[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Какие вещества прозрачны для излучения λ=10 мкм?
>>107518
>>107522Она вроде только для 1мкм прозрачная.
>>107518германий
Вакуум
Каменная соль, йодистый цезий.
Салат Цезарь.
Бесполезные треды.
>>107530И еще более бесполезные посты.
>>107545Тот пост какбы намекает топикстартеру, что есть специальные справочники, которые можно скачать с каких-нибудь торрентов, или нагуглить онлайн версию.
>>107738> есть специальные справочникиНапример?
>>107738
> есть специальные справочники
Например?
>>107742Они не предназначены для оболтусов.Я серьёзно.
>>107743Вроде тебя?
>>107743Меня всегда раздражали мудаки которые ничего не знают но строят из себя всезнаек.
>>107743Тут все анонимны, нет градаций по национальности, полу, предпочтениям. Никто никому ничем не обязан. Однако ты приходишь сюда и заявляешь что у тебя есть право решать состояние квалификации человека задавшего вопрос о наличии у тебя интересующей его информации, уходя при этом ответа. Так вот, во первых ответа ты не знаешь, во вторых без пруфа ты и сам хуй с горы, а в третьих ты просто хуй.
>>107762>Однако ты приходишь сюдаПрости, но я уже ухожу
>>107762
>Однако ты приходишь сюда
Прости, но я уже ухожу
У меня есть вопрос поинтересней. Какие вещества не прозрачны для инфракрасного излучения? И я предлагаю рассмотреть его серьёзно. То есть ежу понятно, что свинцовая пластина толщиной в 20 см станет довольно надёжной помехой для пульта ДУ, но вот задача практической маскировки от тепловизора даёт отличный простор для вашего воображения. Я акцентирую сложность: в идеале мы хотим, чтоб мы себя чувствовали не хуже обычного, тело бы не перегревалось, защитное устройство (костюм или ещё что-то) не сковывало бы нам движения и вообще бы не мешало, но при этом в тепловизор нас каким-то чудесным образом разглядеть было бы трудно.Можно упростить задачу, рассматривая не любой тепловизор в любой ситуации, а маскировку от наблюдения с вертолёта на достаточно обширной местности, где других людей нет. Для максимального упрощения предположим, что глазами нас не видно (скажем, мы в лесу под покровом деревьев, ночью). Предполагается, что вертолётный патруль таки действительно патрулирует, то есть пытается нас высмотреть, а не просто так летает, реагируя что разве если мы начёнм пускать сигнальные ракеты.Обсуждение этого же вопроса на другом ресурсе: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=462425
У меня есть вопрос поинтересней. Какие вещества не прозрачны для инфракрасного излучения? И я предлагаю рассмотреть его серьёзно. То есть ежу понятно, что свинцовая пластина толщиной в 20 см станет довольно надёжной помехой для пульта ДУ, но вот задача практической маскировки от тепловизора даёт отличный простор для вашего воображения. Я акцентирую сложность: в идеале мы хотим, чтоб мы себя чувствовали не хуже обычного, тело бы не перегревалось, защитное устройство (костюм или ещё что-то) не сковывало бы нам движения и вообще бы не мешало, но при этом в тепловизор нас каким-то чудесным образом разглядеть было бы трудно.
Можно упростить задачу, рассматривая не любой тепловизор в любой ситуации, а маскировку от наблюдения с вертолёта на достаточно обширной местности, где других людей нет. Для максимального упрощения предположим, что глазами нас не видно (скажем, мы в лесу под покровом деревьев, ночью). Предполагается, что вертолётный патруль таки действительно патрулирует, то есть пытается нас высмотреть, а не просто так летает, реагируя что разве если мы начёнм пускать сигнальные ракеты.
Обсуждение этого же вопроса на другом ресурсе: http://popgun.ru/viewtopic.php?f=335&t=462425
>>107785>в лесу под покровом деревьев, ночьюВроде как "зелёнка" неплохо поглощает инфракрасные лучи(но для тепловизора этого не хватит). Можно попробовать соорудить укрытие из куска теплоизоляции, сверху накидать свежих листьев и травы. Или спрятаться под т.н. "космическим одеялом" - та самая золотистая плёнка, в которую заворачивают спутники. Альпинисты говорят, что под этой лёгкой и тонкой покрывашкой можно спастись в метель на высотах 3-4К, значит изолирует прилично.
>>107785
>в лесу под покровом деревьев, ночью
Вроде как "зелёнка" неплохо поглощает инфракрасные лучи(но для тепловизора этого не хватит). Можно попробовать соорудить укрытие из куска теплоизоляции, сверху накидать свежих листьев и травы. Или спрятаться под т.н. "космическим одеялом" - та самая золотистая плёнка, в которую заворачивают спутники. Альпинисты говорят, что под этой лёгкой и тонкой покрывашкой можно спастись в метель на высотах 3-4К, значит изолирует прилично.
>>107785Только открыл твой линк, так сразу из монитора клочьями ваты все завалило, не делай так больше, я только-только убрался в квартире.Алсо можно предложить комбинированный способ - ложная цель (тут надо заранее готовиться чтобы похоже на экране тепловизора было) + спрятаться в свежевырытом окопе, накрывшись сверху плащ-палаткой намоченной в холодной воде.Вертолет или садится около нее, или уничтожает с воздуха - в любом случае, какое-то время он занят, и нам ничто не мешает покинуть район поисков.
Только открыл твой линк, так сразу из монитора клочьями ваты все завалило, не делай так больше, я только-только убрался в квартире.
Алсо можно предложить комбинированный способ - ложная цель (тут надо заранее готовиться чтобы похоже на экране тепловизора было) + спрятаться в свежевырытом окопе, накрывшись сверху плащ-палаткой намоченной в холодной воде.
Вертолет или садится около нее, или уничтожает с воздуха - в любом случае, какое-то время он занят, и нам ничто не мешает покинуть район поисков.
>>107786Ну это всё обсудили (причём гораздо подробнее) уже по ссылке, что я запостил. Пора вывести обсуждение на новый уровень.Во-первых, проблемы как таковой нет, если предположить стационариность маскирующегося, что ты и сделал. Вопрос только как долго можно так лежать. Вопрос как сделать комфортным перемещение в таком виде. Мне лично на ум приходит что-то вроде широкополой шляпы с сеткой для маскитов, только из того же термоодеяла. Или в виде дождевика.В идеале хотелось бы, конечно, свободный костюм. Но тепловизоры сейчас мощные, поэтому вопрос в том, как обеспечить теплообмен с окружающей средой в таком режиме, чтоб это было минимально заметно при приемлемой комфортности.
>>107786Ну это всё обсудили (причём гораздо подробнее) уже по ссылке, что я запостил. Пора вывести обсуждение на новый уровень.
Во-первых, проблемы как таковой нет, если предположить стационариность маскирующегося, что ты и сделал. Вопрос только как долго можно так лежать. Вопрос как сделать комфортным перемещение в таком виде. Мне лично на ум приходит что-то вроде широкополой шляпы с сеткой для маскитов, только из того же термоодеяла. Или в виде дождевика.
В идеале хотелось бы, конечно, свободный костюм. Но тепловизоры сейчас мощные, поэтому вопрос в том, как обеспечить теплообмен с окружающей средой в таком режиме, чтоб это было минимально заметно при приемлемой комфортности.
>>107785> У меня есть вопрос поинтересней. Какие вещества не прозрачны для инфракрасного излучения? И я предлагаю рассмотреть его серьёзно.От тепловизора защищает большая часть предметов, что нас окражает, если они не нагреваются от объекта защиты. Например лист бумаги или оконное стекло. Из исключений могу добавить разве что полиэтиленовую пленку, как прозрачную так и нет.> скажем, мы в лесу под покровом деревьевЕсли листва густая то ее будет вполне достаточно, если нет, то можно какой-нибудь тканью закрыться, если она не лежала перед этим в сильно теплом или сильно холодном месте, иначе она начнет «светиться» сама по себе.
> У меня есть вопрос поинтересней. Какие вещества не прозрачны для инфракрасного излучения? И я предлагаю рассмотреть его серьёзно.
От тепловизора защищает большая часть предметов, что нас окражает, если они не нагреваются от объекта защиты. Например лист бумаги или оконное стекло. Из исключений могу добавить разве что полиэтиленовую пленку, как прозрачную так и нет.
> скажем, мы в лесу под покровом деревьев
Если листва густая то ее будет вполне достаточно, если нет, то можно какой-нибудь тканью закрыться, если она не лежала перед этим в сильно теплом или сильно холодном месте, иначе она начнет «светиться» сама по себе.
>>107790Ты, очевидно, тоже не стал ходить по ссылке или проводить самостоятельного расследования перед постом. Посмотри видео с вертолётов. Нет, листва от приличного тепловизора не защищает, бегающих человечков видно как на ладони.
>>107789> В идеале хотелось бы, конечно, свободный костюм.Любой контакт с телом приведет к нагреву костюма и тот начнет светиться сам, так что зонтик или щит наше все.
>>107789
> В идеале хотелось бы, конечно, свободный костюм.
Любой контакт с телом приведет к нагреву костюма и тот начнет светиться сам, так что зонтик или щит наше все.
>>107791> Нет, листва от приличного тепловизора не защищаетНо ведь на видео прекрасно видно обратное.
>>107791
> Нет, листва от приличного тепловизора не защищает
Но ведь на видео прекрасно видно обратное.
>>107792Костюм можно делать по принципу сухого водолазного, с принудительным поддувом внутреннего воздушного кармана. Тогда нагреваться "внешняя" часть костюма почти не будет.Но проще кмк свести тепловизор с ума, например подпалив что-то горящее с лютой температурой - по идее, это должно заставить тепловизор рисовать только этот источник тепла. (т.е. например поджигаем какой-нибудь напалмовый заряд, и на фоне его +1100 наши +36 не будут отображаться - хотя я не уверен, что разрабы тепловизоров не учли такой вариант)Тогда надо ложные цели иметь похожие на человеческую фигуру, и нагретые до 36.6
>>107792
Костюм можно делать по принципу сухого водолазного, с принудительным поддувом внутреннего воздушного кармана. Тогда нагреваться "внешняя" часть костюма почти не будет.
Но проще кмк свести тепловизор с ума, например подпалив что-то горящее с лютой температурой - по идее, это должно заставить тепловизор рисовать только этот источник тепла. (т.е. например поджигаем какой-нибудь напалмовый заряд, и на фоне его +1100 наши +36 не будут отображаться - хотя я не уверен, что разрабы тепловизоров не учли такой вариант)
Тогда надо ложные цели иметь похожие на человеческую фигуру, и нагретые до 36.6
>>107794> Костюм можно делать по принципу сухого водолазного, с принудительным поддувом внутреннего воздушного кармана. Тогда нагреваться "внешняя" часть костюма почти не будет.Все равно останется заметная разница температур. Даже зимняя куртка немного светится. На лицо тоже надо что-то придумать, чтобы можно было через это видеть и оно не нагревалось от дыхания. Так же система принудительного продува сама по себе является источником тепла.> по идее, это должно заставить тепловизор рисовать только этот источник теплаДостаточно вывести мощный источник тепла из кадра и через полсекунды-секунду все снова станет видно. Осло подожженный напалм или термит уже является демаскирующим фактором и поводом выпустить ракету просто на всякий случай.> Тогда надо ложные цели иметь похожие на человеческую фигуру, и нагретые до 36.6Не обязательно похожие (на самом деле отчетливо разобрать очень трудно, больше видно по движению) и не обязательно 36.6 (вообще открытые участки кожи светятся где-то на 31-32°C). Собаки в каких-то лохмотьях вполне могут сойти за обманки.
>>107794
> Костюм можно делать по принципу сухого водолазного, с принудительным поддувом внутреннего воздушного кармана. Тогда нагреваться "внешняя" часть костюма почти не будет.
Все равно останется заметная разница температур. Даже зимняя куртка немного светится. На лицо тоже надо что-то придумать, чтобы можно было через это видеть и оно не нагревалось от дыхания. Так же система принудительного продува сама по себе является источником тепла.
> по идее, это должно заставить тепловизор рисовать только этот источник тепла
Достаточно вывести мощный источник тепла из кадра и через полсекунды-секунду все снова станет видно. Осло подожженный напалм или термит уже является демаскирующим фактором и поводом выпустить ракету просто на всякий случай.
> Тогда надо ложные цели иметь похожие на человеческую фигуру, и нагретые до 36.6
Не обязательно похожие (на самом деле отчетливо разобрать очень трудно, больше видно по движению) и не обязательно 36.6 (вообще открытые участки кожи светятся где-то на 31-32°C). Собаки в каких-то лохмотьях вполне могут сойти за обманки.
>>107795Отводить тепло от систем костюма можно подглядев идею с соплами стелсов - они как-то хитро рассеивают воздух от реактивных движков, чтобы ракеты с ИГСН не видели их.
>>107795
Отводить тепло от систем костюма можно подглядев идею с соплами стелсов - они как-то хитро рассеивают воздух от реактивных движков, чтобы ракеты с ИГСН не видели их.
>>107796> они как-то хитро рассеивают воздух от реактивных движков, чтобы ракеты с ИГСН не видели ихСобственно там банальная термоизоляция движков. Олсо незаметность для ракеты не означает незаметность для живого человека с тепловизором, поскольку ракета скорее всего наводится только на нечто очень горячее и очень большое, во избежании наведения на что-то совершенно ненужное.
>>107796
> они как-то хитро рассеивают воздух от реактивных движков, чтобы ракеты с ИГСН не видели их
Собственно там банальная термоизоляция движков. Олсо незаметность для ракеты не означает незаметность для живого человека с тепловизором, поскольку ракета скорее всего наводится только на нечто очень горячее и очень большое, во избежании наведения на что-то совершенно ненужное.
>>107785костюм пожарного/сталевара, под него можно захватить баллон с сжатым воздухом и сделать изолирующую подушку, воздух еще будет охлаждаться от расширения>>107797у первых образцов с головками ик-наведения так и было, сейчас головки самонаведения могут отличать двигатель от тепловой ловушки например
>>107802> костюм пожарного/сталевараИнтересная идея. Жаль нет возможности проверить.> воздух еще будет охлаждаться от расширенияТемное пятно вызовет не меньшие подозрения чем светлое.> сейчас головки самонаведения могут отличать двигатель от тепловой ловушки напримерА как у таких головок с захватом стелсов?
>>107802
> костюм пожарного/сталевара
Интересная идея. Жаль нет возможности проверить.
> воздух еще будет охлаждаться от расширения
Темное пятно вызовет не меньшие подозрения чем светлое.
> сейчас головки самонаведения могут отличать двигатель от тепловой ловушки например
А как у таких головок с захватом стелсов?
>>107803> А как у таких головок с захватом стелсов?честно насчет этого не интересовался
>>107803
> А как у таких головок с захватом стелсов?
честно насчет этого не интересовался
Нашел интересные тесты зеленки на отражение ИК, правда не на человекеhttp://rus-antiterror.livejournal.com/49539.htmlhttp://rus-antiterror.livejournal.com/52270.htmlhttp://rus-antiterror.livejournal.com/53535.html
>>107811Хотя вру, во второй части видосы с людьми и ик-подсветку включают.
>>107803>А как у таких головок с захватом стелсов?Прекрасно.>>107785Нужно переходить от дерева к дереву прижимаясь к стволам, лучше работает после дождя. Так сейчас делают волки например. Зимняя одежда тоже защищает, но видно дыхание.>>107791Тепловизоры работают на разных длинах волн и по-разному выводят сигнал. То что видно на одном тепловизоре, не видно на другом. Лес тоже бывает абсолютно разным>>107786Ты неправильно делаешь. Нужно не отдавать тепло, а рассеивать его так чтобы слиться с местностью.
>А как у таких головок с захватом стелсов?
Прекрасно.>>107785Нужно переходить от дерева к дереву прижимаясь к стволам, лучше работает после дождя. Так сейчас делают волки например. Зимняя одежда тоже защищает, но видно дыхание.>>107791Тепловизоры работают на разных длинах волн и по-разному выводят сигнал. То что видно на одном тепловизоре, не видно на другом. Лес тоже бывает абсолютно разным>>107786Ты неправильно делаешь. Нужно не отдавать тепло, а рассеивать его так чтобы слиться с местностью.
>>107818Если я правильно понимаю, тепловизор фиксирует поверхностную температуру материала, а это значит что температуру газов (а может, и жидкостей) он не фиксирует. Значит, достаточно охладить только поверхность, а тепло отдавать через воздух.http://www.youtube.com/watch?v=Pftna34TbJU
>>107803Если зайти на 6 часов они для ракет горят так, что не перепутаешь, в лоб почти никак.
>>107836Личный опыт ?
>>107836
Личный опыт ?
>>107848Эксперт уровня аирвара. Личного опыта ни у кого никогда не будет http://nowere.net/p/res/1266.html#2638
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -