[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
На каком этапе эволюции животные стали восприимчивы к оптическим иллюзиям?
>>110356Когда пошло распознавание образов, то есть появилось зрение + какая-нибудь узловая нервная система, разве это не очевидно?
>>110357> то есть появилось зрение + какая-нибудь узловая нервная система, разве это не очевидно?Несмотря на то, что у планарий есть зрение и нервная система, распознавать что-то, отличное от уровня освещенности они явно не способны.
>>110357
> то есть появилось зрение + какая-нибудь узловая нервная система, разве это не очевидно?
Несмотря на то, что у планарий есть зрение и нервная система, распознавать что-то, отличное от уровня освещенности они явно не способны.
>>110358>узловая
>>110358
>узловая
>>110359Тоже самое можно сказать про аннелид.
>>110356Ни на каком. "Оптическая иллюзия" - это нечто, что случается с любой зрительной системой, и у разных система иллюзии разные.
>>110361Но ведь >>110196 отлично демонстрирует то, что не такие уж они и разные.
>>110363Эта иллюзия возникает из-за саккад. У котят они, видимо тоже бывают, как и у человека. А вот насчёт остальных животных неуверен.
>>110361в принципе верно, но простейшие иллюзии могут существовать когда система способна выделять горизонтальные и вертикальные линии
Оптические иллюзии - это сорт оф баги, а что у одной программы на инпуте триггерит баг у другой будет обрабатываться как надо. Я к тому, что возможна система создания изображения у животных без возможности оптических иллюзий.
>>110386Ай, не пизди.
>>110356Тогда же когда у них появились сгруппированные оптические рецепторы и нейронные схемы с латеральным торможением для распознавания объектов.>>110364Скорее из-за winner-take-all (латеральное торможение) механизма который приводит к тому что активируется только та группа нейронов которая лучше всего настроена на распознаваемый паттерн (в данном случае это наверное происходит на уровне распознавания целого объекта по особенностям типа углов, линий и кривых) и подавляются окружающие её группы. В случае таких иллюзий есть два конкурирующих паттерна - белой фигуры и чёрной фигуры, и соответствующие им группы нейронов возбуждены примерно одинаково, так что небольших различий в возбуждении достаточно чтобы одной группе перебить другую.Такое возбуждение может приходить от вышестоящей области коры мозга. Известно что в ЦНС млекопитающих вышестоящие области коры получают от нижестоящих прямые проекции и отдают им обратные проекции, через которые (гипотеза пользующаяся достаточной поддержкой) вышестоящие сообщают нижестоящим об ожидаемом паттерне.Если ты погуглишь то ты такое объяснение и найдёшь https://www.google.com/search?q=optical+illusions+lateral+inhibitionhttp://www.richardgregory.org/papers/knowl_illusion/knowledge-in-perception.htmВпринципе если потратить время то можно сделать модель схемы из нейронов в которой будет проявляться эта нестабильность от картинок типа той что из ОП-поста.>>110386Компьютерные аналогии глупые, потому что мало объясняют.Но да, те фичи организмов которые не мешают выживанию эволюция проносит дальше.
>>110356Тогда же когда у них появились сгруппированные оптические рецепторы и нейронные схемы с латеральным торможением для распознавания объектов.>>110364Скорее из-за winner-take-all (латеральное торможение) механизма который приводит к тому что активируется только та группа нейронов которая лучше всего настроена на распознаваемый паттерн (в данном случае это наверное происходит на уровне распознавания целого объекта по особенностям типа углов, линий и кривых) и подавляются окружающие её группы. В случае таких иллюзий есть два конкурирующих паттерна - белой фигуры и чёрной фигуры, и соответствующие им группы нейронов возбуждены примерно одинаково, так что небольших различий в возбуждении достаточно чтобы одной группе перебить другую.Такое возбуждение может приходить от вышестоящей области коры мозга. Известно что в ЦНС млекопитающих вышестоящие области коры получают от нижестоящих прямые проекции и отдают им обратные проекции, через которые (гипотеза пользующаяся достаточной поддержкой) вышестоящие сообщают нижестоящим об ожидаемом паттерне.
Если ты погуглишь то ты такое объяснение и найдёшь https://www.google.com/search?q=optical+illusions+lateral+inhibitionhttp://www.richardgregory.org/papers/knowl_illusion/knowledge-in-perception.htm
Впринципе если потратить время то можно сделать модель схемы из нейронов в которой будет проявляться эта нестабильность от картинок типа той что из ОП-поста.>>110386Компьютерные аналогии глупые, потому что мало объясняют.Но да, те фичи организмов которые не мешают выживанию эволюция проносит дальше.
>>110358>распознавать что-то, отличное от уровня освещенности они явно не способны.А теперь ты такой с пруфами.
>распознавать что-то, отличное от уровня освещенности они явно не способны.
А теперь ты такой с пруфами.
>>110520Разве это не очевидно из устройства их глаз?
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -