[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Аноны, а интересна кому-то история военной авиации в отрезок времени с 45-го по нынешние дни (ну т.е. от начала реактивной эры, и до момента когда о самолете есть что-то кроме рекламы и фоток издалека)Интересуют не глобальные размышлизмы на тему "а вот случись 3-я мировая в 60-е", а скорее потрепаться на тему имеющих место быть событий - почему после няшного Миг-21 сделали уебище Миг-23, зачем амеры упорно пытались во Вьетнаме вести воздушные бои "фантомами", когда у них был "F-5", который советские спецы признали превосходящим миг-21 и даже 23, как советские военспецы уговаривали арабов воевать на 23-х против F-15, зачем немцы разбивали свои F-104, ну и так далее.
Аноны, а интересна кому-то история военной авиации в отрезок времени с 45-го по нынешние дни (ну т.е. от начала реактивной эры, и до момента когда о самолете есть что-то кроме рекламы и фоток издалека)
Интересуют не глобальные размышлизмы на тему "а вот случись 3-я мировая в 60-е", а скорее потрепаться на тему имеющих место быть событий - почему после няшного Миг-21 сделали уебище Миг-23, зачем амеры упорно пытались во Вьетнаме вести воздушные бои "фантомами", когда у них был "F-5", который советские спецы признали превосходящим миг-21 и даже 23, как советские военспецы уговаривали арабов воевать на 23-х против F-15, зачем немцы разбивали свои F-104, ну и так далее.
>>108937меня больше привлекает история авиации 30-45годов
>>108938А там есть веселые истории о том как отстающие у опережающих технологии пиздили разбирая попавшие к ним в руки самолеты/обломки? Самое раннее что я знаю - как СССР скопировал Б-29.
>>108938
А там есть веселые истории о том как отстающие у опережающих технологии пиздили разбирая попавшие к ним в руки самолеты/обломки? Самое раннее что я знаю - как СССР скопировал Б-29.
>>108939каких-либо эпических вещей подобного рода не припоминаю
>>108937Очень. Золотое время авиации, корейская война, вьетнам.>почему после няшного Миг-21 сделали уебище Миг-23Потому что у 21 было ограничение скорости, связанное с недостаточной стреловидностью, и проблему решили так, как смогли. Посчитать приличную аэродинамическую модель тогда не могли.>как советские военспецы уговаривали арабов Либо так, либо с голой жопой>зачем немцы разбивали свои F-104Потому что отличались особенной надёжностью
>>108937Очень. Золотое время авиации, корейская война, вьетнам.
>почему после няшного Миг-21 сделали уебище Миг-23
Потому что у 21 было ограничение скорости, связанное с недостаточной стреловидностью, и проблему решили так, как смогли. Посчитать приличную аэродинамическую модель тогда не могли.
>как советские военспецы уговаривали арабов
Либо так, либо с голой жопой
>зачем немцы разбивали свои F-104
Потому что отличались особенной надёжностью
Жаба душит купить в стиме пикрелейтед для DCS World
>>108939> А там есть веселые истории о том как отстающие у опережающих технологии пиздили разбирая попавшие к ним в руки самолеты/обломкиИз таких историй вся история НТР состоит, и в предвоенные, и тем более, в военные годы это обычное явление.
>>108939
> А там есть веселые истории о том как отстающие у опережающих технологии пиздили разбирая попавшие к ним в руки самолеты/обломки
Из таких историй вся история НТР состоит, и в предвоенные, и тем более, в военные годы это обычное явление.
>>108958В мире ничего не меняетсяhttp://www.washingtontimes.com/news/2014/mar/13/f-35-secrets-now-showing-chinas-stealth-fighter
>>108948Меня в "цыпленок-ястреб" очень удивило, что пилоты "фантомов" менялись с вертолетчиками местами ради лулзов - типа пилот "фантома" слетает на вертушке, а потом вертолетчик на гуков посбрасывает напалм.Мне казалось что тогдашний "фантом" - это просто кульминация подхода 60-х "ух ты у нас начала получаться электроника легче тонны весом, давайте ее всю воткнем на самолет" - т.е. чтобы летать на этом утюге, надо было матчасть курить упорно. А тут взяли вертолетчика - и пущай летает.Конечно может предлагали слетать оператором - но вроде по отзывам оператор не был балластом, а был реально нужен и даже перегружен - получается вылет был как минимум впустую, как максимум - еще и опасен? (оператор отвечал за захват самолета противника радиоприцелом, помимо прочего)
>>108948
Меня в "цыпленок-ястреб" очень удивило, что пилоты "фантомов" менялись с вертолетчиками местами ради лулзов - типа пилот "фантома" слетает на вертушке, а потом вертолетчик на гуков посбрасывает напалм.
Мне казалось что тогдашний "фантом" - это просто кульминация подхода 60-х "ух ты у нас начала получаться электроника легче тонны весом, давайте ее всю воткнем на самолет" - т.е. чтобы летать на этом утюге, надо было матчасть курить упорно. А тут взяли вертолетчика - и пущай летает.
Конечно может предлагали слетать оператором - но вроде по отзывам оператор не был балластом, а был реально нужен и даже перегружен - получается вылет был как минимум впустую, как максимум - еще и опасен? (оператор отвечал за захват самолета противника радиоприцелом, помимо прочего)
>>108978Не думаю, что такие случаи действительно имели место быть, разве что единичные, и не факт, что тот пилот слика из слухов до этого не летал на истребителях, а предложение каждому встречному пилоту такого не более, чем взятие на понт
>>108980Мы глядели, как взлетает четверка 'Фантомов'. Когда они включили форсаж, звук был, как от удара грома. Занятно, наверное, - заметил я. Так и есть. Я разок попробовал. Ты летал на 'Фантоме'? Ага. И ты можешь, если захочешь. Они сюда постоянно заглядывают. Меняются налетом. Хотят полетать на 'Хьюи'? Ага. Постоянно спорят, что сумеют зависнуть с первого раза. Голову на отсечение, ничего у них не получается. Ты прав. Пока что никому не удалось. Один из них даже слетал с нами на задание. Вертолеты он возненавидел. Ему казалось, что мы слишком близко ко всему, прямо в самой мякоти. Они-то на своих вылетах мало что видят. Целятся по клубам дыма в джунглях, швыряют вниз свое говно и - бац - они уже дома. Все по-быстрому. Потом садятся в автобус с кондиционером - и в клуб. Порядок, день закончен. Сто вылетов - и домой. Он сделал паузу, выждав, пока 'Фантом' выполнит посадку. Представляешь? Сто вылетов. Блин, я бы уже два раза домой вернулся. А вы что, записываете вылеты? Неофициально. Я веду свой собственный журнал. А когда я одному кадру из ВВС сказал, на сколько заданий я слетал, он и говорит: а что ты хочешь? Умные пилоты идут в ВВС. Вот гондон. Я глядел, как взлетает еще один 'Фантом' и сокрушался: а вот остался б в колледже - водил бы сейчас один из таких и жил с той стороны взлетной полосы. Так и есть, - сказал я. Что? Умные пилоты идут в ВВС.
>>108980
Мы глядели, как взлетает четверка 'Фантомов'. Когда они включили форсаж, звук был, как от удара грома.
Он сделал паузу, выждав, пока 'Фантом' выполнит посадку.
Я глядел, как взлетает еще один 'Фантом' и сокрушался: а вот остался б в колледже - водил бы сейчас один из таких и жил с той стороны взлетной полосы.
>>108981Я читал, но не считаю ветерана с пост-травматическим расстройством, сидевшего за контрабанду марихуаны авторитетным источником в последней инстанции.
Может, его товарищ просто подшутил над ним, или он не распарсил сарказм.
>>108983Ну кстати да, хотя потом в столовой к нему приставал и пилот "фантома", на предмет полетать. Хотя может все это было подстроено напарничком, эдакий незамысловатый армейский юморок.>>108982За траву он уже сильно после армейки присел. Хотя то что крыша у него начала ехать как раз в тот период книги, как бы намекает.Алсо, а в других источниках есть что-то подобное ? Ну или вообще в ВВС какой-нибудь другой страны практиковался обмен налетами?
>>108983
Ну кстати да, хотя потом в столовой к нему приставал и пилот "фантома", на предмет полетать. Хотя может все это было подстроено напарничком, эдакий незамысловатый армейский юморок.
>>108982
За траву он уже сильно после армейки присел. Хотя то что крыша у него начала ехать как раз в тот период книги, как бы намекает.
Алсо, а в других источниках есть что-то подобное ? Ну или вообще в ВВС какой-нибудь другой страны практиковался обмен налетами?
>>108985Не встречал. Обычно даже при пересадке на другой самолёт переучиваются, да что там, даже на другие задачи того же самолёта, как в случае с иглами - самолёты многофункциональные, а пилоты нет.
Кстати, а какой авиасим анон может посоветовать на околовьетнамскую тему/эпоху, не аркадный?Лучшее что находил - это вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Wings_Over_Vietnamс любительскими паками поверх (уже не помню названий, давно не играл)Из минусов: ракеты воздух-воздух с радарным наведением попадают с огромной точностью, исторические данные говорят что все хуже было в то время (а вот тот же шрайк - неплохая лотерея, на что именно наведется и не пролетит ли мимо - это плюс разрабам)контейнер РЭБ как-то не сильно влияет на вероятность того что С-75 прилетит куда (не) надомодель повреждений откровенно убогая, самолет чаще всего просто взрывается. В старой IAF было лучше все, в очень старой LHX - вообще отличнопротивники не умеют действовать сообща
Кстати, а какой авиасим анон может посоветовать на околовьетнамскую тему/эпоху, не аркадный?
Лучшее что находил - это вот: http://en.wikipedia.org/wiki/Wings_Over_Vietnam
с любительскими паками поверх (уже не помню названий, давно не играл)
Из минусов:
>>108990Не могу советовать, пока сам не попробовал >>108951Почему-то по корейской войне (няшный Mig Alley) и вьетнаму (упомянутый тобой) ничего годного нет.
>>108990Не могу советовать, пока сам не попробовал >>108951
Почему-то по корейской войне (няшный Mig Alley) и вьетнаму (упомянутый тобой) ничего годного нет.
http://scilib.narod.ru/Avia/Vietnam/Vietnam.htmмного винтажных фоточек
http://scilib.narod.ru/Avia/Vietnam/Vietnam.htm
много винтажных фоточек
>>108993> Случалось, что под зенитным огнём и атаками истребителей сгорали целые эскадрильи, каждая из них насчитывала до 18 машин, из которых обратно в Дананг могла вообще вернуться только одна машина. Вот тут мне кажется звездит товарищ советкий историк. Насколько в курсе, даже во вторую мировую за проеб больше 30 вроде процентов самолетов на одном задании командира ждали неприятные последствия. А тут США, и 18 еропланов махом, и всем похуй.
>>108993
> Случалось, что под зенитным огнём и атаками истребителей сгорали целые эскадрильи, каждая из них насчитывала до 18 машин, из которых обратно в Дананг могла вообще вернуться только одна машина.
Вот тут мне кажется звездит товарищ советкий историк. Насколько в курсе, даже во вторую мировую за проеб больше 30 вроде процентов самолетов на одном задании командира ждали неприятные последствия. А тут США, и 18 еропланов махом, и всем похуй.
>>108982> но не считаю ветерана с пост-травматическим расстройством, сидевшего за контрабанду марихуаны авторитетным источником в последней инстанцииТолько не надо сюда марихуану приплетать, от неё крышу не сносит, а насколько известно, наоборот, стираются последствия шока. Память вот тоже затирается, но то чего не было, вспоминать не начинаешь.
> но не считаю ветерана с пост-травматическим расстройством, сидевшего за контрабанду марихуаны авторитетным источником в последней инстанции
Только не надо сюда марихуану приплетать, от неё крышу не сносит, а насколько известно, наоборот, стираются последствия шока. Память вот тоже затирается, но то чего не было, вспоминать не начинаешь.
>>108998Только не надо сюда употребление приплетать, он за контрабанду сидел.
>>108937>зачем амеры упорно пытались во Вьетнаме вести воздушные бои "фантомами", когда у них был "F-5"Он по дистанции сильно сливал, а подобраться поближе противоречило военной доктрине США.
>>108937
>зачем амеры упорно пытались во Вьетнаме вести воздушные бои "фантомами", когда у них был "F-5"
Он по дистанции сильно сливал, а подобраться поближе противоречило военной доктрине США.
>>108990>а вот тот же шрайк - неплохая лотерея, на что именно наведется и не пролетит ли мимо - это плюс разрабамВ реальности он даже во включенный радар прилетал только в четверти случаев, а при том, что радары включали на короткое время, он был практически полностью бесполезен.
>>108990
>а вот тот же шрайк - неплохая лотерея, на что именно наведется и не пролетит ли мимо - это плюс разрабам
В реальности он даже во включенный радар прилетал только в четверти случаев, а при том, что радары включали на короткое время, он был практически полностью бесполезен.
>>109073И ваще не курил.
>>108994Перераспределение потерь в деле. Одна сторона может записать несколько разных побед в кучу, заодно приукрасив, другая наоборот, "да мы этих ещё неделю назад потеряли, а те двое вообще у нас не состояли, ошибка какая-то." Воздушные победы всегда были плюс-минус сто штук, лол - появление фотопулемётов почти ничего не поменяло - в ряде случаев подбитый долетал до базы, в других просто ничего не понятно, то ли загорелся, то ли помпаж. Ну, а противник сделает всё, чтобы нельзя было подтвердить, даже если ему в нос куском фюзеляжа с бортномером тыкать будешь. Перед визитом высокого начальства могут даже из соседней части пригнать с перерисованными номерами. Лучший вьетнамский ас Нгуен Томб вообще вымышленный персонаж с 13 реальными победами, просто апофеоз подобной хуйни.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -