[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1420067494029.png -(84394 B, 512x504) Thumbnail displayed, click image for full size.
84394 No.111698  

Как-то читал, что согласно теории множеств, количество чисел натурального ряда равно количеству, например, четных, так как оба множества бесконечны. И вот, подумалось, в развитие этой интересной мысли, что вообще говоря, любые 2 произвольно взятых числа равны, поскольку количество чисел, которые идут после любого из них — равно. Из этого следует, что например, 1 = 2 или 1 = 100. Более строго, может быть, это можно выразить так. Например, берем числа 1 и 2. Какое количество чисел идет после 1 до бесконечности? Бесконечность. После 2-х? Тоже бесконечность. Бесконечность минус бесконечность равно 0. Следовательно, 1 и 2 равны нулю. Доказано. Правильно ли я рассуждаю?

>> No.111699  

>>111698

> Бесконечность минус бесконечность равно 0

Нет.

>> No.111703  

>>111698
Во-первых, не "количество", а "мощность множества". Во-вторых, хватит позориться, иди найди какой-нибудь учебник по элементарной теории множеств и почитай. То, что ты написал — просто какая-то несусветная хуета и хотя я примерно понимаю ход твоих мыслей, но мне страшно представить, какая каша из непонятных тебе терминов должна быть у тебя в голове, чтоб породить на свет ТАКОЕ.

Я кратко поясняю. У бесконечного множества нет "количества", потому что оно, блядь, бесконечно. Ты заебёшься взвешивать и мерять линейкой бесконечность. Но не все бесконечные множества одинаково бесконечны, поэтому для сравнения их введено понятие "мощности множества". Оно определяется так: два множества равномощны, если между элементами этих множеств можно установить взаимно однозначное соответствие, проще говоря, соединить стрелками. Легко заметить, что для, сука, КОНЕЧНЫХ множеств это то же самое, что количество элементов в нём. У тебя 2 руки и 2 ноги, множество твоих рук равномощно множеству твоих ног, чтоб убедиться в этом просто возьмись руками за ноги — одна нога в одну руку. Вот и сиди так, мудила.

Так вот, зная, сколько у тебя ног (заранее считал), я могу теперь записать, что у тебя 2 ебучие руки, но я не могу сказать, сколько чисел в множестве чисел натурального ряда, потому что их там дохуя. "Бесконечность" значит, что ты можешь назвать любое число, взять столько элементов из этого множества, и там ещё останется. Бери сколько хочешь, оно не кончается. Оно бесконечно. Понимаешь, сука, что это значит?

Итак, я надеюсь, мне удалось донести до тебя, что слово "количество" не имеет никакого отношения к бесконечным множествам, теперь вернёмся к тому, что же на самом деле значило то, что ты там читал, то есть, к мощности множеств. Ведь несмотря на то, что я не могу сказать, СКОЛЬКО чисел в множестве чётных чисел (назовём его X), я могу, пользуясь великолепием своего воображения, попытаться проделать такой же трюк, как с твоими руками и ногами с двумя бесконечными множествами, если они как-то заданы (а они должны быть как-то заданы). Мысленно провести стрелки между всемя чётными числами и, скажем, натуральными числами (N). Могу? Могу: для каждого y из N есть такое x из Х, что 2*y = x и наоборот. Это значит, что множества натуральных и чётных чисел равномощны. Это же верно и для всех чисел после 3 (y + 3 = x) и 100 (y + 100 = x) и т.д. Поэтому и говорится, что все такие множества равномощны, их называют "счётными" и их мощность обозначают жыдовской буквой с цифрой ℵ₀ (алеф-нуль).

Это верно не для любых двух произвольных бесконечных множеств, разумеется. Есть, например множество вещественных чисел, между которым и множеством натуральных чисел нельзя провести взаимно-однозначного соответствия. Множества, равномощные ему называются континуальными и предполагается, что между мощностью оного и мощностью счётных множеств ничего нет, то есть можно быть бы его обозначить как ℵ₁, но это до сих пор не доказано. Так или иначе, есть множества мощность которых будет обозначаться иными цифрами рядом с этой жидовской буквой и которые, таким образом, никак не равномощны счётным множествам. Поэтому, собственно, понятие "мощности" и имеет смысл. А не для того, чтоб заключить, что 1 = 100 и вообще ояебу.

>> No.111708  

>>111698
а я вчера накурился и придумал теорию воздействия психоэмоционального состояния на действие веществ, при различных психоэмоциональных состояниях у человека долговременно активированы или ингибированны зоны лимбической системы и неокортекса, возможно биохимическая природа этих явлений так же влияет на сродство в-ва к рецепторам в данной области, но это надо проверять

>> No.111709  

Ну как можно всерьёз общаться с золотцепастой. Я совсем на другую реакцию рассчитывал.

>> No.111710  

>>111703
Вам бы преподавать, сударь, так хорошо расписали!

>> No.111715  

>>111703
Замечательно написано!

>> No.111718  

Вспомнился препод по сопромату c моей шараги.
Он где-то так же всё объяснял.
Если руку отрубаем, то смотрим на руку, зачем ты в жопу смотришь? - цитата из объяснения как строить эпюры продольных сил и изгибающих моментов.
И фамилия у него была соответствующая - Пекельный.

>> No.111745  

>>111710
>>111715
Дебилы ITT.

>>111703

>Множества, равномощные ему называются континуальными и предполагается, что между мощностью оного и мощностью счётных множеств ничего нет, то есть можно быть бы его обозначить как ℵ₁, но это до сих пор не доказано.

Во-первых, не введено понятие более мощного и менее мощного множества, из-за этого ОП нихуя не поймет, что значит «между мощностью оного и мощьностью счётных множеств». Преподавать так не надо. Во-вторых, континуум-гипотеза (а утверждение о несуществовании ℵ₁ называется именно так) не может быть ни доказана, ни опровергнута, поэтому говорить, что «это до сих пор не доказано» нельзя.

>> No.111752  

Всё гораздо проще и гораздо сложнее одновременно.

Все катят бочку на ОПа, потому что он написал хуйню. Но современная математика вообще хуйня, потому что она оперирует тем, чего нельзя потрогать. С тех пор, как бесконечности стали приписывать какие угодно взаимоисключающие свойства, всякие там Гилбертовские отели с неисчерпаемыми комнатами и прочую хуету, начался путь математики в горло Ктулху.

Хочу сказать - я не отрицаю бесконечность. Я-то как раз допускаю, что это физически реальная штука, с которой, быть может, мы даже когда-нибудь в каких-нибудь экспериментах начнём реально сталкиваться. Но современной математике это всё равно, она оперирует понятием бесконечности, как и понятием Ктулху, в своих абстрактных и не замкнутых ни на что физическое смыслах. Более того - она как будто и не хочет, чтобы эти её понятия, её любимые игрушки, отбирала физика. Какой вой сразу поднимается, когда в каких-нибудь физических уравнениях или теориях в качестве решения возникает значок бесконечности: "Эта теория неверна, потому что там бесконечность на выходе!" Ну пра-ально, а почему бы и нет, собственно? Потому что бесконечность - химера и фикция, так по-вашему, штоле? Но если вы вправду так считаете, нафига математическое отражение этой химеры и фикции создавать?

>> No.111780  

>>111752

> современная математика вообще хуйня, потому что она оперирует тем, чего нельзя потрогать

Наука только этим и оперирует.

> какие угодно взаимоисключающие свойства

Они кажутся взаимоисключающими только гуманитариям, не могущим в абстрактное мышление. Все кажущиеся парадоксы возникают из-за непонимания определений.

> не замкнутых ни на что физическое смыслах

Сначала - теория, потом - практика.

> Но если вы вправду так считаете

Нет.

Короче, сажи антинаучному тредану.

>> No.111802  

>>111780

Привычный элитарный трёп. Щас ещё теорему Гёделя вспомнят. Все обожают оперировать аргументами, которых либо не понимают сами, либо не в состоянии объяснить. (Всё бы хорошо, но при таком раскладе, кстати, исчезает разница с попами - те с таким же мудрым видом, поглаживая пузо, говорят тебе: "Молодой человек, прочтите сначала Канта, Спинозу, Фому Аквинского, прежде чем с вами о чём-нибудь можно будет говорить".)

Я, кстати, не очень верю в существование вещей, которые нельзя объяснить на популярном уровне за кружкой пива. Считаю, что это - илитарная ложь, целенаправленно культивируемая авторами школьных учебников и тому подобных изданий, чтобы продемонстрировать собственную важность. И проблемы квантовой механики, и теорию относительности в принципе можно объяснить легко, но это никому не интересно.

По поводу науки: как бы далеко она ни закапывалась, она старается низводить свои теории к чувственному миру хотя бы одним крючком. Это называется позитивизм, хотя не все учёные его сторонники, но волей-неволей такой модели поведения следуют.

По поводу парадоксов: первый закон логики Аристотеля в математике действует? Или его решили упразднить за ненадобностью?

>> No.111806  
File: 1420389336727.gif -(2317 B, 75x25) Thumbnail displayed, click image for full size.
2317

Если что-то не получается объяснить, значит, недостаточно знаешь сам. На капче интересная интерпретация уцухи

>> No.111809  

>>111802

> существование вещей, которые нельзя объяснить на популярном уровне за кружкой пива

Работу своего мозга у тебя уже получилось объяснить на популярном уровне за кружкой пива?

>> No.111810  

>>111809
Как бы я хотел понимать работу собственного мозга

>> No.111852  

А действительно, как сравнить 2 разных натуральных числа? Как за конечное число итераций узнать, какое из них больше другого?

>> No.111854  

>>111852
Найти разницу, если она положительно то больше первое, отрицательно - больше второе, равна нулю - одинаковы.

>> No.111855  

>>111854
А как ее найти?

>> No.111856  

>>111855
Вычесть одно из другого, очевидно же.

>> No.111867  

>>111752

> потому что она оперирует тем, чего нельзя потрогат

Но ведь в этом и есть суть математики. И всегда была.

> Хочу сказать - я не отрицаю бесконечность

Ну так а как вообще можно отрицать понятие, которое мы просто взяли и ввели?

> Я-то как раз допускаю, что это физически реальная штука

Матемтика не занимается рассматриванием реальности. Это задача физики.

> мы даже когда-нибудь в каких-нибудь экспериментах начнём реально сталкиваться.

Ну так в рассчётах давно уже используется же.

В общем я правильно понял, что тебе не нравится математика из-за того, что она не является физикой?

>> No.111869  
>не нравится математика из-за того, что она не является физикой

кстати, никто не вспомнил, что физика на 90% состоит из математического моделирования, поскольку основная её задача — предсказание

>> No.111870  

>>111869

> поскольку основная её задача — предсказание

По-моему цель физики - познать как работает мир, а никакое не предсказние.
Другое дело, что критерием првильности теории является опыт, так что без предсказаний не обойтись.

>> No.111871  

>>111870 а много ли толку от знания, которое нельзя применить? курс теормеха вспомни, например, одни сплошные предсказания, по другому вопрос и не ставится. без предсказаний физика превращается в природоведение

>> No.111900  

>>111856
А как это сделать?

>> No.111964  

>>111871

>а много ли толку от знания, которое нельзя применить?

Понимание того как работает мир дает возможность человеку мыслить творчески и изобретать ништяки. Утрируя, можно рассмотреть проектирование космического корабля: ты можешь по любому набору параметров конструкции предсказать, взлетит или нет, но без понимания ты не сможешь найти подходящий набор параметров, ведь простой перебор здесь не поможет, ибо количество комбинаций бесконечно.

>> No.111965  

>>111964

>ты можешь по любому набору параметров конструкции предсказать, взлетит или нет

Ы

>> No.112007  

>>111964

>ибо количество комбинаций бесконечно.

Да ладно, если у тебя есть симулятор и параметров меньше 100 то можно за несколько дней годную комбинацию найти стохастическим поиском.

>> No.112063  

С чего начиналась математика. Камешки, шишки, абак. Набор тавтологий, похожих на аристотелевскую логику. Два плюс два — это тавтология четырёх. Два плюс два равно четыре. Яблоко равно apple. Арифметика может висеть в пустоте, будучи системой самодостаточной, но с тем же успехом её можно вплотную приложить к реальности, к палочкам и веточкам. От этого она не пострадает.

Теперь возьмём современную высшую математику, с её бесконечностями и Ктулху. То, что она не согласуется с древней арифметикой и даже противоречит ей, достаточно очевидно. Это как бы говорит нам о том, что она не может проистекать из древней арифметики путём сколь угодно сложных логических преобразований. К строгим индустриальным небоскрёбам старинной математики кто-то пристроил готический замок Дракулы. Это не проблема — пусть растут все цветы. Проблема в том, что самоочевидность, тавтологичность и налагаемость на реальный мир, кои присущи древней арифметике, совсем не присущи этим новым математическим разделам.

Я не хотел бы отнимать время у Высокого Собрания, говоря, что эти свежепридуманные разделы математики — полная чушь. Вероятно, они непротиворечивы логически, иначе бы их давно запретили. Вероятно, у математиков был повод счесть ноль «бесконечно малой величиной», введя также понятие «положительного ноля» и «отрицательного ноля», хотя мне это кажется совершенно неразумным умножением понятий. Ведь старый ноль, нейтральный ноль, арифметический ноль всё равно остаётся нужен — как иначе вы запишете результат равенства «пять минус пять»? Что касается бесконечности, то вообще неясен смысл введения числового символа для обозначения того, чему не придаются непротиворечивые критерии числа. Парадокс отеля Гилберта показывает это лучше всего — если даже всю Вселенную застроить комнатами, то занятость всех комнат будет означать лишь занятость всех комнат, и пустые комнаты неоткуда будет взять. Парадокс Гилберта основан на идее бескрайней бесконечности, в которой процесс переползания из комнат в комнаты никогда не будет закончен, но высшая математика непоследовательна и в таком понимании бесконечности — иначе бы умножение бесконечно малой величины на бесконечность не угрожало дать конечное число. «Бескрайность» бесконечности должна подразумевать, что умножение её на любой объект, даже на бесконечно малую величину, должно приводить к заполнению всего существующего пространства дубликатами этой величины до самого горизонта. Но это — физические интуиции, от которых высшая математика при рассмотрении бесконечности отказалась. Вопрос: что получилось взамен, и имеет ли оно какую-то практическую применимость, а если имеет, то почему? В принципе, даже толкиенизм может случайно для чего-то пригодиться, но опасно идти по этому пути слишком далеко.

>> No.112064  
File: 1420918708538.gif -(1266 B, 44x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
1266

>>112063

>счесть ноль «бесконечно малой величиной», введя также понятие «положительного ноля» и «отрицательного ноля»

плохо курил телегу Робинсона — не пробрало. забивай крепче, затягивайся глубже

>> No.112066  

>>112063
золотце, ты ли это?

>> No.112067  

Замечательно, а теперь пойми, что математика - практика изучения артефактов человеческого сознания(две пары идентичны четырём, пускай у них и разная история), именно потому она и работает, и именно потому её так легко применить.
А ты пытаешься к этому приплести позитивизм докантовского уровня.

>> No.112071  

>>112067

Человеческого сознания? Ты хочешь сказать, что сознаёшь то понятие бесконечности, которым, ну, оперируют высшие математики, которая в умножении на положительный ноль может дать любое конечное число, а при приравнивании числу занятых комнат отеля позволит вместить сколько угодно новых жильцов?

Мне казалось, что как раз артефакты человеческого сознания должны подчиняться, в общем, интуиции.

Я слышал, что интуитивизм много критиковали. Но когда я услышал о некоторых из приёмов, которыми это делали, они мне показались, в общем, троллингом.

>> No.112075  

>>112063

> Вероятно, у математиков был повод счесть ноль «бесконечно малой величиной», введя также понятие «положительного ноля» и «отрицательного ноля», хотя мне это кажется совершенно неразумным умножением понятий.

Число 0 не является бесконечно малой величиной. Собственно говоря невозможно говорить о бесконечно малых величинах вне пределов. Положительный и отрицательный 0 существуют из-за того, что пределы опрерируют изменением некой последовательности, а не числа, а следовательно к 0 мы можем приближаться из отрицательной области, либо из положительной. Что здесь непонятного? И вот чего, а пределов в физики используется немало, так что практическое применение существует.

> Вопрос: что получилось взамен, и имеет ли оно какую-то практическую применимость, а если имеет, то почему?

В рассчётах на вчякую прочность и ей подобного.

> Но это — физические интуиции, от которых высшая математика при рассмотрении бесконечности отказалась

Опять же, то что матемтика - не физика, не делает её плохой.

> бесконечности, то вообще неясен смысл введения числового символа для обозначения того, чему не придаются непротиворечивые критерии числа.

Но бесконечность не является числом. Это тоже самое, что спрашивать зачем нужен английский, если есть японский.

>> No.112076  

>>111871

> курс теормеха вспомни

Но термех это уже не теоретическая физика. Сначала мы находим знание, затем уже его применением занимаются прикладные науки.

>> No.112077  

>>112063

> То, что она не согласуется с древней арифметикой и даже противоречит ей, достаточно очевидно

Эмм, напомни-ка где именно.

>что самоочевидность, тавтологичность и налагаемость на реальный мир, кои присущи древней арифметике, совсем не присущи этим новым математическим разделам

Отсутствие самоочевидности и тавтологичности будет актуально только для не понимающих, сиречь людей с низкими когнитивными способностями. Налагаемость на реальный мир - вопрос немного более глубокий, сводящийся к тому что называть реальным. Лично мне кажется, что любая формальная система имеет изоморфные себе структуры в реальности, то есть любая математика описывает что-то и потенциально актуальна.

>Вероятно, они непротиворечивы логически, иначе бы их давно запретили

Предположу, что логическое мышление сформировалось у нас в результате эволюции. Когда речь идет о сложении яблок, их количество может влиять на выживаемость. Если реальность работает так, что 1+1=2, то выгоднее с ней согласиться. Это, однако, не означает, что нет какой-то другой реальности со своими законами. Переходя от индуктивной математики к аксиоматичной, мы все же не приобрели чистоты. Там, где логические принципы у нас сформировались недостаточно четко, действительно, возникают казусы, вроде наивной теории множеств. Эта ситуация со временем выправится, когда таковые теории обретут свое приложение в реальности.

>> No.112080  

>>112071
интуиция это не более чем обрабатываемая, но не осознаваемая информация в мозге, математические же абстракции выводятся логически по свойствам мысленных образов и правилам взаимодействия согласно этим свойствам

>> No.112116  
File: 1420988377683.gif -(857 B, 24x18) Thumbnail displayed, click image for full size.
857

>>112076 физика не занимается построением химер. она отвечает на конкретные вопросы «почему?», «как?», «насколько?», «в каком отношении?», «что будет, если...?» имея на руках данные опытов и математику, как науку о количественных отношениях между величинами, в своих рассуждениях руководствуясь принципами математических доказательств. если существующего математического аппарата не хватает для ответа на вопросы, придумывают новый. так появились векторы, исчисление бесконечно малых, мнимые числа
>>112075

>невозможно говорить о бесконечно малых величинах вне пределов

невозможно говорить о том, насколько количественно малы бесконечно малые. все определения как раз на этот вопрос и отвечают. ничто не мешает посчитать объём цилиндра с бесконечно малой высотой или отношение длины пути, пройденного за бесконечно малое время, к этому времени

>> No.112136  

>>112116

> Если реальность работает так, что 1+1=2, то выгоднее с ней согласиться. Это, однако, не означает, что нет какой-то другой реальности со своими законами.

На самом деле нет. Многие фантасты, включая Лема, пытались расписать что-то подобное, но подобное не терпит палева только при взгляде издалека. Допустим, нас не ограничивает физика, допустим, мы творим чистую виртуалку для «мозга в банке» — и хотим создать такую виртуалку, где два плюс два равнялось бы пяти. Как она будет работать? При пространственном совмещении двух пар объектов неподалёку будет генерироваться пятый? Как будут определяться его точные координаты? Далее, ведь для счёта «два плюс два» не обязательно мысленно совмещать объекты в пространстве, можно вообще не манипулировать ими. Так как же нам задать тогда базовые законы виртуального мира, чтобы для выросшего в нём индивидуума два плюс два всегда равнялось пяти? Читерские способы из разряда «пусть просто на его языке "четыре" называется пятью» не рассматриваем, конечно.

Подобные мысленные опыты, как мне кажется, собственно и показывают тавтологичность арифметики. То, что она самоочевидна и тавтологична, — не просто шаблон или клише в мозгу умственно неодарённого быдла. Это — не относительная оценочная мерка, вроде как если бы какой-нибудь литкритик назвал «самоочевидностью и тавтологией» содержание того или иного художественного бестселлера, реально являющегося таковым лишь для мозга определённого склада. Это — универсальный факт. Любой, кто врубится в арифметику так, как врубаемся в неё мы, рано или поздно осознает её самоочевидность и тавтологичность. «Живи ещё хоть четверть века — всё будет так. Исхода нет».

>> No.112138  
File: 1421074736829.png -(693 B, 230x20) Thumbnail displayed, click image for full size.
693

>>112136

>Как она будет работать?
>> No.112140  

>>112138

kak eto budet rabotat?

>> No.112141  

>>112138
noezsнu нa jaблokah

>> No.112142  
File: 1421087830957.jpg -(109328 B, 850x544) Thumbnail displayed, click image for full size.
109328

>>112141
Это из метода доказательства равенства всех чисел через деление на ноль.

>> No.112143  

Вообще у Теда Чана есть рассказ о том, как одна учёная открыла доказательство неполноты арифметики без деления на ноль, и чуть не ёбнулась, её мозг как-бы начал применять эту теорему к окружающему миру, и nutyponel

>> No.112144  

>>112142 нельзя создать систему счета в мире, где нечего считать

>> No.112145  

>>112136

> Как будут определяться его точные координаты?

В нашем мире точные координаты невозможно определить. Точнее возможно, но только если мы абсолютно ничего не будем знать об импульсе объекта.

> Допустим, нас не ограничивает физика, допустим, мы творим чистую виртуалку для «мозга в банке»

Мы не можем воспринимать мир вне наших ощущений, которые не работают вне физики, так что сделать чистую виртуалку, где просто ничего не описывающая мат. модель. не получится.

>> No.112146  

>>112144
А что мешает?

>> No.112149  

>>112146 отсутствие объектов, которые можно считать. то есть сначала вам в вашем абстрактном мире с абстрактным жителем придётся создать яблоки или whatever, которые он будет считать. тогда он сможет создать арифметику и логику, по которым два яблока да два яблока будет четыре яблока, но никак не пять яблок
иначе, если считать нечего, эта >>112138-запись не имеет абсолютно никакого смысла. даже больше: вся математика не имеет смысла в мире, где её некуда применить

>> No.112150  

>>112149

> отсутствие объектов, которые можно считать.

Квадратный корень из минус четырёх тоже отсутствует.

>> No.112157  

>>112150 квадратный корень из минус четырех не несуществует. просто эта операция неоднозначна, потому от неё отказались. кубический корень вполне себе существует
квадратный корень есть операция, обратная возведению в квадрат. возведение в квадрат мы всегда можем свести к операциям сложения. однако, чтобы придумать сложение, абстрактному жителю нужны объекты, которые можно складывать. чтобы прийти к концепции отрицательного числа, абстрактному жителю нужен абстрактный сосед, которому можно одолжить яблок, и само это действие должно иметь для обоих жизненноважный смысл

>> No.112159  

>>112157

> квадратный корень из минус четырех не несуществует

Ну охуеть теперь.

Вообще, это страшно подумать, сколько же всего не существует в мире человека, не осилившего материал 7-го класса (или около того) средней школы.

>> No.112160  

>>112159 мне кажется, умножение раньше проходят. не позорься и вспомни определения операций умножения и возведения в степень

>> No.112161  

>>112160
Я даже не знаю, ты тролль или дейстительно настолько тупой. Ты, случайно, не тот самый, что не понимал, как можно измерить толщину нити накаливания по её проекции? Был тут недавно такой.

И тут меня внезапно осенило. Вы ведь оба, небось и есть тот самый тип, что "недавно заметил, что может освоить любую науку за месяц". То-то я удивляюсь, почему в последнее время столько треша на новере.

>> No.112162  

>>112161 когда мозги не варят, совочкам остаётся только наглеть
ты никогда своим скудным умом не задумывался, почему можно извлекать корни нечётных степеней из отрицательных чисел, но эта же операция запрещена для корней четных степеней?

>> No.112163  

>>112157
http://www.mathsisfun.com/numbers/imaginary-numbers.html
Отличный ресурс.

>> No.112164  

>>112157

> квадратный корень из минус четырех не несуществует. просто эта операция неоднозначна, потому от неё отказались.

Но ведь существует, однозначен и равен 2j.

> чтобы прийти к концепции отрицательного числа, абстрактному жителю нужен абстрактный сосед, которому можно одолжить яблок, и само это действие должно иметь для обоих жизненноважный смысл

И как мы шестнадцатитимерные числа придумали, если для всего нам яблоки нужны?

>> No.112165  

>>112136
блджад, вводятся объекты с определенными свойствами, и вводятся операторы которые производят с объектами действия и выдают результат, в перед и с песней выдумывай свою собственную арифметику
>>112162

> но эта же операция запрещена для корней четных степеней?

хрен ли запрещена-то? комплексные числа же получаются

>> No.112166  

>>112165

> блджад, вводятся объекты с определенными свойствами, и вводятся операторы которые производят с объектами действия

Какими свойствами? Дьявол в деталях. Я хочу знать, какие свойства должны быть приданы двум и двум, чтобы из них сформировалось пять; я хочу знать, как из этих свойств можно будет вывести результат сложения семнадцати и тридцати пяти в подобной арифметике; я хочу знать, как будут происходить взаимодействия материальных объектов в устроенной подобным образом вселенной. Я хочу знать всё.

>> No.112167  

>>112166

> как будут происходить взаимодействия материальных объектов в устроенной подобным образом вселенной.

Вседенная не строится на математике. Физическая модель лишь описывает её при помощи матемтического аппарата.
Ты не можешь построить вселенную на основе того, что 2+2=5, ибо это абстракция, не привязанная к физической модели.

>> No.112168  

Лол, матан холивар.

>> No.112169  

>>112167

>Ты не можешь построить вселенную на основе того, что 2+2=5

Но речь то о симуляции для мозга, а в мозгу и не такое возможно, как-то в древнем мире считали без нуля и отрицательных чисел, при этом даже геометрию развивали.
Такая очевидная десятичная система имеет смысла не больше чертей на острие иглы. Раз есть и девятичная и восьмеричная и, там, сторичная, то может нет никакой такой системы исчисления, например? Разделение на разряды придумали только для того, чтобы число в голове умещалось, и учить миллионы цифр не приходилось, в природе нет десятеричной системы исчисления, максимум есть двоичная.

>> No.112171  

>>112169

> Но речь то о симуляции для мозга, а в мозгу и не такое возможно,

И как ты будешь действовать на мозг чистой математикой?

> Раз есть и девятичная и восьмеричная и, там, сторичная, то может нет никакой такой системы исчисления,

Если система исчисления сществует, то это значит, что она существует, а не наоборот.

> в природе нет десятеричной системы исчисления, максимум есть двоичная.

В природе нет никакой системы исчисления, и никаких цифр. Ни натуральных, ни комплексных, ни рациональных, ни иррациональных.
Математики просто напросто не существует вне сознания.

>> No.112172  

>>112171

>И как ты будешь действовать на мозг чистой математикой?

На реальных примерах, мозг в колбе возьмёт в виртуальные полруки виртуальное 0 яблока и прибавит виртуальных два с половиной яблока, и получит виртуальные четыре яблока, со всей визуализацией процесса перетекания яблок. Если мозг в колбе достаточно долго или вообще с самого начала, реальные 2+2=4 ему покажутся бредом.

>Если система исчисления сществует, то это значит, что она существует
>нет никакой системы исчисления

Теперь я не знаю какой части твоего поста возразить.

>Математики просто напросто не существует вне сознания.

Начну с этой, в таком ключе правильнее будет сказать что природы не существует вне сознания.

>> No.112173  

И мне всегда казалось, что если что-то и существует вне сознания, так это чистая математика, потому что уж до простой арифметики может додуматься любое сознание, изолированно от остальных, и арифметика получится примерно одинаковой. Можно опять почитать Теда Чана "История твоей жизни", там у инопланетян был альтернативный взгляд на математический аппарат, сам матан тот же, а аксиомы другие. Скоро, кстати, по этой книге снимут голливудский боевичок.

>> No.112174  

http://www.kinopoisk.ru/film/718811/
[spoiler]>Главная героиня постепенно учится общаться с инопланетянами и вместе с этим испытывает серию флешбэков, благодаря чему узнает тайну, с которой связано прибытие пришельцев.
Чёрт, зачем я это читал? Такое описание сюжета это как "Джейк Салли прибывает на Пандорру, чтобы проводить исследования планеты, залезая в тело клона-пришельца через дырку в спине."[/spoiler]

>> No.112180  

>>112166

> Я хочу знать, какие свойства должны быть приданы двум и двум, чтобы из них сформировалось пять

это тебе оператор сложения менять надо, а не сами числа, ну можно еще и в понятие "число" напихать какой-нибудь хуйни, не забывай что все это абстрактные модели
>>112169

> Но речь то о симуляции для мозга, а в мозгу и не такое возможно

нет, мозг тоже подчиняется законам вселенной в которой мы живем, если же ты про абстракции и образы сперва построй искусственный мозг аналогичный человеческому или собери полный двусторонний нейроинтерфейс заменяющий все сенсорно-моторные системы
>>112173
в сознании существуют только образные модели, не надо путать восприятие и реальность

>> No.112188  

>>112165

>хрен ли запрещена-то? комплексные числа же получаются

она запрещена в элементарной алгебре, поскольку не определена прямая операция. никакими действиями ты не сможешь провести такой трюк, что a[яблок]^2=a*a=-b[яблок]. никто не смог. это не всех устраивало, ибо не яблоками едиными жив человек, поэтому появилось число, квадрат которого есть -1, однако оно существует по принципу "пусть будет, вам жалко что ли", i.e. никакими действиями с подсчетом объектов ты его не получишь. оно абстрактно и вообще первое число, которое изначально не имеет никакого смысла
>>112164

>равен 2j.

sqrt(-4)=±2j, но сказать, что это значит в переводе на яблоки, никто не может - это чистая игра ума с формальными правилами, "соображение, столь же утонченное, сколь и бесполезное". однакож нашло применение к описанию реальности, хотя с оговорками, что мы под этим будем понимать в каждом конкретном приложении

>> No.112203  

>>112167

> Вселенная не строится на математике. Физическая модель лишь описывает её при помощи математического аппарата.

Ты хочешь сказать, что наша арифметика и наши равенства наподобие «2+2=4» не являются интерпретацией реально существующих свойств мира?

Что ж, быть может. Хотя я полагаю, что математика и логика являются отражением некоего свойства мира, но настолько примитивного и тавтологичного, что нет уверенности, можно ли это вообще назвать свойством. «Любой объект, коль уж он существует, является таковым, каковым является».

Зато это псевдо-свойство — всеобщее для всех миров. Любому демиургу придётся сильно постараться, чтобы создать пусть даже иллюзию его отсутствия. Хотя демиург нашего мира приложил для этого немалые усилия, судя по квантовой механике, но учёные быстренько придумали многомировую интерпретацию, ретрокаузальность и ещё пару теорий, после чего всё осталось как прежде.

>> No.112204  

>>112172

> На реальных примерах, мозг в колбе возьмёт в виртуальные полруки виртуальное 0 яблока и прибавит виртуальных два с половиной яблока, и получит виртуальные четыре яблока, со всей визуализацией процесса перетекания яблок.

Если я правильно понимаю, что ты имеешь в виду под «перетеканием», то эта процедура сопряжена с пространственной трансформацией яблок и видимым изменением количества составляющих их цветовых элементов. Мозг в колбе может считать это совершенно естественным процессом, если привык к этому с рождения, но тем не менее он будет видеть избыточную сложность этого процесса, которую можно мысленно устранить. Мы с рождения привыкли, что любой поставленный на пустоту предмет падает вниз, но не считаем это логически неизбежным и мысленно способны представить его по-прежнему висящим на месте.

Меж тем при складывании — реальном или мысленном — двух пар яблок я не наблюдаю с ними никаких трансформаций кроме возможного изменения местоположения.

>> No.112205  

>>112180

> это тебе оператор сложения менять надо, а не сами числа, ну можно еще и в понятие "число" напихать какой-нибудь хуйни, не забывай что все это абстрактные модели

Ну, это было бы жульничеством. Как сказано выше: «Читерские способы из разряда «пусть просто на его языке "четыре" называется пятью» не рассматриваем».

Напоминаю, всё началось с того, что было высказано предположение, будто принцип 1+1=2 сформирован в нашем мозгу как эхо физических законов реальности. Я, в свою очередь, выразил сомнение: могло ли быть иначе? То есть, если за этим и впрямь стоят физические законы, могли ли они быть иными? Был бы ли у нас шанс смоделировать такое хотя бы в виртуалке?

>> No.112206  

>>112205

> могло ли быть иначе?

Нет.

>> No.112219  

>>112204

>Мы с рождения привыкли, что любой поставленный на пустоту предмет падает вниз, но не считаем это логически неизбежным и мысленно способны представить его по-прежнему висящим на месте.

Ага, а ещё мы с рождения считаем что время везде течёт с одинаковой скоростью, размеры предметов не зависят от скорости и любая частица не является одновременно волной.

>> No.112220  

А, и да, мы с рождения считаем, что квадратики A и B на прикрилейтет разных цветов.

>> No.112221  
File: 1421228551750.jpg -(157812 B, 1078x838) Thumbnail displayed, click image for full size.
157812
>> No.112224  

>>112205

> ом, если привык к этому с рождения, но тем не менее он будет видеть избыточную сложность этого процесса, которую можно мысленно устранить. Мы с рождения привыкли, что любой поставленный на пустоту предмет падает вниз, но не считаем это логически неизбежным и мысленно способны представить его по-прежнему висящим на месте.
> То есть, если за этим и впрямь стоят физические законы, могли ли они быть иными?

В иных физических законах должна быть иная физическая модель. Математическая модель тоже может быть иной, но в таком случае ничто не мешает операторам сложения и остального быть определёнными по-разному. Ибо уже другая математическая модель, а не арифметика.

>> No.112225  

— Гиви, сколько будет 2+2?
— А ми прадаём илы пакупаэм?
>>112205

>могло ли быть иначе?

очевидно, что вся наша арифметика есть следствие способности нашего мозга расчленять сложные явления на цепочки простейших и наблюдаемые свойства объектов на совокупности простейших свойств, выделять из них главные и второстепенные. иными словами, это результат стремления нашего мозга к упрощению. этому мы учимся с рождения: выделять определяющие свойства и отбрасывать остальные
если хотите представить себе, как могло быть иначе, придётся представить другой мозг, который упрощать не умеет
>>112219 это явления ненаблюдаемые

>время

концепция, развившаяся из наблюдений за повторяющимися событиями. мы живём в таком мире

>размеры предметов не зависят от скорости

получено аналитически

>частица не является одновременно волной

математический объект. никто никогда их не видел
>>112220 это особенность восприятия

>> No.112227  

>>112225

> математический объект. никто никогда их не видел

ну без приборов и большинство клеток не разглядишь, так что объект вполне реальный, а в остальном согласен

>> No.112230  

>>112227 объект-то реальный, да, только судить о нём мы можем лишь изучая результаты его взаимодействия с другими объктами, которые можно подсмотреть. поэтому в нашем сознании они существуют лишь как математические объекты - "заткнись и считай". клетку хотя бы в микроскоп видно

>> No.112268  

>>112225

> это особенность восприятия

Эта особенность существует благодаря развитому чувству светотени. Если человека с детства не заставлять пытаться разглядеть на 2D бумаге 3D предметы, то он скажет что два эти квадратика одинакового цвета. Таким образом это не железная иллюзия с вращающимися кругами, на которую даже кошки ведутся. Это именно софтовая ошибка.

>> No.112269  
File: 1421385011859.png -(13042 B, 1078x838) Thumbnail displayed, click image for full size.
13042

>>112268
Вот, если количество цветов убавить, то легче абстрагироваться от того, что мозг заставляет эту картинку объёмной считать, и видно, что действительно одного цвета. Кстати, ещё один глюк матрицы вспомнил, кто помнит как его в детском саду учили краски смешивать? Какие цвета считались основными? Красный, синий и жёлтый, потому что смешивая жёлтый и синий, получаешь зелёный. Это настолько мне в голову въелось, что потом пришлось в пейнте из красных и зелёных полосок картинку сделать, чтобы убедиться, что действительно получается жёлтый цвет

>> No.112270  
File: 1421385401621.jpg -(51524 B, 294x390) Thumbnail displayed, click image for full size.
51524

И ещё, насколько очевидны законы перспективы на рисунках?

>> No.112271  
File: 1421385755715.jpg -(53773 B, 1078x838) Thumbnail displayed, click image for full size.
53773

>>112268
>>112269
даже если убрать цилиндр все равно кажется что б светлее, все дело в устройстве сетчатки и рецептвных полях ганглиолярных клеток, заставляющих мозг воспринимать оттенки по контрасту с окружением

>> No.112272  
File: 1421388199797.png -(156705 B, 1078x838) Thumbnail displayed, click image for full size.
156705

>>112271
Даже если убрать цилиндр, то ты всё равно его там видишь, или видишь очевидную тень от чего-то, никакие HDR способности человеческой сетчатки тут не играют роли.

>> No.112273  
File: 1421388612223.png -(8501 B, 425x283) Thumbnail displayed, click image for full size.
8501

>>112271
Если бы всё было так просто, как ты говоришь, то мозг бы отказывался верить, что маленький кружок слева того же цвета что и справа

>> No.112274  
File: 1421389715702.png -(129365 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
129365

Вот здесь достаточно оттенков, которые мозг должен воспринимать по контрасту с окружающим

>> No.112276  
File: 1421390249629.png -(239837 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
239837

Но только когда добавляются градиенты на светлых полях, которые даже не граничат с центральным квадратиком возникает эта иллюзия, хотя довольно слабая, достаточно отодвинутся от монитора.

>> No.112277  
File: 1421390572384.png -(345092 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
345092

Добавим тридэ

>> No.112278  
File: 1421391443875.png -(479978 B, 1400x1339) Thumbnail displayed, click image for full size.
479978
>> No.112297  

>>112272
тень по сути только затемнение оттенка
>>112273
на первый взгляд действительно кажется что левый кружок в центре темнее чем правый
>>112276
по углам-то граничат, и вполне четко контрастируют чтобы сравнить с другими квадратами, а при затемнении светлого окружения как раз и возникает такое перекрытие рецептивных полей что кажется что квадрат светлее

>> No.112303  

>>112297

>тень по сути только затемнение оттенка

Ты это знаешь, я это знаю, а мозг не знает, он ищет предмет, от которого такое затенение, а если предмета нет, предполагает, что предмет вне поля зрения.

>на первый взгляд действительно кажется

Ну есть же разница между тем, что "на первый взгляд действительно кажется" и "невозможно поверить, пока в пейнте пипеткой не ткнул"

>как раз и возникает такое перекрытие рецептивных полей

Ненаучно.

>> No.112304  
File: 1421467280961.png -(558112 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
558112
>> No.112305  

>>112303

> а мозг не знает, он ищет предмет, от которого такое затенение, а если предмета нет, предполагает, что предмет вне поля зрения.

как будто бы затемнение части поверхности может быть вызвано только тенью

> Ну есть же разница между тем, что "на первый взгляд действительно кажется" и "невозможно поверить, пока в пейнте пипеткой не ткнул"

есть, как раз в деталях построения иллюзии она и кроется

> Ненаучно.

ну в принципе неплохо было бы это экспериментально проверить, да

>> No.112306  
File: 1421493792863.png -(526684 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
526684
>> No.112308  
File: 1421494516539.png -(473171 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
473171
>> No.112309  

>>112270 используй геометрическую интуицию, лол: просто представь, что ты - циклоп и, не сходя с места, вращаешь головой, рассматривая окружение. это логичное представление для древних геометров

>> No.112311  
File: 1421518347795.png -(284139 B, 855x543) Thumbnail displayed, click image for full size.
284139

>>112309
Что это?

>> No.112312  
File: 1421518518603.gif -(5183 B, 283x255) Thumbnail displayed, click image for full size.
5183

Здесь тоже сетчатка сбоит?

>> No.112313  

>>112311 рельеф местности, вода, горный поток

>> No.112320  

>>112312
тут уже пространственная обработка идет, а не цветовая

>> No.112324  
File: 1421548241762.png -(303689 B, 855x543) Thumbnail displayed, click image for full size.
303689

>>112313
А так?

>> No.112325  

>>112320
Это невозможный объект, и тем не менее он наблюдаем. Невозможно из 2+2 получить 5, но можно сделать так, что мозг в колбе будет наблюдать эти 2+2=5.

>> No.112326  

>>112324 а так это рельеф местности
>>112312 здесь сбоит геометрическая интуиция, и приходится анализировать объект частями, чтобы понять, где
>>112325 это набор линий. нет ничего удивительного в том, что линии можно наблюдать

>> No.112328  

С помощью гипноза можно убедить человека, что его мать стоит вот здесь и вот там одновременно, и он не будет видеть в этом никакого противоречия: ну, подумаешь, мать существует в двух экземплярах, что тут особенного.

Но гипноз всё-таки воздействует через вторую сигнальную систему, потому вопрос, можно ли считать его легитимным способом влияния. В конце концов, наша цель создать виртуальную вселенную равенства «2+2=5», которая бы выглядела как нечто самодостаточное и естественное для незнающего иных раскладов. А вселенная, к которой пристроен гипнотизёр, есть вещь достаточно странная.

>> No.112329  

>>112328 давай начнём с чего попроще, например попробуем представить четырёхмерное пространство, а потом попробуем заселить его существами с абсолютно иным разумом, у которых 2+2=5

>> No.112331  
File: 1421552817870.jpg -(82013 B, 900x675) Thumbnail displayed, click image for full size.
82013

>>112326

> а так это рельеф местности

А кверху ногами твоя геометрическая интуиция оказалась бессильна распознать гору? Может это не геометрическая интуиция работает, а мозг паттернов назапоминал? Ты думаешь что отлично ориентируешься в лабиринтах кваки до тех пор, пока не перевернёшь изображение на мониторе.

>> No.112333  

>>112331 а какое отношение геометрическая интуиция имеет к тестам Роршаха?

>> No.112334  

>>112328

> В конце концов, наша цель создать виртуальную вселенную равенства «2+2=5», которая бы выглядела как нечто самодостаточное и естественное для незнающего иных раскладов

Можно решить эту задачу соответствующим построением класса "объект" и соответственным ему понятием "единицы" в математике. В нашей математике вторая имеет очень простую структуру, которая никак не документируется и не оговаривается, единицу называют аксиоматичной. Но лично мне кажется, что эту структуру можно с какой-то точностью определить и прийти в этом определении к консенсусу, который, хоть и не может претендовать на идеальность, но для практических нужд сойдет. Для меня моделью понятия единицы может служить что-то вроде оболочки с однородным внутренним содержанием. Оболочка эта в реальности позволяет нам выделять объекты из мира.
В иных вселенных содержание внутри этой оболочки может быть неоднородным: в ней могут присутствовать реальные и мнимые элементы. (тут я начинаю что-то подозревать). Да, я изобрел подобие комплексных чисел, лол. Операцию, которую мы чисто условно называем "сложением" и обозначаем знаком "+", можно задать так, что при применении ее к четырем объектам их мнимые части создают еще одну реальную. Вполне возможны вселенные, где процессы проходят по таким законам.

>> No.112335  

>>112333
Такое, что то, что ты назвал геометрической интуицией на 80% состоит из подсознательных шаблонов.

>> No.112336  

Если, например, подменить эти шаблоны, то человек со всей своей хвалёной геометрической интуицией будет видеть вместо горы горный поток, а вместо жены шляпу.

>> No.112339  

>>112335 где я назвал анализ случайных белых пятен на какашечном фоне геометрической интуицией? приведи ссылку на пост

>> No.112340  

>>112325
мы наблюдаем не объект, а изображение

>> No.112341  

>>112340
На сетчатке?

>> No.112342  

>>112339
Нахуй ты вообще такое понятие придумал? А гора это как пример.

>> No.112343  
File: 1421579366726.jpg -(130401 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
130401

>>112340
Мы наблюдаем объекты. Грубо говоря, после глаза стоит аппаратный обработчик, который достраивает изображения до трёхмерных объектов, формируя образы. На его совести все иллюзии/обман зрения. И только уже его результат идёт дальше на осознание/обработку/хранение

>> No.112344  

>>112343
Всё верно, только обработчик преимущественно программный, и программируется в самом раннем детстве.

>> No.112345  

>>112344
Я имел в виду, что он не контролируется сознанием.

>> No.112347  

>>112341
на мониторе
>>112343
есть разница между изображением объекта(его проекцией на плоскость) и самим объектом, и зрительная кора это отлично различает

>> No.112350  

>>112347

> есть разница между изображением объекта

Качественной нет, сквозь один глазок человек может не понять что за стеной, хорошие освещённые фотообои или настоящий пейзаж.

>> No.112402  

>>112350
а если белки хрусталика денатурировать то вообще разницы не заметит, ага

>> No.112413  

>>112402
Ну, или, с другой стороны, поставь 4D телевизор на 100500К разрешения вместо окна, и можно будет в телескоп Плутон разглядывать, и не догадываться что это изображение.

>> No.112414  

>>112342 это не я, Декарт первый начал. геометрическая интуиция — способность к прямому усмотрению свойств физических объектов находиться в пространстве, постижению их без всякого рассуждения и доказательства. иначе, интуитивное понятие об основных принципах геометрии. даже полудикие негры из африки знают основные аксиомы и умеют решать задачи на плоскости — для этого не надо обучаться в академиях. является врождённой

ещё есть топологическая интуиция — интуиция формы и расположения фигур в чистом виде. она тоже является врождённой, одни считают её следствием геометрической, другие выделяют в отдельную. когда в белых пятнах на какашечном фоне систему прямых линий углядеть не удалось, стала работать она, и мозг выделил формы, которые уже наблюдались. именно поэтому я ещё вижу на первой какашечной картинке гумбу из марио

почему обе они врождённые? мы живём в таком мире, где объекты сохраняют свои формы, а пространство сохраняет расположение объектов, поэтому для выживания имеет смысл выделять объекты по формам и уметь оценивать расстояние до них и их размеры

>А гора

это физический объект. на неё можно забраться, можно её потрогать. а изображение горы — система разноцветных мазков, обращающаяся к интуиции. белые безродные пятна полностью абстрактны: можно утверждать, что это кто-то эм... высморкался в салфетку, и такое утверждение не будет ошибкой
>>112347

>зрительная кора это отлично различает

она различает по углам глазных яблок и степени сжатия хрусталиков, и то ещё должна научиться соотносить углы с размерами на опыте. на том же опыте к углам привязываются остальные чувства. поэтому полностью обмануть картинкой охотника невозможно — он довольно быстро догадается —, а человека, с детства корпящего за книгами, не составит труда
>>112350 а если один глаз выколоть, а другой из глазницы вынуть, то человек вообще ничего не поймёт

>> No.112416  

>>112414

> геометрическая интуиция
> топологическая интуиция

А, ну ты новых понятий понапридумывал? Ну тогда ладно, продолжай, рано или поздно ты найдёшь действительно действительно врождённую интуицию. Но пока я не верю, что распознавание гумбы из марио на какашечном (кстати, ты давно у врача был, стоит проверить либо цветовое зрение, либо пищеварение) рисунке имеет непосредственное отношение к выживанию особи, и записано в ДНК.

>> No.112417  

>>112416
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1294/ФИЛОСОФИЯ
http://www.ega-math.narod.ru/Nquant/Alex.htm
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000674/
если ты чего-то не знаешь, это значит только, что ты чего-то не знаешь. не будь совочком, уважаемый

>> No.112418  

>>112417
То что моё мнение отличается от твоего, ещё не значит что я чего то не знаю.

>> No.112419  

>>112417
И для хера эти портянки тут? Сушить повесил? Либо ты мне сейчас вспомнишь предмет спора, либо мне похуй.

>> No.112431  

>>112414

> геометрическая интуиция — способность к прямому усмотрению свойств физических объектов находиться в пространстве, постижению их без всякого рассуждения и доказательства. иначе, интуитивное понятие об основных принципах геометрии. даже полудикие негры из африки знают основные аксиомы и умеют решать задачи на плоскости — для этого не надо обучаться в академиях. является врождённой
> ещё есть топологическая интуиция — интуиция формы и расположения фигур в чистом виде. она тоже является врождённой, одни считают её следствием геометрической, другие выделяют в отдельную. когда в белых пятнах на какашечном фоне систему прямых линий углядеть не удалось, стала работать она, и мозг выделил формы, которые уже наблюдались. именно поэтому я ещё вижу на первой какашечной картинке гумбу из марио
> почему обе они врождённые? мы живём в таком мире, где объекты сохраняют свои формы, а пространство сохраняет расположение объектов, поэтому для выживания имеет смысл выделять объекты по формам и уметь оценивать расстояние до них и их размеры

не совсем, образы которые в последствии зрительная кора будет сопоставлять приходят с опытом, первичный анализ изображения(вертикальные, горизонтальные, наклонные линии, контрастные области) врожден, все что сложнее формируется с опытом, остаются только сами способы анализа

>> No.112677  

МОРФЕУС: Долгое время я не мог в это поверить. Но я видел эти поля своими глазами. Видел, как они перерабатывают мёртвые тела, чтобы внутривенно кормить живых…

НЕО (вежливо): Простите, пожалуйста.

МОРФЕУС: Да, Нео?

НЕО: Я долго пытался сдерживаться, но по этому поводу считаю необходимым высказаться. Человеческое тело наиболее неэффективный источник энергии, какой только можно придумать. Эффективность тепловой электростанции уменьшается при работе турбин на низких температурах. Любую еду, пригодную для людей, гораздо эффективнее сжечь в топке. А теперь вы говорите, что для кормления живых используются тела мёртвых. Вы когда-нибудь слышали о законах термодинамики?

МОРФЕУС: А где ты слышал о законах термодинамики, Нео?

НЕО: Любой, кто изучал физику в школе, знает о законах термодинамики!

МОРФЕУС: А где ты ходил в школу, Нео?

(Пауза)

НЕО: …В Матрице.

МОРФЕУС: Машины придумали изящную ложь.

(Пауза)

НЕО (робко): А могу я где-нибудь взять учебник по настоящей физике?

МОРФЕУС: Такой вещи не существует, Нео. Вселенная не подчиняется математическим законам.

>> No.112701  

Но что-то во вселенной всё же должно подчиняться математическим законам, иначе из чего машины сделали бы саму Матрицу или её математический контроллер? Да и наши мозги, будучи уже обученными математике, вполне подчиняются ей...

Эх, пустое. Об альтернативной не-нашей логике, как во «Все тенали бороговы...» у Каттнера и Мур, можно философствовать, но представить её нельзя.

«О чём нельзя говорить, о том следует молчать» © Витгенштейн.

>> No.112708  

>>112701

> иначе из чего машины сделали бы саму Матрицу или её математический контроллер?

Они Будде приснились.

>> No.112709  

Кстати, ВНЕЗАПНО по теме:
http://scpfoundation.ru/scp-033

Срачик в обсуждениях к статье очень доставляет, и многим переплетается с написанным здесь.

>> No.112710  

>>112709
Больше похоже на:
http://www.youtube.com/watch?v=xe1bEKCMApQ

>> No.112711  

Со скрипом вспомнил у того же Игана "Тёмные целые", там такая же хрень.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]