Читни snowcrash, няша.

>>107908
Слишком затратно.

>чтобы стать новой сверхдержавой

Надо всего-то совершить пару десятков научных прорывов в областях нанотехнологий, робототехники, биоинженерии и искусственном интеллекте. При этом не попадать в поле внимания конкурентов, свалившись им как снег на голову и готовясь победить в войне против всего мира в случае необходимости (а она возникнет как только о тебе узнают). Другими словами, быстрых и дешевых чудес не бывает.

>>107909
Хорошо, я попробую.
>>107910
Затратно, да. Но это долгосрочное вложение, на века и поколения. Поэтому, мне интересно как сперва организовать слив отходов, чтоб вода вокруг поселения оставалась относительно чистой и не вымереть от голода и болезней. А если наладить быт, то можно разворачивать рекламу и таскать мозги с континента. И это тоже хорошо бы в тредике описать.

>>107911
Нет, ты не понимаешь. Отходы и слив в океан будут наименьшей твоей проблемой т.к. весь мир этим занимается. Начни хотя бы с того что такое государство и почему эта колония в нейтральных водах будет им являться. Затем пойдет вопрос денег, бизнеса и самое главное - конкуренции. Что эта колония будет производить и что остальной мир будет готов делать, чтобы поддержать существование такой колонии на удалении от всех основных ресурсов необходимых для обеспечения минимального существования? Зачастую для получения ресурсов и установления выгодного режима проще сбросить правительство или просто развалить страну (как и делают повсеместно) или же просто построить пару заводов на чужой территории, чем вкладываться во что-то романтично-нереалистичное. Знаешь почему так много островов в океане принадлежит самым различным государствам, даже те на которых не живут и те которые они не в состоянии защищать? Они просто никому не нужны. Там нет легко добываемых ресурсов, эту землю сложно обживать, да и вообще кроме флага над островом и возможности добычи редких скрытых ресурсов в отдаленном будущем смысла держать остров нет.

>>107923
Ты слишком пропитан духом сытого капитализма.

> Начни хотя бы с того что такое государство

В данном случае это просто независимая территориальная единица. Все остальное это регулирование внутренней и внешней политики, для внутренней есть вопросы поважнее, выживания, например, а о внешней на первых порах думать рано, да и в конце-концов развитие обороны в любом случае необходимый процесс, но рассчитана она на одинокие суда. Существующим государствам не резон обретать репутацию агрессора, а затеваться все будет, понятное дело, подальше от безумной Рашки. Вот личная армия Гугла может представлять угрозу, но если речь идет уже о способности конкурировать в чем-то, то такое государство уже должно из себя что-то представлять и исходить надо будет из достижений в области, в которой была достигнута конкурентоспособность.
Вопрос денег стоит только в начальном капиталовложении в кораблик и его обеспечение. Меня как раз интересуют вопросы автономности этого государства, сперва на уровне удовлетворения базовых потребностей большей части населения (суть, специального медицинского оборудования для тяжелобольных еще нет, но зато все сыты, большинство - здоровы, есть чем прикрыть наготу и где спать). О производстве на экспорт в условиях плавучего острова с жесткой экономией полезного объема, речи не идет. Но финансовую выгоду можно извлекать предоставляя не товары, а услуги.

>>107926

>Но финансовую выгоду можно извлекать предоставляя не товары, а услуги.

Ты не сможешь предоставлять услуги дешевле тех людей, кто находится ближе к остальным ресурсам тем самым минимизируя расходы и запросы. Та самая конкуренция о которой я говорил.

>>107927
Очень спорное утверждение, надо рассматривать конкретные случаи. Отсутствие законов, бюрократического аппарата и государственного грабежа как минимум с одной стороны, а некая юридическая неопределенность порой может допустить послабления и на материке, могут существенно сократить расходы, и сделать предприятие выгодным решением. Транспортировать можно и сравнительно небольшие партии урана для обогащения, в наше время не река или железная дорога - залог успеха. Стало куда больше легких и дорогостоящих грузов.

>>107928

>Отсутствие законов, бюрократического аппарата и государственного грабежа как минимум с одной стороны, а некая юридическая неопределенность порой может допустить послабления и на материке, могут существенно сократить расходы, и сделать предприятие выгодным решением.

[citation needed], расчеты в тред.

>>107929
Тред не об этом. Существование ситуации, в которой отсутствие налога на экспорт из нового государства с лихвой компенсирует перевозку дорогостоящего груза, очевидно. Для расчетов нужно поднять тонны инфы, указать точное месторасположение нового государства и точек разгрузки на материке, стоимости аренды транспортов, найма людей и прочего барахла, рассмотреть существующую нормативно-правовую базу и налоговую макулатуру алчных государств, etc. Слишком много работы для неоплачиваемого спора.

>>107931

>очевидно

Нет. Ты много чего упускаешь/упрощаешь ради идеи, а в реальности всё сложнее.

Варианты того, чем может заниматься островное государство:

1. Порт. Это невъебически дорого хотя бы уже потому, что для постройки порта требуется пара-тройка мегабаксов (ещё столько же ты потратишь на АЭС, чтобы его запитать)
2. Обслуживание судов. Выйдет многократно дороже, учитывая, что запасы топлива/жрат также придётся импортировать.
3. Наукоёмкое высокотехнологичное производство. Япония так уже делает, но у неё хотя бы есть, где выращивать рис.
4. Продажа электроэнергии. Сразу же ограничивает местоположение острова (рядом с потребителями) и неперспективно.
5. Курорт.

Плавучее — это вообще адъ: неокрашенная сталь коррозирует в воде со скоростью 8 мм/год. А чтобы покрасить, нужен док, которого у тебя нет.

>>107935

> Ты много чего упускаешь/упрощаешь ради идеи

Здесь это уместно.
>>107938

> есть, где выращивать рис

Весь океан в моем распоряжении. Помимо рыбной ловли, можно подумать над выращиванием водорослей, создавая плантации прямо в воде.
Материнский корабль будет уже окрашен, ну а мелкие компоненты острова можно будет как-то красить отдельно.

>>107928>>107926
Мне интересно, а на что господа либертарианцы собрались содержать корабль? Перевоз грузов не катит, ведь пространство корабля уже занято вашим государством, а конкуренцию стандартному флоту не составить. На добровольные пожертвования идеологических активистов?

>>107943
То что господа именно либертарианцы - нигде не оговаривалось. Я бы не хотел чтобы мое судно подхватило эту заразу, но толерантно отношусь к заболевшим, пока не познакомлюсь с ними лично.
Про добровольные пожертвования таких масштабов говорить смешно. Нет, вопрос стоит в том, что необходимо захватить с собой, сперев корабль и сваливая с материка, так чтобы можно было выжить автономно и хватало ресурсов на какое-то развитие. Сумма начального капитала - минимально необходимая и способы ее нахождения тут не обсуждаются, но миллиардеры могут писать мне в личку, а финансовых поступлений за красивые ножки школьниц в матросках после отбытия из порта больше не будет. Только прибыль от предприятия.

>>107944
Ну если разговор шёл про то что свободный от руки государства и налогов бизнес, получается что остаются только либертарианцы или анархисты. А и из баззвордов не было разве что "монополии на насилие".
Если содержать кораблик планируется производством, то в шапке треда стоило бы спрашивать какое производство окупило бы себя на море. Получается что корабль должен выбирать из вариантов:
-Специализированное морское производство. То есть вместо девочек набирать спецов и постоянно заходить в порт для ремонта, продажи товара и покупки провианта, иначе издержки и неконкурентоспособность. Альзо спецы народ привередливый и жить на корабле постоянно не захотят. Мне вот кажется тут интересной идея про мобильную электростанцию, как рашка планирует делать на севере.
-Положим некий прибыльный бизнес не связанный с морем. Ит или инженеринг отпадают из-за проблемы со специалистами в предыдущем пункте. Производство чего-либо отпадает из-за инфраструктурных проблем.
-Можно было бы пилить кино и порно, сочинять музыку. Но всё это предполагает постоянные путешествия для заработка. А ключевые творческие люди(положим наша леди Гага и Спилберг) должны быть мотивированы оставаться на корабле чем-то кроме идеологии жизни собственно на корабле.
-Туризм и развлечения. Тут нужна мощная инфраструктура. Постоянный подвоз различных продуктов и различные увеселения, меняющаяся култпрограмма. Предложить что-нибудь лучше круизных лайнеров сложно, разве что дух свободы и дешёвый секс, но ца этих вещей недостаточно платёжеспособна.
-Меценат которому просто нравится идея и он даёт деньги полученные из других источников

>>107945
Государство останется государством даже на плавучем острове. Другое дело, маленькая территория и прочная зависимость между людьми позволят государству быть чем-то вроде наемной организации, тоесть, платить надо будет за конкретные услуги по нормальному контракту, в котором у государства внезапно появятся обязательства, ответственность и наказания для виновных с обоих сторон. Ах, да, государство сохраняет монополию на насилие, при этом обеспечивая свободное владение и хождение оружия. Не хочешь поймать пулю в голову - не веди себя как скотина, знай своих соседей и делай все возможное чтобы все были счастливы и довольны.
По поводу производства, в конце-то концов, мы готовимся основать колонию на Марсе и до сих пор не можем наладить существование автономного острова на Земле? Ладно, производство электроники действительно слишком хардкор, хотя процы без закладок были бы полезны новому государству, но все остальное можно же как-то делать самим? Или заменять доступными альтернативами.
Скорее всего, да, основным источником прибыли будет сфера услуг или работа с готовым, поставляемым клиентом сырьем или компонентами. Можно хоть оружие собирать, благо процесс вообще гаражный.
До окупаемости дело еще дойдет, сперва я хотел бы узнать с какими бытовыми, социальными... внутренними проблемами сталкивается сферическое в вакууме океаническое поселение и какими способами они решаются при условии что деньги и ресурсы пока возникают из воздуха.

>>107908

Чайна Мьевиль, "Шрам". Монстродевочки, вампиры, кровавая гебня и планы стать сверхдержавой - в наличии.