>>111193
Никогда. Будут нанимать паразитов-эникейщиков чтобы они драг энд дропом рисовали им сеточки, прокидывали порты и поднимали впн, и кодеров чтобы отрисовывать формочки и прописывать алгоритмы полуформализованным языком, потому что для пользователей это слишком сложно. Вместо перфокарт появились консольные приложения, потом гуи, веб-интерфейсы, и всё это по-прежнему настраивают специально обученные люди. Низкоуровневые языки сменились высокоуровневыми, можно не следить за памятью и оперировать высокими абстракциями в удобных либах, но для этого всё равно нужны программисты. Даже когда в приложении останется одна кнопка "сделать хорошо", всё равно её нажиматьбудет специальный админ, потому что пользователи не хотят даже бытаться разбираться во всём этом гиковском странном. Пользователи ищут яндекс в гугле чтобы найти в нём вкантакт, и с годами они будут всё тупее и ленивее.

>>111194

Так это же хорошо, у вас никогда не закончится хлеб. С икоркой.

>>111197
Никто и не говорит, что это плохо. Просто так устроен мир. Мне тоже влом ебаться с проблемами при сборке, проще дёрнуть билд-инженера попрать скрипты, чем разбираться в них, хотя там ничего принципиально сложного. Не моя работа. И когда сеть пропадает, я зову специального человека загрузить фрю в синглюзера и сделать fsck -fy

>>111194

>Будут нанимать паразитов-эникейщиков чтобы они драг энд дропом рисовали им сеточки, прокидывали порты и поднимали впн

Но поголовье-то можно значительно сократить. Я до сих пор не могу понять зачем многие конторы держат такие зоопарки из сотен обезьян когда их функции могут выполнять 4-5 проектных команд из пяти человек.

>кодеров чтобы отрисовывать формочки и прописывать алгоритмы полуформализованным языком, потому что для пользователей это слишком сложно.

Как будто пользователям просто объяснить кодерам что нужно сделать. Кроме того, айтишники постоянно спекулируют на тему технической невозможности, сложности и пр. когда им просто лень. В то время как юзвери кроме того что понимают как должен работать алгоритм ещё и реально заинтересованы в том чтобы он работал правильно. Опять таки, как мне кажется, это проблема образования. Если дать толковым экономам дополнительных полгода computer science к стандартному образованию у них будет достаточная база чтобы клепать алгоритмы.

>Вместо перфокарт появились консольные приложения, потом гуи, веб-интерфейсы, и всё это по-прежнему настраивают специально обученные люди.

Но большая часть крупных контор уже заявляет о том, что солидную часть работы могут делать пользователи. Только не делают...

>Даже когда в приложении останется одна кнопка "сделать хорошо", всё равно её нажиматьбудет специальный админ, потому что пользователи не хотят даже бытаться разбираться во всём этом гиковском странном.

Ты не поверишь, но в каждой конторе находится процентов 7 пользователей которым это интересно и лезут они куда только можно.

>Пользователи ищут яндекс в гугле чтобы найти в нём вкантакт, и с годами они будут всё тупее и ленивее.

Но не все же. Просто теперь технологии упростили доступ для интеллектуального большинства. А раньше было много энтузиастов без айтишного образования, которые шарили на уровне многих нынешних админов. Иными словами, количество интеллектуального большинства возросло как среди пользователей, так и среди айтишников. Но это не отменяет того факта, что есть довольно много неайтишников способных освоить атишный инструмент для своей области.

>>111197

>Так это же хорошо, у вас никогда не закончится хлеб. С икоркой

Если бы так. Если крызис продлиться с полгодика из многих контор потянутся вереницы ненужных айтишников рыдающих как побитые шлюхи.

>>111206

Старые пророчества.
Значит, увеличится число лохотронов в интернете, сомнительных стартапов или ещё чего. Закон Ломоносова-Лавуазье.

>>111206
Кризис? Какой кризис?

>>111205

> Как будто пользователям просто объяснить кодерам что нужно сделать.

Только они сами не знают как правило.

>>111205
Многие конторы держат такие зоопарки из сотен обезьян чтобы держать такие зоопарки из сотен обезьян. В любой крупной компании можно уволить каждого второго и ничего не изменится. Общая эффективность даже повысится. Но всё не так просто

>это проблема образования

Это проблема приказа сверху. Скажут делать - будет делать. Не будет - нахуй пошёл. Тогда всё будет.

>Если дать толковым экономам дополнительных полгода computer science к стандартному образованию

...то они на него положат. Нам (физикам) давали неплохое программирование, причём его все сдали, кто не вылетел. Предложение написать простейший скрипт чтобы не считать каждый раз на калькуляторе - да ну нахуй, сложно, я не понимаю ничего. Как этот мудак тупой алгоритмы и структуры данных сдал? Заставили - сдал. А теперь для себя влом разбираться.

> лезут они куда только можно.

Лезть и приносить пользу две большие разницы.

>есть довольно много неайтишников

Не много. И поля интересной им деятельности часто не особенно широки

>>111210
Проиграл с ярко-чёрного

>>111193

> пользователи в драг энд дропом смогут рисовать сеточки, прокидывать порты, поднимать VPN

Для этого пользователю надо знать, что такое порты (не речные) и зачем их вообще пробрасывать (и куда). А это уже специализированные знания. Многие люди даже поесть приготовить самостоятельно не могут, а тут вообще шаманизм какой-то.

> смогут отрисовывать формочки самостоятельно, а алгоритмы прописывать полуформализованным языком.

Ну придумали эоны назад Delphi, который и сейчас многие с нежной ностальгией вспоминают как нечто, в чём удобнее всего было виндовые приложения клепать. И где тот Delphi в 2015?

> Когда вместо толп паразитов-эникейщиков останется только небольшая каста элитариев-создателей платформ?

Никогда. Тех, кто обслуживает готовые системы, будет всегда больше тех, кто создает, потому что конечному потребителю на платформы насрать, лишь бы работало. Верно не только для IT.

>>111211

> Многие конторы держат такие зоопарки из сотен обезьян чтобы держать такие зоопарки из сотен обезьян. В любой крупной компании можно уволить каждого второго и ничего не изменится. Общая эффективность даже повысится. Но всё не так просто

А это вообще вечная проблема везде и всюду. Устаревшие подходы, протухшие методологии. Зато работает и даже приносит профит. И пока приносит, менять особо никто ничего не будет, пусть даже слышали, что может неплохо помочь. Лучше синица в руках, чем журавль в небе, пока не сломалось, не чини, все дела. Да и стокгольмский синдром никто не отменял.

>>111210

>сине-зеленый

Блядь, я помню как к нам приходил заказ делать мнемосхему в "жето-зеленом цвете". В конце концов выяснилось что имелся в виду "оливковый" #808000, а не #ADFF2F.
*мимо энергетик*

>>111219
Смена методологии убивает отлаженные взаимодействия в тех маленьких местах, где что-то работает и без запаса прочности и резервов убивает даже ту эффективность, которая была. К тому времени, как новая парадигма начнёт работать и приносить пользу, применившего её начальника уже уволят за проёб всего. Ну а когда такое совсем сверху спускают и глобально, там гарантированно станет только хуже в том виде, в котором оно дойдёт до низов

>>111210

>Только они сами не знают как правило.

Они то как раз знают, если не являются клиническими идиотами, что, к сожалению не редкость. Просто они не знают возможностей ИТ, для это магия.
>>111211

>Это проблема приказа сверху. Скажут делать - будет делать. Не будет - нахуй пошёл. Тогда всё будет.

Не всё так плохо. Часто в головных офисах есть энтузиасты и люди действительно радеющие за свою зону ответственности и готовые проявить инициативу в разработке.

>Предложение написать простейший скрипт чтобы не считать каждый раз на калькуляторе - да ну нахуй, сложно, я не понимаю ничего.

Даже среди айтишников таких, наверное, две трети. Это те кто шпарит в своей 1с-ке например, а винду ломанную поставить не может. Но, я тебя уверяю, есть те же экономы неплохо надрочившиеся в VBA причём по собственной инициативе и с нуля. Здесь вопрос качества человеческого материала во многом играет. Этот как базовый курс философии - кому то он ложиться в фундамент сознания, а для кого-то он проходит незамеченным.

>Лезть и приносить пользу две большие разницы.

Зависит от запала. Кто-то новые фичи и трюки использует, кто-то кошмарит систему пока по голове не надают.

>Не много.

Смотря где. На местах может быть, в центре, если это не отстойник родственников и шлюх руководства все мастей, таких больше.

>И поля интересной им деятельности часто не особенно широки

Да, не особо, только в рамках приложения к решению конкретной задачи. Но часто этого вполне достаточно чтобы развить новый скил.
>>111217

>Для этого пользователю надо знать, что такое порты (не речные) и зачем их вообще пробрасывать (и куда). А это уже специализированные знания.

Да, но общие представления о сетях у современного человека должны быть (на базе ВО например), в эпоху факбука и интырнетов живём в конце концов.

>Многие люди даже поесть приготовить самостоятельно не могут, а тут вообще шаманизм какой-то.

Это только потому, что у них есть возможность не готовить. Многие и без лифта на 15 этаж практически неспособны подняться. А вот если лифты убрать, рано или поздно смогут.

>И где тот Delphi в 2015?

Я практически не знаком с сабжем.

>конечному потребителю на платформы насрать, лишь бы работало

Ему бы и на файловую систему с офисом насрать было. Но есть необходимость и тех кто совсем этим не владеет не так уж и много осталось.

>>111227

>для это магия.

для них это магия
fix

>>111227

> Да, но общие представления о сетях у современного человека должны быть (на базе ВО например), в эпоху факбука и интырнетов живём в конце концов.

Общие представления о сетях: находим на подъезде или ближайшем столбе красивую бумажку с большими буквами ИНТЕРНЕТ, звоним по написанному цифрами поменьше номеру телефона, после чего приходят какие-то мужики в грязном камуфле и протягивают кабель до пекарни. Заодно эти же мужики расскажут, что если хочется еще и фейсбук в сортире с модного айпада читать, нужна хреновину, которую дают в компьютерных магазинах после произнесения волшебного слова "вайфай-роутер". Убеди меня, что большей части населения нужны подробности о TCP, NAT и прочих кошмарах. Или ты скучаешь по временам, когда любого автовладельца можно было на любую инженерную должность в "АвтоВАЗ" без собеседования брать, а к каждому телевизору прикладывалась подробная принципиальная схема кишок, и если не мог по ней любую поломку восстановить, мужики за стаканом косо смотрели?

> Ему бы и на файловую систему с офисом насрать было. Но есть необходимость и тех кто совсем этим не владеет не так уж и много осталось.

И сейчас насрать. Эппл периодически обещает впилить между классической ФС и софтом, с файликами работающим, эдакую БД говна, чтобы пользователь не парил мозг над срачами из многоуровневых директорий. В портативных эпплодевайсах, насколько знаю, уже что-то подобное и так давно. И ведь сложно порицать желание сделать работу более удобной без необходимости тратить ресурсы мозга на разруливание, почему на диске D: место закончилось или почему если файлики с рабочего стола сложить в папку, места не прибавляется, хотя на столе убрались.

>>111227

> если не являются клиническими идиотами, что, к сожалению не редкость

This. Для не-идиотов и разобраться в современном языке программирования не проблема а только вопрос времени.

>>111239
Значит я идиот.

>>111244
Просто ленивый. http://railsforzombies.org/

>>111239

> Для не-идиотов и разобраться в современном языке программирования не проблема а только вопрос времени.

Ты не поверишь, но для не-идиотов в каком угодно предмете разобраться - вопрос времени. "обучение" называется. Хоть в матан, хоть в строительство двигателей реактивных, хоть в ебучее программирование.

Проблема в том что не-идиотов не хватает очень сильно.

>>111265

> Проблема в том что не-идиотов не хватает очень сильно.

В этом ты прав.

>>111200

> загрузить фрю в синглюзера и сделать fsck -fy

Что вы с ней такого страшного делаете?

>>111268
Обычная реакция ufs на отключение питания, пойти по пизде. На важных серверах от этого есть упсы, офисному фряшкороутеру с тоннелями и жабиром это ни к чему.

>>111269
Видимо мне очень везло, что я с этим не сталкивался.

>>111270
Если система в айдле или мало пишет на диск это маловероятное событие, зато с запущенным сквидом вероятность резко возрастает. Сейчас придёт Уцух и предложит прописать нолик в hw.ata.wc

>>111231

>Убеди меня, что большей части населения нужны подробности о TCP, NAT и прочих кошмарах.

Ящитаю, что этого во многом можно абстрагироваться. Простая схема мониторчиков соединённых дугами с параметрами вполне доступна для среднестатистического человека способного мыслить. Думаю, собрать сетку из мониторчиков и символов папочек через гуй более чем реально, вместо онанизма с консолями.

>Или ты скучаешь по временам, когда любого автовладельца можно было на любую инженерную должность в "АвтоВАЗ" без собеседования брать, а к каждому телевизору прикладывалась подробная принципиальная схема кишок, и если не мог по ней любую поломку восстановить, мужики за стаканом косо смотрели?

Я не настолько радикален. Те же ЭВМ изначально были доступны только узкому кругу учёных и специалистов, их сделали более дружественными и их осилило интеллектуальное большинство. Почему не сделать следующий шаг? И, да, планшетики это тоже конечно шаг, но, похоже тупиковый.

>дакую БД говна, чтобы пользователь не парил мозг над срачами из многоуровневых директорий

Тем не менее более-менее серьёзно работать с этим говном принципиально невозможно, для бизнеса не взлетит.

>сложно порицать желание сделать работу более удобной без необходимости тратить ресурсы мозга на разруливание, почему на диске D: место закончилось или почему если файлики с рабочего стола сложить в папку, места не прибавляется, хотя на столе убрались.

Не сложно, даже маркетологи давно поняли что всегда есть, те кто готов платить за кастомизируемость и умеет ей пользоваться. Я думаю, что спрос достаточный чтобы пряморукие пользователи не сидели в одном анусе с большинством.
>>111239

>Для не-идиотов и разобраться в современном языке программирования не проблема а только вопрос времени.

Не проблема, вот только зачем им столько лишних сущностей? Зачем им понимать например, что их цифери хранятся в СУБД иимеют типы данных, а названия статей, например хранятся в не в той же таблице что и цифери и тянуться ключами, например? Пользователь понимает, что ему нужно посчитать, так почему бы не представить это на понятном для него языке?

>>111273

> Ящитаю, что этого во многом можно абстрагироваться. Простая схема мониторчиков соединённых дугами с параметрами вполне доступна для среднестатистического человека способного мыслить. Думаю, собрать сетку из мониторчиков и символов папочек через гуй более чем реально, вместо онанизма с консолями.

Ты не на тот вопрос отвечаешь. Вместо онанизма с консолями понапридумывали целую кучу веб-интерфейсов, некоторыми даже привыкшим к ipfw красноглазикам пользоваться приятно. А вот момент, нахера большей части пользователей проектировать сеть и как-то ее настраивать специфично, не освещен. Многим ли юзерам нужно что-то сверх "воткните кабель от интернетов в желтый порт этой мыльницы, кабели от других домашних компов в другие порты, пользуйтесь"?

> Те же ЭВМ изначально были доступны только узкому кругу учёных и специалистов, их сделали более дружественными и их осилило интеллектуальное большинство. Почему не сделать следующий шаг? И, да, планшетики это тоже конечно шаг, но, похоже тупиковый.

Следующий - это какой? И почему планшетики - тупиковый шаг? Если подумать, они просто в текущий момент времени являются идеально возможным сочетанием цены, портативности и возможностей, нужных этому самому интеллектуальному большинству. Дальше, наверное, только всякие гуглостекла и прочие влажные мечты фантастов и трансгуманистов из области augmented reality.

>>111263

> Просто ленивый.

Просто не требуется.

>>111271
Тогда понятно. Эти тазики только интернет раздавали, но ничего на диск не писали.

Такое уже было в совке, когда каждый мужчина просто обязан был разбираться в сантехнике, собирать автомат, ремонтировать авто при наличии и деражть огород с картошкой и овощами за городом. Никаких плюсов такая схема не несёт. Упрощение чаще всего убивает разнообразие и возможности, а иногда и качество
>>111206
Всё наоборот. От кризиса число контор и кодообезьян будет расти экспоненциально.

>>111275

>А вот момент, нахера большей части пользователей проектировать сеть и как-то ее настраивать специфично, не освещен.Многим ли юзерам нужно что-то сверх "воткните кабель от интернетов в желтый порт этой мыльницы, кабели от других домашних компов в другие порты, пользуйтесь"?

Речь не о домашних пользователях, а о бизнесах - задачи для дома настолько тривиальны, что рассматривать их попросту неинтересно. Хочешь кейс с сетью - вот тебе кейс, допустим есть контора которая работает по проектам и манагеру нужно расшарить папочку с проектной документацией между юзверями (командой) из разных отделов, не выходя за пределы сеточки или чтобы файлики разлетались в папочки пользователям в зависимости от группы? Как это сделать просто и без всяких шарапоинтов которые поддерживает стая обезьян?

>Следующий - это какой?

Программирование через гуй/драг энд дроп я полагаю.

>Если подумать, они просто в текущий момент времени являются идеально возможным сочетанием цены, портативности и возможностей, нужных этому самому интеллектуальному большинству.

Это как совковая докторская колбаса из туалетной бумаги.

>Дальше, наверное, только всякие гуглостекла и прочие влажные мечты фантастов и трансгуманистов из области augmented reality.

Что принципиально нового с точки зрения интерфейсов в гуглостёклах?
>>111281

>Такое уже было в совке, когда каждый мужчина просто обязан был разбираться в сантехнике, собирать автомат, ремонтировать авто при наличии и деражть огород с картошкой и овощами за городом.

Вовсе нет. По большому счёту офисный планктон профессионально работает с компьютером т.к. это его основной инструмент (но, господи, как же всё хуёво на самом деле в реальности).

>Никаких плюсов такая схема не несёт. Упрощение чаще всего убивает разнообразие и возможности, а иногда и качество

Больше вариаций - больше возможностей. К тому же если отдать работу айтишнику встаёт жесткая проблема с коммуникацией.

>Всё наоборот. От кризиса число контор и кодообезьян будет расти экспоненциально.

Офшорных рабов - да, все остальные сосут.

http://web.archive.org/web/20140829151613/https://www.cgran.org/wiki/Projects
http://opencores.org/projects