>>112579

> решений "на месте" надо принимать овер дохуя

Что помешает роботу отправить все данные и через полдня получить программу дейсвий?

> управлять дистанционно на таком расстоянии "плутоноходом" не получится

Почему не получиться? Даже марсоходом не в реальном времени управляют.

> посадка на Плутон - куда сложнее посадки на тот же Марс

Спорный вопрос, на комету ведь зонд посадили, почти успешно даже.

Я думаю все пять пунктов одновременно, официальная программа с зондами от НАСА, тайные китайские пиратские клоны советских межпланетных станций, потом разумная часть человечества поднатужится и скинется на "Discovery" с HAL-9000 на борту с тремя астронавтами невозвращенцами, а после того, как они улетят туда, и обнаружат что пока все пререкались, корабль уже спиздили нептунианцы, человечество продолжит слать инстаграммы и фотографировать твиты.

Как-то в детстве я прочёл о странном феномене: какая-то там мартышка, а может, горилла или вовсе орангутанка научилась мыть в воде бататы. Первая научилась, до неё никто не умел. Но вслед за ней все остальные обезьяны тоже вдруг принялись мыть в воде бататы, даже те, кто жил довольно далеко и никак не мог сообщаться с первооткрывательницей сего милого способа.

Когда я прочёл об этом, мне в первую очередь захотелось узнать продолжение сей истории. Ведь не могут же учёные, так думал я в детстве, оставить необъяснённое явление, смахивающее на телепатию, совсем без объяснения. Или хотя бы без маниакальных непрерывных исследований.

Так думал я в детстве...

Позже, правда, я узнал, что не всё так просто и телепатия там могла быть ни при чём. Но одновременно - узнал о не менее странных исследованиях, показывающих, что человек способен ощутить на себе взгляд другого человека через зеркальное стекло и даже через видеокамеры...

И, как всегда, всем пофиг.

Инопланетный корабль где-то на Плутоне? Да привыкнем.

>>112591

> что человек способен ощутить на себе взгляд другого человека через зеркальное стекло и даже через видеокамеры...

Да такая же туфта как и с обезьянами.

>>112591

>орангутанка научилась мыть в воде бататы. Первая научилась, до неё никто не умел. Но вслед за ней все остальные обезьяны тоже вдруг принялись мыть в воде бататы

Пфффффф! Орангутанги! Когда я был маленький и несмышлёный, мы с родителями жили за городом в доме. В доме четыре комнаты, и зимой двери между комнатами были закрыты(так теплее). И жило у нас три кошки, одна из них была жутко смышлёная и как-то раз научилась открывать межкомнатные двери. Где-то через неделю открывать двери умели все кошки. И ещё: был пёс, и он умел подавать лапу и ещё там какие-то мелочи, хотя никто его этому специально не учил, просто у соседей была дресированная псина и они между собой иногда "общались."

>узнал о не менее странных исследованиях, показывающих, что человек способен ощутить на себе взгляд другого человека через зеркальное стекло и даже через видеокамеры

Бред же. Не иначе сам Петрик проводил исследования.

А ещё были исследования, показавшие вроде бы, что человек способен подсознательно замечать промелькнувшую на сотую долю секунды картинку, хотя реагирует на неё очень слабо. Ну, это в общем и раньше было известно. Но тут учёный шутки ради решил проверять реакцию людей на картинку за секунду до того, как картинка показана. И получил тот же результат.

Потом этот чувак вроде прислал свои материалы куче коллег с одной просьбой — проверьте, мол, строго ли соблюдались научные требования, не была ли где нарушена у меня чистота опыта. А то результат какой-то странный.

Но никто ничего не нашёл.

И... ничего. После нескольких заметок об этом в прессе — ни слуху, ни духу о дальнейших исследованиях. Вот и думай, то ли это было выдумкой одного креативного журналиста, то ли вмешались люди в чёрном.

>>112660

> то ли это было выдумкой одного креативного журналиста, то ли вмешались люди в чёрном.

Используй бритву, люк.

>>112660
публикации-то есть по этим охуительным феноменам?

>>112591 Напонимает байки про кристаллизацию глицерина, Лёд-9 и другие наукообразные явления, описанные в игре "Nine Hours, Nine Persons, Nine Doors".

>>112660
Чушь, был бы 666, то как бы сам номер говорил.

Похоже дело будет не на Плутоне а на Церере

>>114131

Нет, там просто обломки летающих тарелок Адика, на которых в 1945 пытались вывезти Кристалы Безумия на луну. Радиоламповая навигация не смогла в курс, вот и.

А с Плутоном, значит, успели замять. Ок.

>>112579
Путин нападает на польшу чтобы разграбить её и на эти деньги построить ядерный звездолёт, сверхтяж и межпланетную космическую станцию. Элон Маск собирает миллиарды долларов на кикстартере на свой проект. Китай тихой сапой кооперируется со всеми и делает свой вариант. Сша и европа выделяют миллиарды долларов по госпрограмме.
В итоге Путинский звездолёт взрывается только запустив двигатели. С Масковским вариантом всё хорошо, но условия для астронавтов слишком жестокие и они умирают в полёте. ЕСА и НАСА успешно распиливают все деньги, а представляют только макеты. Дальше всех заходит Китай, но терпит неудачу из-за своей неоригинальности.
А вообще я думаю что все решат что это нех. Никакиз способов опознать инопланетный корабль у нас нет, поэтому будут строить идеи о природном происхождении обех.

>>114145
Теперь я точно уверен, что тут водится один русофоб.
Цып-цып-цып, чому ти такой злий? Тоби злой Путлер не пустил в Ресей ныкаться от воэнкома?

>>114145
>>114150
http://nowere.net/p/

>>114150
Нет, я просто работаю почти в роскосмосе и знаю как это делается. Всё что не работает сделано по срочному госзаказу сверху и денег на него уходит в разы больше. Чтобы сделать что-то по указу Путина, нам прийдёться своровать все материальные ценности в Польше или Германии, а потом всё равно нас настигнет фейл. Хорошие рабочие идеи поступают только из своей внутренней кухни.

>>114160
Делайте это в /p/.

>>112660
Дополню тебя. Так же как и о том, как научили обезьян языку жестов. ЖЕСТОВ БЛЯДЬ! Они научили их говорить с людьми! Помнится, что интеллект и потребности шимпанзе взрослого на уровне 5-летнего ребенка оказался. Посредством как раз таки исследований на почве их "разговоров". И что дальше? А дальше ничего. Никаких ни данных, вообще.

>>114183
И себя тоже дополню пруфами

https://ru.wikipedia.org/wiki/Обучение_обезьян_речи

И как и ожидалось, на самом пике исследований лавочку прикрыли.

>>114183
а что тебе еще надо? дальше нейрофизиология и нейрохимия взялись за дело и изучают неокортекс обезьян как наиболее близкий к человеческому если требуется свежий биоматериал, я здесь запись лекции выкладывал как раз по языкам и общению животных и тому как это реализуется в мозге

>>114187
Ололо, он думал признают человекообразных и дельфинов личностями, сформируют им государства, будут с ними вести взаимовыгодные отношения.

>>114216
Sort of. Ведь если установить такой уровень контакта с животным миром, это ведь все равно что найти разумных инопланетян. Только еще круче. Конечно, до полноценных диалогов вряд ли дойдет, но почему бы не помечтать, что бы было как в старом добром "Бинго Бонго"

>>114237

> Ведь если установить такой уровень контакта с животным миром, это ведь все равно что найти разумных инопланетян

То, что отдельных животных выдрессировали отвечать жестами даже ещё на контакт не тянет. С кем контактировать то? Люди имеют дело с тем, что они и ожидают от обезьяны получить, приходишь в кабинку для переговоров, а там просто кривое зеркало поставили.
Ну или насильно выловить всех диких человекообразных и обучать языку жестов с детства поголовно.

>>112579

>Будет объявлено что нет смысло тратить триллиарды на то чтобы понять что разобраться в технологии оперещающей земную на тысячетелтия не получится, и вообще не факт что там что-то осталось, вдруг оно уже пару сотен тысяч лет там валяется. Снимут пару фильмов и напишут десяток книжек о том "что там может быть" на основе полученных данных, а потом человечество переключится на новые скандальные похождения какой-нибудь гламурной шлюхи.

тем временем

>Все страны наперегонки будут лепить и слать к Плутону исследовательские станции разной степени разумности, предназначенные для изучения обломков "на земле", надеясь успеть первыми.

а китайцы

>Туда пошлют смертников, которые будут должны провести большинство полета в коме.

>>114131
Ну так что, отражение света солнца в испарениях ледяных пород? Новых фото так и нет, хотя зонд перешёл на круговую орбиту. Все как будто забыли, даже на первое апреля не шутили. Я что, один, на кого ментальный блок не поставили? Что скрывают пучины разума и космоса?

>>114238
Ты недооцениваешь эволюцию. Достаточно обучить небольшую популяцию - они будут обучать детей, получат преимущество и задоминируют остальные популяции. Проблема скорее в том, что в естественной среде, без человека, им язык практически без надобности. По крайней мере наш язык. Если мы хотим таким образом подтолкнуть эволюцию, нам нужно адаптировать язык к жизни приматов так, чтобы его использование давало им неиллюзорные профиты и было востребованным в естественной среде без общения с человеком.

В пользу приматов следует заметить, что многих людей обучить языку жестов невозможно даже вознаграждая бананами.

>>115246

> Достаточно обучить небольшую популяцию - они будут обучать детей, получат преимущество и задоминируют остальные популяции.

Причём здесь эволюция?

> скорее в том, что в естественной среде, без человека, им язык практически без надобности.

Значит и преимуществ не получат.
Ну ладно, обучил ты обезьян жестам, это было не просто, теперь тебе нужно обучить обезьян обучать других обезьян, что сложнее уже на порядок. Человек уже частично сформирован своей культурой, его связки, артикуляция, речевые центры в мозгу, всё это продолжалось миллионы лет, его мышление неразрывно связанно с речью. Обезьянам не пройти этот путь за одно поколение, их потребности в общении с лихвой перекрыты каким нибудь языком тела, которым они обладают соразмерно их интеллекту.

> что многих людей обучить языку жестов невозможно даже вознаграждая бананами.

Это потому что им на хуй не всрались эти бананы. Человек умеет балансировать двухметровым телом на пятачке в 20х20 сантиметров, даже не осознавая этого. Любой гопник способен в реальном времени расшифровывать поток речевой информации, и при этом генерировать микродвижениями гортани и рта такой же. Не осознанно, разумеется. Думаешь так сложно обучить любого языку жестов?

>>115248
обезьяны в лабораторных условиях обучали своих детенышей языку коммуникации с людьми, только тут действительно проблема в том что в дикой природе эти навыки бесполезны и критерием отбора это быть не может

>>115265
Кстати, не так давно поступили сведения, что у шимпанзе есть диалекты, и они способны их учить. Заметили это при переселении одной группы шимпанзе к другим, которые были взяты из разных мест. Первая группа имела свои особые звуковые знаки для обозначения опасности/еды и тд. У второй группы был свой "диалект" звуков, котрые означали тоже самое, но звучали несколько иначе. При переселении, вторая группа изучила "местный диалект" и дальше общалась уже только на нем.

>>115266
а может они просто негров с "шимпанзе" спутали?

ну, маленькие волосатые негры.

Слоупочный новерь уже добрался до Blindsight Питера Уоттса?

>>115585
Мы это уже обсудили два года назад.
В книготреде ее несколько лет назад советовали.

>>115585
Уже эхопраксию пол года назад прочитал. Чего уж там, даже крайзис зачем-то прошёл

>>115589

>Уже эхопраксию пол года назад прочитал.

Что, уже вышла? Или тот отрывок?

>>115592
Вот дерьмо, теперь перевода десять лет ждать.

>>115593

>теперь перевода десять лет ждать.

Лучше не жди и читай так. Переводы Уоттса на русский просто отвратительны.

>>112579
Это что за транспортное средство? Какая-то подлодка?

>>115609
https://en.wikipedia.org/wiki/American_submarine_NR-1

>А теперь немного предположений: предположим, на фотографиях будет виден огромный механизм, предположительно - разбившийся космический корабль. Сигналов от него нет, судя по всему - посадка была жесткой и было это очень давно, но то что это механизм а не природное образование - понятно на все сто. Также на фото будет видно что помимо огромного числа обломков, часть корабля лежит "одним куском".

А что именно будет на фотографиях?

• На снимках будет просто ракета или зонд. Тогда исследование места крушения станет приоритетной задачей. В других областях урежут гранты, а на подготовку к полёту на Плутон станут тратить больше денег
• Там будет что-то, что может привести к прорыву в машиностроении или энергетике. Например, действующие машины. Тогда этим займутся частные лица. Они организуют акционерное общество для управления экспедиции и исследования материалов. Государство лишится необходимости непосредственно всё контролировать и будет получать налоги. Впоследствии эта корпорация будет держать патенты от результатов исследований и все прибыли

Это как с лампочкой и железными дорогами
Мне так кажется

>>114238
Нахуй обезьян, даёшь попугаев!
Я лет пять назад по телевизору видел передачу пиндосовскую, не помню общей темы, но там тоже показывали шимпанзе, мол вот мы их обучили жестам, они достигли уровня 5-летних детей, но из-за того что они не понимают и не воспроизводят речь, мы не можем развить их дальше. А потом показали какую-то породу попугаев, здоровых таких, типа Ара, не помню точно, так там в видео было несколько шибко умных таких, сидят на какой-то жердочке, и беседуют с человеком, внатуре как другой человек, тесть Тьюринга бы прошли за нехуй петь, потом на одном из них начинают демонстрировать уровень понимания, ему показывают оранжевый кусок бумаги, спрашивают что это, попугай отвечает, мол бумага, спрашивают какого цвета - говорит оранжевая. показывают тарелку, он отвечает что тарелка, потом называет цвет и говорит что из порцеляны, потом кусок дерева показывают, он говорит что дерево, неокрашенное, ну и т.д. Потом они сказали, мол эти попугаи благодаря умению понимать речь и использовать ее, достигли уровня девятилетних детей. но вот дальше их обучить не могут потому что мол писменности хуй обучишь (емнип).

>>115936

> Впоследствии эта корпорация будет держать патенты от результатов исследований и все прибыли

Прецедентов ещё не было, разумеется, поэтому неизвестно с правовым статусом. Думаю лучшим вариантом будет объявить любые ценные находки в космосе общечеловеческим достоянием (если кроме человечества никто не подаст заявку) и запретить монополизировать их.

>>115939

> ему показывают оранжевый кусок бумаги, спрашивают что это, попугай отвечает, мол бумага

Ему блокнот показывали.

>>115243
Если кому интересно, то обнаружится что это остатки ледяной кометы, оставившей кратер. Альбедо поверхности
0,09, белый лёд на её фоне выглядит светящимся.