественно для политических дебатов.

Безопасности не существует, а опасности — существуют. И по возможности оберегать себя от опасностей всего лишь разумно. Проблема лишь в том, что понятие "опасности" индивидуально, потому как зависит от интересов конкретной личности. Опасно то, что угрожает интересам конкретного индивида. Если в твоих интересах добраться в дождь на автомобиле до места назначения не разбившись, то опасность представляет обгон на высокой скорости, а также встреча с людьми, которые любят обгонять на высокой скорости или просто не очень хорошие водители. Если ты везёшь полный багажник огнестрельного оружия с боеприпасами в штаб-квартиру вашей банды, то для тебя опасна встреча с ментами. Для мента ты сам, скорее всего, опасен. Для министра обороны США сам факт существования министерства обороны России представляет опасность. Для министра обороны России сам факт существования министерства обороны США представляет опасность.

Вывод, как всегда, прост и я даже не знаю, зачем я опускаюсь до его написания. Все жалобы адресуются не "обществу" и "безопасности", а тем личностям, от которых ты по какой-то причине зависишь в этой ситуации. Если тебе не нравится политика бригадира у тебя на стройке — поговори с ним/наймись на другую стройку/найди другую работу. Какое отношение к вопросу имеет то, что там "нам кажется"? Если ты у меня в гостях и хочешь воспользоваться моей бензопилой, то при условии что ты кажешься мне адекватным и я тебя более менее знаю, то я, скорее всего, позволю тебе это сделать и даже не буду спрашивать технику безопасности перед этим. Но если ты пьян или просто мне не нравишься, то я отберу бензопилу, дам тебе пизды и прогоню. Если ты, будучи вдрызг пьян, хочешь воспользоваться своей бензопилой у себя дома, да ещё и при включенной вебке, транслирующей процесс на весь новерь — пользуйся на здоровье.

>> No.105709  

>>105698
http://www.youtube.com/watch?v=IHl7FxTUW9A

>>105691 >>105692
Правильнее было бы сказать, что естественный отбор работать не будет, и погибать будут не только хорошие люди, но и вообще все подряд. Потому что машины, которые созданы нами для выживания, не имеют никакого отношения к эволюции и существуют по совершенно отдельным законам.

Я объясню немного подробнее. На протяжении всей истории человечества с момента неолитической революции и создания структуры под названием общество, человечество НЕ управляется эволюцией, прежде всего потому что отбор идет не среди особей, более или менее приспособленных к окружающей среде, а среди 1) особей, приспособленных к обществу и 2) обществ, приспособленных к окружающей среде. Ну это в общих чертах. Далее, если наплевать на общество, демонтировать неолитическую революцию и сказать всем "делайте что хотите", то структура этих отношений будет разрушена. Как известно, даже если в отдельно взятом участке структура будет устранена как ненужная (например, он мешает отмывать деньги или барыжить комплектующими), это немедленно сказывается на количестве инцидентов. Если отменить все сразу, то посыплется вся структура и в результате пострадают практически все - эффект возрастет экспоненциально.

Поэтому да, если ты хочешь надежно и серьезно испортить жизнь себе и всем окружающим - забудь о технике безопасности ненадолго.

>> No.105710  

>>105709

> http://www.youtube.com/watch?v=IHl7FxTUW9A

Сам смотри свой ютуб.

>> No.105714  

мне кажется что вы опять все в кучу смешали, и тб, и бжд, и общественную, и даже национальную безопасность
>>105709

> На протяжении всей истории человечества с момента неолитической революции и создания структуры под названием общество, человечество НЕ управляется эволюцией, прежде всего потому что отбор идет не среди особей, более или менее приспособленных к окружающей среде, а среди 1) особей, приспособленных к обществу и 2) обществ, приспособленных к окружающей среде.

по сути изменились только критерии отбора

>> No.105715  

>>105714

>по сути изменились только критерии отбора

Для особливо непонятливых: учитывая, что критерии отбора составляют основу эволюции, ПО СУТИ, блядь, естественный отбор не действует никаким образом. Взрыв на нефтяной вышке в открытом море создаст проблемы существенному количеству людей вне зависимости от того, насколько умными, смелыми, хитрыми или сильными они являются - как говорил Рон Уайт, если вечером тебя собьет грузовик, не важно сколько отжиманий ты сделал сегодня с утра.

>> No.105717  

>>105714 вот тебя поддержу
>>105709 а общество, типа, не окружающая среда?
>>105715

>если вечером тебя собьет грузовик
>если вечером тебя задерёт медведь

правильно, выживает более наблюдательный, осторожный...

>Взрыв на нефтяной вышке
>обвал горной породы, падение дерева, и ещё куча вещей, носящих вероятностный характер

...и ответственный стратег, умеющий просчитывать события наперед

>> No.105718  

>>105715
действует, только по критериям и условиям среды которую меняет человек

> Взрыв на нефтяной вышке в открытом море создаст проблемы существенному количеству людей вне зависимости от того, насколько умными, смелыми, хитрыми или сильными они являются

извержение вулкана или падение метеорита создаст проблемы существенному количеству животных вне зависимости от того, насколько умными, смелыми, хитрыми или сильными они являются

> если вечером тебя собьет грузовик, не важно сколько отжиманий ты сделал сегодня с утра.

если вечером твою нору затопит селевым потоком не важно насколько успешна была утренняя охота

>> No.105720  

>>105718
Извержение вулкана, падение метеорита, селевой поток — стихийное бедствие.
Взрыв на нефтяной вышке, грузовик — распиздяйство.
Learn the Difference, it could save your life!

>> No.105721  

>>105720 и чё?

>> No.105722  

>>105720
я и говорю

> по критериям и условиям среды которую меняет человек
>> No.105724  

>>105717

>а общество, типа, не окружающая среда?

Нет, ты что, дурак?

>правильно, выживает более наблюдательный, осторожный...

Наблюдательность и осторожность не спасет тебя, когда тебя будет сбивать грузовик. Я серьезно. Потому что от грузовика нельзя убежать, нельзя увернуться и нельзя затормозить, когда он вылетает из-за угла на скорости в 80 км/ч. Ты смотришь в другую сторону, поправляешь рюкзак на плече и разговариваешь по телефону - он сбивает тебя, и ты мертв.

>...и ответственный стратег, умеющий просчитывать события наперед

Ответственные стратеги не умеют зарабатывать деньги, твой "естественный отбор" будет стремиться избавиться от них.

>>105718

>действует, только по критериям и условиям среды которую меняет человек

Да, и это меняет все остальное.

>извержение вулкана или падение метеорита создаст проблемы существенному количеству животных вне зависимости от того, насколько умными, смелыми, хитрыми или сильными они являются

Но эволюция тут совершенно не при чем.

>если вечером твою нору затопит селевым потоком не важно насколько успешна была утренняя охота

Отличительная особенность невежественных дебилов - способность приводить в пример самые идиотские аналогии.

>> No.105725  

>>105724

> Потому что от грузовика нельзя убежать, нельзя увернуться и нельзя затормозить, когда он вылетает из-за угла на скорости в 80 км/ч.

Улитка-кун в треде.

> Ты смотришь в другую сторону, поправляешь рюкзак на плече и разговариваешь по телефону - он сбивает тебя, и ты мертв.

Это как раз таки и есть невнимательность/неосторожность. Выживут самые внимательные.

> Ответственные стратеги не умеют зарабатывать деньги, твой "естественный отбор" будет стремиться избавиться от них.

Ложь.

>> No.105728  

>>105724

> когда он вылетает из-за угла на скорости в 80 км/ч

он переворачивается

> Но эволюция тут совершенно не при чем.

это точно такое же форс-марожное событие как и взрыв нефтяной скважины, только с разными причинами

> Отличительная особенность невежественных дебилов - способность приводить в пример самые идиотские аналогии.

ну ты этим явно не гнушаешься

>> No.105729  

>>105725

>Улитка-кун в треде.

Я говорю в общем случае.
Но вообще, сходи на Ютуб и посмотри на какие-нибудь видео аварий и убедись, сколько там людей успело убежать от аварии.

>Это как раз таки и есть невнимательность/неосторожность. Выживут самые внимательные.

Нет, выживут те, кто смогут лучше всего управлять своим вниманием, потому что если ты сосредотачиваешься на одном аспекте, ты теряешь в других. А это - условие, которое к генетике не имеет вообще нихуя никакого отношения.

>Ложь.

Аргументируй. Если судить по всяким новостях, эти самые ответственные стратеги имеют тенденцию скатываться в говно и
коррупцию, забивая хуй на свои обязанности.

>>105728

>это точно такое же форс-марожное событие как и взрыв нефтяной скважины, только с разными причинами

Ну так мой аргумент в том, что человеческая жизнь с точки зрения эволюции состоит целиком из форс-маожрных обстоятельств и законы эволюции к ней не применимы.

>> No.105730  

>>105729

> А это - условие, которое к генетике не имеет вообще нихуя никакого отношения.

недостаточно данных чтобы можно было это утверждать

> Ну так мой аргумент в том, что человеческая жизнь с точки зрения эволюции состоит целиком из форс-маожрных обстоятельств и законы эволюции к ней не применимы.

форс-мажорные обстоятельства происходили всегда, и человеческая жизнь состоит далеко не только из них, алсо ты упускаешь ключевой аспект естественного отбора- оставление жизнеспособного потомства

>> No.105732  

>>105730

>недостаточно данных чтобы можно было это утверждать
>и человеческая жизнь состоит далеко не только из них

Ты что, совсем дурак? Я говорил про эволюцию, эволюция не может подготовить тебя к вождению автомобиля или к правильному чтению инструкций - но она может подготовить тебя к бегу, к путешествиям на больше расстояния, к суровым зимам - но к процессам, происходящим в твоей жизни сейчас, эволюция не имеет никакого отношения.

Поэтому попытка избавиться от правил безопасности и положиться на "эволюцию" - это чистейшее самоубийство. Спасибо за совет, но я рекомендую тебе самому последовать ему и побыстрее сунуть пальцы в розетку. Только не забудь, что совать надо пальцы на двух руках, а не на одной.

>> No.105733  

Вот тут >>105708 всё верно, на инстинктивном стремлении защитить свою жопу и потомство строятся самые жуткие правовые конструкции. Безопасность не может быть измеримой. Безопасность нельзя гарантировать.
Вы тут про естественный отбор, я смотрю. После начала впиливания Конвенции ООН после 2й Мировой, естественного отбора вообще не стало. До неё, он сохранялся ещё кое-где, теперь разве что в Африке. Выживание на сегодняшний день мало от чего зависит, и жизнь будут пытаться сохранить самым дерьмовым генам. Другое дело, что заменой отбору стали рыночные отношения.

>> No.105734  

>>105729

> сходи на Ютуб

Достал уже со своим ютубом.

> Нет, выживут те, кто смогут лучше всего управлять своим вниманием, потому что если ты сосредотачиваешься на одном аспекте, ты теряешь в других. А это - условие, которое к генетике не имеет вообще нихуя никакого отношения.

Очень даже имеет. У обезьян все совсем плохо с управлением вниманием.

> Если судить по всяким новостях

Если ты еще не заметил, то что, показывают в новостях, имеет с реальностью мало общего. Попробуй научиться думать своей головой а не телевизором или ютубом.

> человеческая жизнь с точки зрения эволюции состоит целиком из форс-маожрных обстоятельств и законы эволюции к ней не применимы

<sarcasm>И правда, если на улицах не обращать внимание на окружающую реальность то грузовик можно словить с точно таким же шансом, как и при внимательном наблюдении за обстановкой.</sarcasm>

>> No.105735  

>>105732

> но к процессам, происходящим в твоей жизни сейчас, эволюция не имеет никакого отношения.

тащемта имеет, и кто в силу своих выдающихся способностей не может усвоить правила взаимодействия(в том числе и тб, и бдж) со средой или хотя бы руководствоваться здравым смыслом через отбор не проходят

> Только не забудь, что совать надо пальцы на двух руках, а не на одной.

открою тебе секрет: достаточно за фазу ухватиться

>> No.105736  
File: 1406408005995.gif -(2528016 B, 352x180) Thumbnail displayed, click image for full size.
2528016

>>105734

>Достал уже со своим ютубом.

Это твои проблемы.

>У обезьян все совсем плохо с управлением вниманием.

Ты используешь человеческие критерии, дебил.

>Если ты еще не заметил, то что, показывают в новостях, имеет с реальностью мало общего.
>Попробуй научиться думать своей головой а не телевизором или ютубом.

Пиздец. Пиздец, пиздец, пиздец, пиздец, пиздец, это хуйло лечит меня про эволюцию и рассказывает мне, как думать свое головой. Съеби. Просто съеби.

>> No.105738  
File: 1406408273283.jpg -(8944 B, 291x173) Thumbnail displayed, click image for full size.
8944

>>105735

>руководствоваться здравым смыслом
>здравым смыслом

Ну еб твою мать....

>открою тебе секрет: достаточно за фазу ухватиться

Кстати да, иди нахуй, электрик хуев.

>> No.105739  

>>105736

> Ты используешь человеческие критерии, дебил.

Тебя пугает перспектива быть сравненным с обезьяной?

> Пиздец. Пиздец, пиздец, пиздец, пиздец, пиздец

Да у вас проблемы, сударь.

>> No.105746  
File: 1406410257303.jpg -(71081 B, 500x560) Thumbnail displayed, click image for full size.
71081

>>105738

>> No.105750  
File: 1406432394763.jpg -(55625 B, 645x613) Thumbnail displayed, click image for full size.
55625

Цивилизованные, хорошо аргументированные споры ITT.

>> No.105751  

>>105750 говоришь так, будто тема срача ни на какие мысли не наводит

>> No.105752  

Открываем учебник биологии за 11 класс и читаем:
Виды естественной борьбы:

  1. Межвидовая
  2. Внутривидовая
  3. Борьба с окружающей средой

Отсюда, соответственно, и виды отбора. О чем спор? Да, акценты где-то сменились количественно, где-то качественно, но суть осталась та же.

>> No.105754  

>>105752
Все виды реального отбора человечеством исключены. То, что теперь гены не фильтруются, и стало предметом жаркой ночной дискуссии.

>> No.105755  

>>105754
Опять какая-то химера, реальный отбор, нереальный отбор, чего несут? У кого-то ноль детей, у кого-то >0 детей, им такого формального признака достаточно? Понятно, что даже по фенотипу отбора нет, но на самом низком уровне - по генам - он есть, ну и о чем разговор.
Была бы у общества какая-то цель, можно было бы сделать критерии оценки эффективности ее достижения и смотреть - оптимален уровень безопасности или нет. Но у общества нет никакой цели, любые критерии сплошь надуманны, и поэтому всерьез рассуждать о каком-то "слишком" было бы глупостью.

>> No.105757  

>>105755

>Понятно, что даже по фенотипу отбора нет, но на самом низком уровне - по генам
>Но у общества нет никакой цели, любые критерии сплошь надуманны

Я же говорил, блядь, он поехавший.

>> No.105764  
File: 1406452015880.jpg -(290598 B, 1000x1412) Thumbnail displayed, click image for full size.
290598

>>105715>>105736>>105738>>105757
Материться нехорошо!

>> No.105765  

>>105754

> теперь гены не фильтруются

с чего ты взял?
>>105755

> даже по фенотипу отбора нет

тот же вопрос

> любые критерии сплошь надуманны

такое можно вообще про любые критерии сказать

>> No.105766  

>>105765

>такое можно вообще про любые критерии сказать

Что ж, по крайней мере если мы хотим в рамках треда разобраться в ситуации, то нам нужно хотя бы эти критерии здесь выдумать. И лучше пусть это сделает ОП, в качестве классной работы.

>тот же вопрос

Потому что теперь хилому, не амбициозному, с плохим зрением и разными по длине ногами не придется убивать белок, чтобы выжить. Он может получить специальность и сесть в офис перекладывать бумажки. Или просто работать курьером, ведь теперь не надо преодолевать расстояния пешком или на лошади, когда есть автобусы.

>> No.105767  

>>105766

>хилому, не амбициозному, с плохим зрением и разными по длине ногами

Будет ли у него потомство?

>> No.105768  

>>105767
Сейчас - конечно же! Как в той пасте,

> Какая-нибудь относительно не страшная девка неожиданно полюбит тебя и ...

Или родственники посватают, или на мамбе найдешь шлюху себе, чтобы все как у людей было. А когда-то давно ты погиб бы в лесу, промахнувшись своей последней стрелой, и тебя съели бы черви, навеки похоронив твою фамилию.
Сейчас размножаться могут все, любой даун найдет себе дауниху. Исключения - это что-то идеологическое, человека может переклинить и он решит что ТНН, как вот Вассерман, например, или Ницше. При этом от генов это не зависит - у тех и других с репродуктивной системой все нормально, с мозгами тоже. Просто книжки когда-то читали не те, или родители травму психологическую оставили, или еще что-то.
Но при всем при этом об отборе говорить можно, потому что это понятие фундаментальное, оно для любых систем с псевдослучайными изменениями элементов и наследованием признаков будет работать при условии естественной борьбы. Просто здесь уже все сводится к формальности, ген номер 9000 передался, номер 100500 исчез.

>> No.105769  
File: 1406482643538.jpg -(9156 B, 237x213) Thumbnail displayed, click image for full size.
9156

>>105698
Смерть даже одного дебила-работника приводит к долгим разбирательствам с органами. Это отнимает рабочее время, меньше времени — меньше денег. Ещё хуже, если этот дебил угробит труднозаменимого спеца.

>> No.105771  

>>105766
однако его шансы оставить и воспитать жизнеспособное потомство будут ниже чем у "среднестатистического" индивида, если у него не будет каких-либо качеств которые позволят ему заполучить более высокий социальный статус

>> No.105772  

>>105771 Люди с высоким социальным статусом иногда вообще не заводят детей, или заводят одного. При этом беднота заводит пятерых. И хоть один из них и умирает, а второй спивается, всё равно остается 3 против 1.

>> No.105773  

>>105772
ну направление отбора это вообще отдельная тема

>> No.105774  

>>105772

Нет никаких гарантий что ребенок людей с высоким социальным статусом будет из себя что-то представлять толковое. Так получилось что учился в пафосном вузике и половина группы были детки всяких бизнесменчиков-чиновничков. Если честно - они и не пытались чего-то добиваться, нахуя же, "папа все равно все сделает".

>> No.105775  
File: 1406487920107.jpg -(125149 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
125149

>>105766
Ты говоришь так, словно неизлечимых болезней вроде СПИД не существует.

>> No.105776  

>>105689

>Огнестрельное оружие низя, холодное оружие низя

Но ведь это как раз делает улицы менее безопасными.

>прежде чем выйти на стройку - прочитай два тома техники безопасности и не забудь надеть каску

А вот это явление другого рода и оно правильное, каски не раз спасали жизнь строителям.
Не путай эти две вещи, хорошо?



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]