>>107154
Но ведь рабство неэффективно же.

>>107154

Нет, не может, этот >>107157 вот содомит дело говорит. Алсо, есть мнение что рабство уже возрождено, т.к. современный человек с кучей кредитов обычно банкротится через несколько недель неполучения зарплатки.

>>107163

>рабство уже возрождено

В чем оно проявлется?

>>107167

В том что с того момента как ты набрал кредитов "как все", ты не можешь обходиться без хозяина (т.е. работодателя), т.к. начав собственное дело, скорее всего останешься без средств раньше чем начнешь получать прибыль.

А ты думал почему в стартапах 99 процентов - малолетние долбоебы? Потому что великовозрастные не могут, им отдавать долг за сраную ипотеку, сраный ниссан жены, сраную поездку в сраную грецию и сраный макбук про.

>>107168
Эм, мне бы конкретику...

>>107169

Давай подробнее, какое слово тебе не понятно ?

>>107170
Мне непонятно, каким образом взятие мной потребительского кредита не позволяет мне же начать собственное дело. Юридическое обоснование этому есть или как?

>>107171

Так, прежде всего - мы не о тебе лично, а о "развитой стране" в целом. Чтобы продолжить, подтверди, что ты понимаешь суть разницы между конкретно собой и среднестатистическим жителем страны, иначе дальнейшее все равно не будет тебе понятно.

>>107157

>Но ведь рабство неэффективно же.

Интеллектуальное большинство тоже.

> современный человек с кучей кредитов обычно банкротится через несколько недель неполучения зарплатки.

Но по современным законом у него просто отберут право на имущество и распоряжение денежными средствами. На улицу не выкинут (хотя условия могут и ухудшить, это да), голым не оставят. Я говорю о том - почему бы не отбирать больше прав. Те кто пострадал от действий должника тоже ведь не должны страдать.

>>107172
Давай лучше ты не будешь выёбываться. Тебя вроде про конкретные механизмы спрашивали. Так вот, повторю: если среднестатистический житель "этой страны" возьмет среднестатистический потребительский кредит и захочет открыть своё дело, то, - внимание, вопрос -, какие конкретно препятствия он встретит?

>>107173

Потому что так дешевле. Раба надо кормить, одевать, лечить чтоб не сдох раньше чем норму прибыли сделает, вот это вот все. А тут раб сам жорево добывает, одежду, фуфломицыны покупает в аптеке (т.е. не расходуя деньги владельца, а наоборот, принося прибыль тем у кого покупает, заметь!) плюс изо всех сил пытается отработать штрафные проценты по долгам, т.к. закон написан так, чтобы позволить отнять у тебя максимум, не лишив тебя при этом возможности эффективно зарабатывать деньги на отдачу процентов по долгу. Гораздо эффективнее чем классическое рабство.

>>107174

"Профессор, не выебывайтесь про атомы, расскажите конкретно почему ядрена бонба так бахает!". А так чтобы ты понял - нахуй иди, мудак тупой, таких как ты учить - только время тратить.

>>107175

>закон написан так, чтобы позволить отнять у тебя максимум, не лишив тебя при этом возможности эффективно зарабатывать

Однако закон никак не учитывает левые доходы.
>>107176
Иными словами, ты нихуя не знаешь, но лезешь что-то кукарекать. Понятно, спасибо, идите на хуй, уважаемый.

>>107177

Если ты под бизнесом имеешь ввиду "пишем уеб-гомозины за 30 долларов", а под левыми доходами - установку паленой винды, то да, и начать дело можешь, и закону на тебя насрать. А если мы о чем-то серьезнее - то твоя картинка мира "вокруг одни дураки один я умный придумал как наебать систему" довольно быстро изговнякается об реальность.

>>107178
Бох накажэт?
Госпди, такой простой вопрос.

>>107179

А ты это, возьми и попробуй. Делов-то. Через год заработаешь миллиард, устроишь новерькам праздник с раздачей биткойнов и переездом на быстрый хостинг.

По "развитыми странами" я полагаю что ОП подразумевает какую-нибудь сраную СШАшку или типичную западно-европейскую страну или любую другую, подвергшуюся сильному влиянию со стороны перечисленных (Япония, Австралия и т.п.).

Реально — рабство и так есть, только название у него другое и рабы могут отрицать факт своего рабства, сути не меняет. Официально — едва ли. Собственно, потому, что стержнем методики управления массами в этих странах является постоянное убеждение рабов в том, что они — свободны. Это волшебное слово наряду с такими словами как "демократия" и "право". При том, что никто толком не знает, что это такое есть, все убеждены, что это что-то очень хорошее и светлое, можно даже сказать "святое". Этим пропитана вся культура, этому учат детей с малых лет, это условный сигнал для бурных оваций и всего такого. В свою очередь слова "рабство", "диктатура" имеют безусловно отрицательную коннотацию, никто в здравом уме не будет на публике говорить, что это, мол, хорошо. Ведь важно не то, лучше или хуже человеку от каких-то политических мер, важен символ, который может применяться для убеждения массы в положительности одних и отрицательности других мер. В конце-концов, все развитые страны уже прошли через Просвещение, у нас тут Интернет, Твиттеры всякие, люди способны к самоорганизации в значительных масштабах. Феодальная система разрушена. Для того, чтоб это как-то контроллировать нужны "святые идеи" и нет никакого смысла их просто так выбрасывать, тем более что это вообще-говоря выгодно скорее среднему классу, чем всем этим вашим корпорациям, которые и так имеют возможность ущемлять рабочую силу куда сильнее, чем полагалось ущемлять рабов в былые времена в относительно культурном обществе (в Древней Греции, например).

>>107181
Посмотрите на этого анархиста. Ущемление кококорпорациями худо-бедно регулируется законодательством. Ты скучаешь по временам, когда пойманный беглый раб считался счастливчиком, если в наказание потерял не больше двух частей тела, да? Вспомни вообще определение рабства: раб был никем, вот просто никем. Как корова, курица или любое другое домашнее животное. В современном мире понапридумывали говна вроде толерантности, прав человека и гуманизма, благодаря которым ты в сухом остатке никому ничего не должен, равно как и тебе не должны. Не хочешь работать на дядю - пиши заявление и вали нахрен. Впрочем, можешь не писать даже, заработаешь косых взглядов от бывших коллег и, опционально, не слишком радостную причину увольнения в трудовую. Не хочешь кормить проклятый режим ни под каким предлогом - вали из квартиры, живи в коробке от холодильника под мостом. Пока не начнешь выделываться, на тебя всем насрать. Какое из этих действий сейчас способно насаммонить на твою голову бывшего хозяина, который отрежет тебе ноги, яйца, вырвет глаза и скормит своей собаке?

>>107173

> Интеллектуальное большинство тоже.

Рабство еще более неэффективно.

> На улицу не выкинут (хотя условия могут и ухудшить, это да), голым не оставят.

Если выкинуть голым на улицу то человек перестанет приносить прибыль.

Смотря что понимать под рабством.
У меня вот после универа было распределение, кому-то фартануло, а кого-то заслали в такую жопу, что сам бы ни в жизнь не согласился. Кому такое совсем против шерсти было - тем пришлось выкупать себя, отдавая деньги за обучение (сумма превосходящая доход в разы) просто для того, чтобы работать в другом городе. Контракт на явно невыгодных условиях, некоторые попытались ерепениться - им популярно объяснили, кто они; подписали все. Зарплата такая, что хватает ровно на жизнь, я за пару лет не отложил ни рубля. Мне немного свезло, есть своя квартира, многие живут по общагам /снимают квартиру - так что да, перестанешь работать - выкинут на мороз. Работодатель вертит тобой как хочет, начнёшь возбухать - подкинет символического бабла или вернёт как было. Начнёшь громко возбухать - выставит на мороз. Можно уйти на другую работу в отрасли, но там абсолютно то же самое. Зарекомендуешь себя как дофига наглого, знающего права - уже никуда не возьмут, борцуны не нужны. Культивируется лояльность и стукачество - за это бонусы от хозяина. Работаю, что ожидаемо, "на отъебись", но всех устраивает. Через некоторое время привык и стол принимать как должное, те кто работают давно уже никакой воли к сопротивлению не имеют. Можно, конечно, послать всё на хуй и уйти совсем и далеко - но тогда назад не вернёшься, а риски (субъективно) как если бы сбежать Сибирь.
При этом ногами никто не бьёт, но чем ситуация отличается от крепостного права мне не понятно.

>>107187

Почему вы все пишите простыни текста, вместо того чтобы просто ответить на простой вопрос мой? Я по прежнему не понимаю.

>>107188 Да вот пожаловаться на судьбинушку.
А если ответить... Да, возможно. И существует, просто называется по-другому. И выглядит несколько иначе.

>>107188
Потому что твой вопрос лишён конкретики. То что ты описываешь уже повсеместно распространено и рабством не считается. Опиши более подробно что ты считаешь рабством в цивилизованной форме.

ОК, смотри пример из жизни, девушка приезжает "покорять столицу", имея смазливую мордашку и более чем средние способности. Хлебнув прелестей столичной жизни, напарывается на папика, который поселяет её в съёмное жильё и даёт денег на карманные расходы. Ну и поёбывает. Папик, на будь дурак, контролирует её контакты и ограничивает саморазвитие. Ну и за неправильное поведение в любой момент может вернуть туда, откуда подобрал. Вуаля.

>обязуется вступать в половую связь только с определённым лицом/группой лиц

Да ещё и по лицу пиздить в пьяном угаре. Но она не рабыня, нет, она "содержанка". Бывает такое? Бывает. Чем тебе не цивилизованное рабство?

Ответ ещё проще, и лежит на поверхности.
Рабство заменено рыночными механизмами. Большая часть производств размещена на территориях, где тьма безработного населения не имеет выбора и работает (а не сидит в офисе) за копейки. В развитых странах рабства намного меньше (речь о работе, которую нужно выполнять на месте), но механизмы все те же рыночные - не хочешь за сто баксов кирпич класть - на твоё место десяток твоих сородичей претендует.
Самые большие концентрации добровольных рабов можно наблюдать на стройках. Разумеется, во многих производствах задействованы они же - успешно заменяют программируемые станки и прочие умные агрегаты.

http://lleo.me/dnevnik/2014/09/08_imperia.html

/thread

>>107258
У Каганова свой, особый путь мышления и понимание (знание?) истории. Несмотря на то, что с основной массой доводов можно согласиться, также возникает желание назвать его как-нибудь грубо. Это, конечно, не будет относиться к конструктивной критике - он её вроде и не воспринимает.

>>107258 http://gorchev.lib.ru/txt/by1/nnpizd.shtml

>>107168

>стартапах 99 процентов - малолетние долбоебы

Вовсе нет. Кроме того, ты забываешь об ангелах - это всё больше возрастные дядьки.

>Потому что великовозрастные не могут, им отдавать долг за сраную ипотеку, сраный ниссан жены, сраную поездку в сраную грецию и сраный макбук про.

Но никто не может их заставить работать если они захотят стать хиккой/хиппи. У них лишь могут отобрать излишки, а это капля в море.
>>107175

>Потому что так дешевле. Раба надо кормить, одевать, лечить чтоб не сдох раньше чем норму прибыли сделает, вот это вот все.

С обычным наёмным работником те же проблемы. Кроме того - он ещё и о своих правах вспоминает работать не хочет. А вложения в него (то же обучение) нельзя удержать. Одни минусы. Ах да, его и выкинуть на мороз так вот просто тоже нельзя.

>Гораздо эффективнее чем классическое рабство.

Речь не идёт о классическом рабстве, а скорее о привнесении некоторых его элементов.

>>107181

>лшебное слово наряду с такими словами как "демократия" и "право"

Не вижу я живительного воздействия либеральной идеологии на толпы быдла. Свобода она внутри, менее ленивым и более мотивированным быдло не стало - если раньше крепостник мог приворовывать, недорабатывать сбегать к другому помещику в Юрьев день, то сейчас он делает тоже самое, только называется всё это несколько иначе.

>Феодальная система разрушена. Для того, чтоб это как-то контроллировать нужны "святые идеи"

Я не говорю о закрепощении масс. Я лишь предлагаю дать людям возможность самостоятельно распоряжаться своей или чужой свободой. Такой субкласс. Чем-то напоминает бомжей - они сделали свой выбор и уже не могут вернуться к нормальной жизни.

>корпорациям, которые и так имеют возможность ущемлять рабочую силу куда сильнее, чем полагалось ущемлять рабов в былые времена в относительно культурном обществе

Примеры?
>>107187

>При этом ногами никто не бьёт, но чем ситуация отличается от крепостного права мне не понятно.

Хороший пример. Но отличие от крепостничества существенно, ты всегда можешь бросить работу, переехать в другой город и приставы будут ежемесячно забирать у тебя излишки. У крепостных такой возможности не было.
>>107193

>за неправильное поведение в любой момент может вернуть туда, откуда подобрал

Что может быть более либеральным, мне интересно?

>Да ещё и по лицу пиздить в пьяном угаре.

За это у могут и посадить.

>Чем тебе не цивилизованное рабство?

Нет тут ничего от рабства, любой шаг вправо-влево нарушение УК. Как этот УК выполняется - это уже другой вопрос.

>>107154
У рабов есть плоххие привычки вроде порчи орудий труда (например забивать гвозди микроскопом), поднимать восстания (а в современном мире издержки таких восстаний будут огромными, чего стоит например взорванный завод, а с раба много удержать не получиться). Так же для рабов нужны надсмотрщики, средства удержания. Ну и сбегают они время от времени. Все это в сумме даст куда большие затраты чем выплачиваемая среднему рабочему зарплата.
>>107603

> С обычным наёмным работником те же проблемы.

Наемному работнику можно выдавать фиксированную сумму, в которую он будет укладываться, даже если фактические его расходы в какие-то месяцы будут ее превышать.

> А вложения в него (то же обучение) нельзя удержать.

Большая часть обучения как правило происходит за счет работника.

> Ах да, его и выкинуть на мороз так вот просто тоже нельзя.

Можно. Сокращение штатов называется.

> Речь не идёт о классическом рабстве, а скорее о привнесении некоторых его элементов.

Каких конкретно?

> Но отличие от крепостничества существенно, ты всегда можешь бросить работу, переехать в другой город и приставы будут ежемесячно забирать у тебя излишки. У крепостных такой возможности не было.

И в чем проблема переездов? На место уехавшего рабочего тут же нанимается другой.

>>107605

>У рабов есть плоххие привычки вроде порчи орудий труда (например забивать гвозди микроскопом)

Простые рабочие тоже часто портят инвентарь и к ответственности их привлечь сложно. Я уже не говорю про просчёты инженеров.

>поднимать восстания (а в современном мире издержки таких восстаний будут огромными, чего стоит например взорванный завод, а с раба много удержать не получиться)

Это в случае если рабов много. Кроме того, рабы будут находится в рамках правового поля - государство будет заставлять их выполнять обязательства (и наказывать за неповиновение, а родной варварской деревни/страны, в которую можно убежать, у них нет и не будет), а общество будет относится также как и гастарбайтерам (равнодушно).

>Так же для рабов нужны надсмотрщики, средства удержания.

Опять таки, куда им бежать если они вне закона, хоть и не преступники? Свергать правовой строй в стране?

>Все это в сумме даст куда большие затраты чем выплачиваемая среднему рабочему зарплата.

Опять таки, рабочего чистить урановый экспресс не отправишь.
>>107603

>Наемному работнику можно выдавать фиксированную сумму, в которую он будет укладываться, даже если фактические его расходы в какие-то месяцы будут ее превышать.

Рабу можно так порезать косты, что никая зарплатная балансировка нужна не будет. Без потреблядских ценностей человеку для жизне не так много и надо тащемта.

>Большая часть обучения как правило происходит за счет работника.

Не нужно проецировать ИТ на весь остальной мир. В приличных конторах обучают в обязательном порядке, иначе можно огрести проблем с надзорными органами.

> Можно. Сокращение штатов называется.

Для сокращения должны быть основания.

>Каких конкретно?

Я уже писал, лишение свободы передвижения, права выбора, неприкосновенности и т.д.

>И в чем проблема переездов? На место уехавшего рабочего тут же нанимается другой.

А если крайний север? Вы медведей, извините, нанимать предлагаете?

>>107613

> Простые рабочие тоже часто портят инвентарь и к ответственности их привлечь сложно. Я уже не говорю про просчёты инженеров.

У простых рабочих можно вычитывать стоимость сломанного инвентаря из зарплаты. А инженеров за особо крутые просчеты сажают в тюрьмы.

> Это в случае если рабов много.

По твоему два раба не могут прибить надсмотрщика just for lulz а потом взорвать чего-нибудь?

> государство будет заставлять их выполнять обязательства

Как?

> Опять таки, куда им бежать если они вне закона, хоть и не преступники? Свергать правовой строй в стране?

Даже преступники сбегают из тюрем, иногда весьма успешно.

> Опять таки, рабочего чистить урановый экспресс не отправишь.

Можно нанять бомжа за бутылку, а потом в случае чего сказать что он сам туда полез.

> В приличных конторах обучают в обязательном порядке, иначе можно огрести проблем с надзорными органами.

ПТУ существуют просто чтобы поржать?

> Без потреблядских ценностей человеку для жизне не так много и надо тащемта.

Большую часть расходов рабочего составляет оплата еды. Если кормить чем попало то он банально загнется за пару лет.

> Для сокращения должны быть основания.

"Сложная экономическая ситуация в стране"

> А если крайний север? Вы медведей, извините, нанимать предлагаете?

Нанять где поюжнее, а потом перевезти очевидно же. Обратный билет за свой счет.

>>107620

>У простых рабочих можно вычитывать стоимость сломанного инвентаря из зарплаты. А инженеров за особо крутые просчеты сажают в тюрьмы.

Поломку инвентаря нужно доказать. Кроме того, если начать кошмарить рабочих такими вычетами - скоро все разбегутся.

>По твоему два раба не могут прибить надсмотрщика just for lulz а потом взорвать чего-нибудь?

А зачем? То же самое могут сделать рабочие. И те и те станут преступниками.

>Как?

Как и всех нас - суды, приставы, тюрьмы.

>Даже преступники сбегают из тюрем, иногда весьма успешно.

И каков процент сбегающих в массе отбывающих?

>Можно нанять бомжа за бутылку, а потом в случае чего сказать что он сам туда полез.

Бомжей сложно поставить на поток. А вывезти куда-нибудь без его согласия так вообще уголовное преступление.

>ПТУ существуют просто чтобы поржать?

ПТУ как первое образование. А все повышения квалификации, переобучения и т.д. за счёт работодателя.

>Большую часть расходов рабочего составляет оплата еды.

Бухла, ты хотел сказать? Впрочем излишки они с удовольствием тратят на всякие имидживые вещи, такие как шмот, авто и огрызки.

>Если кормить чем попало то он банально загнется за пару лет.

Ничего не стоит обеспечить достаточно качественное и дешевое централизованное питание.

>"Сложная экономическая ситуация в стране"

Тогда ты должен "резать" не избирательно, а массово.

>Нанять где поюжнее, а потом перевезти очевидно же. Обратный билет за свой счет.

Для этого его придётся заманить высокой зарплатой, гарантиями и приемлемыми условиями существования, что дорого.

Подытоживая техноблядей с психологией девятиклассников выше, лишь скажу, что в нынешние времена тем человек свободнее, чем лучше он оперирует своими правами и следит за их исполнением с помощью созданных для этого органов и служб.

>>107640

> Поломку инвентаря нужно доказать. Кроме того, если начать кошмарить рабочих такими вычетами - скоро все разбегутся.

На практике все работает и так. Во всяком случае в этой стране. Текучка кадров есть, но всем на это пофиг.

> А зачем?

Чтобы никто не мешал упарываться.

> То же самое могут сделать рабочие. И те и те станут преступниками.

Только рабам нечего терять, совсем.

> Как и всех нас - суды, приставы, тюрьмы.

Только их понадобиться в десятки раз больше.

> И каков процент сбегающих в массе отбывающих?

Мне тоже была бы интересна подробная статистика.

> Бомжей сложно поставить на поток. А вывезти куда-нибудь без его согласия так вообще уголовное преступление.

Не вижу сложностей. За бутылку они согласны делать практически что угодно.

> Бухла, ты хотел сказать? Впрочем излишки они с удовольствием тратят на всякие имидживые вещи, такие как шмот, авто и огрызки.

Не так уж и много у рабочих этих излишек. Авто с огрызками больше прерогатива среднего класса.

> Ничего не стоит обеспечить достаточно качественное и дешевое централизованное питание.

Тогда почему никто до сих пор не обеспечил его на коммерческой основе? Вытеснил бы с рынка пирожки с котятами, что на каждом углу продают, загребал бы деньги лопатой.

> Тогда ты должен "резать" не избирательно, а массово.

Ничего не мешает резать массово, уволить треть снизу по производительности, потом набрать новых, чтобы работали лучше.

> Для этого его придётся заманить высокой зарплатой, гарантиями и приемлемыми условиями существования, что дорого.

Наобещать можно золотые горы, а на деле дать такую зряплату, чтобы на обратный билет можно было за год насобирать.