[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1426288597421.png -(1390653 B, 786x1100) Thumbnail displayed, click image for full size.
1390653 No.114508  

Анон, что ты делаешь когда всё надоедает? Когда не хочется ставить новые цели и достигать текущие? Какова вероятность что источников мотивации, в том числе внутренних, на всю жизнь не хватит?

>> No.114509  

>>114508
кушаю антидепрессанты

>> No.114510  
File: 1426291267743.jpg -(1899313 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1899313

>>114508

> Анон, что ты делаешь когда всё надоедает? Когда не хочется ставить новые цели и достигать текущие?

Отдыхаю.

>> No.114512  

>>114508
начинаю жить полноценной жизнью, закидавшись фильмами, играми, музлом и жратвой.

> Какова вероятность что источников мотивации, в том числе внутренних, на всю жизнь не хватит?

неопределима, зависит от личного опыта

попробуй перед сном записывать на лист бумаги, что ты сделал за день, и похвалить себя ("запилил x, я молодец"), а рядом написать, что ты сделаешь следующим днем. и так недельку, или даже две

>> No.114518  
File: 1426297774725.jpg -(141447 B, 819x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
141447

Тогда можно стать трапом и отрастить сиськи и жизнь начнётся по новому, нет шучу. Просто в 30 лет ты станешь девочкой волшебницей и начнёшь спасать мир от тьмы.

>> No.114523  

Да ты прямо угадал, что со мной сейчас.
В такой ситуации мне положить на большую часть дел, да, даже на курсовую, хочется больше спать, так как во сне почти не наблюдаешь базовой реальности. Ну или можно просто посмотреть аниме, тоже отвлекает, я , вот вчера-позавчера прикончил оставшиеся 18 серий.

>> No.114533  
File: 1426325731920.png -(890270 B, 1000x535) Thumbnail displayed, click image for full size.
890270

>>114509
И чем антидепрессанты могут помочь?
>>114510

>Отдыхаю.

Это работает обратному принципу - надоедает ничего не делать - ставишь цели. Но хорошо ли поступательное движение, вот в чём вопрос.
>>114512

>жить полноценной жизнью
>закидавшись фильмами, играми, музлом и жратвой

Что-то тут не так, не?

>попробуй перед сном записывать на лист бумаги, что ты сделал за день, и похвалить себя ("запилил x, я молодец"), а рядом написать, что ты сделаешь следующим днем. и так недельку, или даже две

Но зачем? Я и так всегда помню что должен сделать в краткосрочной и долгосрочной перспективе. Вопрос в мотивации и её логичности.
>>114518

>жизнь начнётся по новому

Просто другие цели и много новых биопроблем, нет спасибо.

>> No.114534  

Все никогда не надоедало. Я ж не зажрался еще.

>> No.114535  

>>114533

> И чем антидепрессанты могут помочь?

тем что определенные группы из них как раз избавляют от

> всё надоедает
> не хочется ставить новые цели и достигать текущие

и прочих проблем с тоской, мотивацией и силами делать то что надо

>> No.114538  

>>114533

>жить полноценной жизнью
>закидавшись фильмами, играми, музлом и жратвой
> Что-то тут не так, не?

Все так. Социум заставляет тебя творить ненужную поебень, волноваться за нее, тратить все свои силы на доказывания и превозмогания ради эфемерного нихуя - неполноценная жизнь больного человека.

>попробуй перед сном записывать на лист бумаги, что ты сделал за день, и похвалить себя ("запилил x, я молодец"), а рядом написать, что ты сделаешь следующим днем. и так недельку, или даже две
> Но зачем?

Во славу сатане, конечно.

> Я и так всегда помню что должен сделать в краткосрочной и долгосрочной перспективе.

Неважно, что ты должен, важно, как относишься.

> Вопрос в мотивации и её логичности.

Мотивации чего? Зачем тебе это нужно? Потому что в детстве сказали, или потому что Вася достиг, и выглядит, как в шоколаде, а ты нет?

>> No.114539  

>>114535
Хм, реально помогает? А их без рецепта продают?

>> No.114545  

>>114539
смотри в сторону сиозсин, без рецепта продают все что угодно, главное аптеку нужную найти, но с антидепрессантами вообще ни разу не сталкивался чтобы требовали рецепт

>> No.114546  

не захожу на новерь

>> No.114549  
File: 1426350249947.jpg -(381308 B, 645x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
381308

>>114535

>тем что определенные группы из них как раз избавляют от
> всё надоедает
> не хочется ставить новые цели и достигать текущие
>и прочих проблем с тоской, мотивацией и силами делать то что надо

Нет, речь вовсе не о депрессии. По мне так химическое стимулирование той или иной активности не отвечает потребностям психологическим.
>>114538

>Все так. Социум заставляет тебя творить ненужную поебень, волноваться за нее, тратить все свои силы на доказывания и превозмогания ради эфемерного нихуя - неполноценная жизнь больного человека.

Тратить свои силы на жратву и аниму чем-то лучше? Если ты хочешь максимизировать удовольствие, то есть куда более эффективные способы.

>Во славу сатане, конечно.

Сатаны нет.

>Неважно, что ты должен, важно, как относишься.

Стоически.

>Мотивации чего? Зачем тебе это нужно? Потому что в детстве сказали, или потому что Вася достиг, и выглядит, как в шоколаде, а ты нет?

Вопрос мотивации вообще и состояния внутреннего мира в частности.

>> No.114552  
>неполноценная жизнь
>антидепрессанты
>мотивация
>> No.114555  
  1. Перестать фапать.
  2. Получать эмоции. (Слушать приятную музыку, смотреть приятные фильмы, книги, гладить кошака, узнавать что-то новое, итп).
>> No.114563  

Анончик, реально тебя понимаю. Та жа хрень была, да и не раз. Посидел, порассуждал, пришёл к выводу. Ответь честно Анон, ты ведь стараешься что-то делать не для себя? А ради кого-то? Вот я прозанимался 3 года рукопашкой, потом бросил это дело. По сути меня туда мой старший брат заставил ходить, я конечно ему за это благодарен очень сильно, поездил много куда, да драться в этой жизни надо уметь. Даже в 2008 году съездил на Всероссийский юношеский чемпионат боевых искусств. Было круто. По сути я занимался этим не столько для себя, а сколько для брата, мне нравилось, когда он гордился мной, моими победами. Да и он старался мне всячески в этом помогать. Но дело в том, что я этого не хотел. Я хотел радовать брата, потом он женился и я бросил заниматься. Всё равно он переживал, спрашивал, почему я перестал заниматься? Я ответил честно, ну не моё это. И тут я начал увлекаться другими вещами.
Я решил изучить что же такое веб-программирование. Но для чего я это учил? Нет не потому-что это было для меня интересным, хотя познакомившись с ним поближе таки да удовольствие от этого получаешь. Но не суть. Суть в том, что таким образом я хотел заработать бабло и помогать своим близким маме, папе, своим 7 братьям и 3 сестрам. Но как-то все по разъезжались, у каждого своя жизнь появилась.
Сидел думал, мои родителям под 70, бате 68, а матери 65, а я так и не научился что-то делать ради себя, а ведь родителей моих может скоро не стать и жизнь моих братьев и сестёр пораскидает по необъятной нашей стране.
Так это не исключая, что ещё был такой случай: одна тян мне нравилась, но она оказалось сукой редкостной, вот после этого был конкретный пиздец. Пережил и ничего страшного.
А теперь ключевой момент, то чем ты занимаешься Анон, ты этим занимаешься ради получения удовольствия?

>> No.114564  

>>114563

> то чем ты занимаешься Анон, ты этим занимаешься ради получения удовольствия?

совмещаю приятное с полезным, ну за исключением отдыха и упорок

>> No.114566  

>>114549

> Тратить свои силы на жратву и аниму чем-то лучше?

Я не трачу свои силы на жратву, фильмоту, аниму и тд. Я получаю от них удовольствие.

> Стоически.

Марка Аврелия знаешь? Или просто любитель терпеть?

> Если ты хочешь максимизировать удовольствие, то есть куда более эффективные способы.

Не желаю максимизировать.

> Вопрос мотивации вообще и состояния внутреннего мира в частности.

Снова белиберда какая-то.

>> No.114567  
File: 1426417039647.jpg -(140396 B, 900x900) Thumbnail displayed, click image for full size.
140396

>>114563

>потом он женился и я бросил заниматься
>> No.114571  
File: 1426447091764.jpg -(159761 B, 770x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
159761

>>114563

>Ответь честно Анон, ты ведь стараешься что-то делать не для себя? А ради кого-то?

Думаю, что "ради" тут вообще не уместно. Система социального животного заточена под деланье чего-то. Иначе никак. В любом случае, все поступки человека можно замкнуть на него самого.

>то чем ты занимаешься Анон, ты этим занимаешься ради получения удовольствия?

По-разному, стимулы гораздо сложнее чем приятно/неприятно. Приятное физически может быть неприятно психически и наоборот.
>>114566

>Я не трачу свои силы на жратву, фильмоту, аниму и тд. Я получаю от них удовольствие.

Ты не радиатор батареи чтобы пассивно сигналы принимать, лол.

>Марка Аврелия знаешь? Или просто любитель терпеть?

Ты ничего не понимаешь в стоицизме.

>Не желаю максимизировать.

И не максимизируй.

>Снова белиберда какая-то.

Что именно тебе непонятно?

>> No.114581  

>>114571

> Ты не радиатор батареи чтобы пассивно сигналы принимать, лол.

Существуют действия, которые требуют умственных, физических, волевых усилий. Процесс поедания пищи и просмотр фильмов если и требуют усилий, то самую малость.

> Что именно тебе непонятно?

Запрос твой сформулирован непонятно.

>> No.114584  

>>114508
Переезжаю. Вот и сейчас..

>> No.114585  

>>114584
в новую квартиру, город или страну?

>> No.114602  

>>114585
Да.

>> No.114618  
File: 1426610893805.jpg -(71529 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
71529

Я никому не нужен. Мне никто не нужен. У меня нет интересов или стремлений, по крайней мере таких, за которые я был бы готов бороться. Я очень зависим от общественного мнения, очень боюсь ошибок, в то же время общения тоже боюсь. Я не вижу себя через 5 лет. Я представляю, каким я буду, если ничего не изменится, но это ужасно. Я учусь, очень много, но не знаю как выглядит та морковка, за которой иду. Стимулов нет, будущего не видно. Сейчас я занимаюсь тем, что:
1) Не расстраиваю родителей.
2) Обеспечиваю себе будущее (какое будущее?)
3) Не нарушаю естественного хода вещей.
Ещё отмечу, что у меня пока все хорошо, но что-то постепенно начинает ломаться, мне труднее и труднее. Я зажравшийся подросток. Ещё мне в интернете ни разу не давали дельного совета, но я все равно пишу, потому что больше писать некуда, а заставить себя что-то принимать или думать я не могу. Я понимаю, что можно скинуть мне картинку Темки Лебедева, и ещё много разного в стиле "твои проблемы - это только твои проблемы", но все же, если вам есть, что сказать, пожалуйста, сделайте это. Возможно, это какие-то огрехи в моем воспитании и взрослении, я не знаю, может действительно стоит пойти к психологу. Мне по-настоящему не до шуток, не могу больше так.

>> No.114619  

>>114618
Добавлю, что я в общем-то вижу выход из ситуации, нужно задать следующую цель: тупо протянуть до лета. В общем-то мной подобные проблемы всегда как-то так и решались. Я говорю себе: протяни до вот этой даты, сделай все, что ты должен сделать до вот этой даты, а там посмотрим (там назначается новая дата и новый набор обязанностей). Это такой получестный самообман, и он работает. Это является главным и неоспоримым "смыслом жизни" на данный период и это слава богу, работает, позволяет много не думать об общественных взаимоотношениях, эдакая жизненная прокрастинация.

>> No.114620  

>>114618
четче опиши в чем именно проблема, страх перед социумом/будущим, отсутствие мотивации/сил что-либо делать, ангедония, подавленность, нарушения сна/аппетита, что-либо из этого есть?

>> No.114621  

>>114620
Отсутствие мотивации, низкая самооценка. Силы есть, я не желаю их прилагать, слабая воля. Я радуюсь маленьким победам, но только когда они приходят сами. Я не хочу ничего делать для исправления своих проблем, я просто ною. Нет игры, которая по моему мнению, стоила бы свеч. Я просто идиот. И да я знаю, что аппетит приходит во время еды, я знаю, что пока задницу не оторвешь, пока не перетерпишь, ничего хорошего не жди, просто так все работает. Но у меня вечно проблемы с тем, чтобы оторвать задницу, потому что я знаю, чем все закончится: задница через некоторое время опять окажется там же где и была, чуда не произойдет, ничего не изменится.

>> No.114622  

>>114621
Я не исключаю, что все что я говорю не является истинным источником проблем, я в себе не разбираюсь и собой не владею, по сему сомневаюсь, что если ты решишься рыться в моей психике, ты найдешь проблему за несколько постов, не знаю, к чему все это в тысячный раз пишется. Вот тред, в котором я ныл осенью, если он что-то скажет: красноволоска http://nowere.net/b/res/108045.html

>> No.114623  

>>114621
>>114622
скорее всего тебе действительно стоит с психологом поболтать, думаю что обращение к психиатру и медикаментозное вмешательство это оверкилл, а тревожность присутствует или просто это ощущение "не в своей тарелке"?

>> No.114625  

>>114623
Нет, все исключительно рецидивами, как сейчас помню, что вчера, с чего-то, некоторое время чувствовал себя совсем счастливым. Дело в том, что я все стремлюсь упорядочить, все должно быть правильно и по плану, временами это беспокоит меня больше, временами меньше.

>> No.114627  

>>114625
это все равно может быть признаками депрессивного или тревожного расстройства личности, но скорее это проявление твоих личностных свойств, если тебя что-то не устраивает в своем состоянии лучше сперва поговорить с психологом(только со специалистом, никаких тренингов и прочей поеботы которая только твою личность разрушит), поскольку ты говоришь что не испытываешь характерных для клинической депрессии симптомов помощь психиатрии тут скорее всего не потребуется

>> No.114632  

>>114627
Спасибо на этом. Сейчас, когда я пришел в себя, более или менее понимаю, почему меня так трепыхнуло сегодня. Скажу только, что с точки зрения моего благополучия (как оно мне рациональному мнится), это очень полезно. Психика как будто живет немножко отдельно от сознания и корректирует его, где нужно, вот это я сейчас на себе почувствовал.

P.S У тех, кому противно видеть (читать) здесь всё вот это моё нытье, я прошу прощения, не хотел вас оскорбить, по возможности буду сдержаннее.

>> No.114633  
File: 1426622768651.jpg -(238418 B, 816x638) Thumbnail displayed, click image for full size.
238418

>>114563

>А теперь ключевой момент, то чем ты занимаешься Анон, ты этим занимаешься ради получения удовольствия?

Исключительно. У меня вечные проблемы со здоровьем (и головой, ололо), которые заставляют не то, чтобы помнить о смерти, но несколько беспокоиться о количестве оставшихся активных лет. Поэтому я стараюсь никогда не заниматься тем, что мне не доставляет и особенно остро беспокоюсь о проёбанном впустую времени. Я оче люблю программирование, хотя бы с работой повезло. Было бы глупо проёбывать треть жизни на то, что не нравится.

>> No.114650  

>>114633

>никогда не заниматься тем, что мне не доставляет и особенно остро беспокоюсь о проёбанном впустую времени.

Ты в обществе живешь. К тому же полезное доставляет далеко не всегда.

>> No.114660  

>>114650
вопрос был не о полезности, а об удовольствии

>> No.114665  

>>114660
Зачастую большая часть всего, что делаем ни полезна, ни приятна. Особенно радует, что мы все это прекрасно осознаем. Так или иначе, в обществе ты просто должен куче ублюдков потому что родился в нем и просто физически не имеешь возможности существовать вне него, и твой вклад всегда однообразнее/заменимее хотя бы потому, что ты один, а их много.

>> No.114666  

Коряво, но, все-таки, более-менее ясно изъяснился.

>> No.114667  

>>114665

> Так или иначе, в обществе ты просто должен куче ублюдков потому что родился в нем

нет, ты никому ничего не должен(inb4 скажи это военкому), но для того чтобы обеспечивать себя необходимым для существования тебе придется вкладывать свой труд в общество(или быть искусным наебщиком), и вот тут уже ты по-сути сам решаешь каким образом будешь это делать, который тебе приносит удовольствие или нет или остается ли у тебя свободное время на приятные тебе занятия

>> No.114668  
>вот тут уже ты по-сути сам решаешь каким образом будешь это делать, который тебе приносит удовольствие

Необходимость все равно не отпадает, а любимые занятия начинают приедаться.

>> No.114669  

>>114668
никто не запрещает тебе менять занятия или найти хобби

>> No.114671  

>>114669
Это сложнее, чем кажется. Пожалуй, проще постараться избегать необходимости зависеть.

>> No.114672  

>>114671
можно и так

>> No.114673  
File: 1426699414091.png -(604485 B, 1319x3251) Thumbnail displayed, click image for full size.
604485

расскажите про мотивацю, котаны? вот вы так говорите как будто, а я не понимаю о чём. есть сознательные решения что ты будешь сейчас делать. что такое мотивация?
мне как-то всё равно, двигаюсь, обрабатываю информацию как приходится. чтоб застыть и ничего не делать усилие нужно, вот его найти не часто могу, хотя есть такая идея.

>> No.114674  

>>114673
поведенческие механизмы, лимбическая система, положительное и отрицательное подкрепление, вся хуйня

>> No.114678  

>>114674
Да как же ты заебал...

>> No.114679  

>>114508
упарываю

>> No.114681  
File: 1426714516156.jpg -(147244 B, 454x537) Thumbnail displayed, click image for full size.
147244

>>114678
Но ведь он прав.

>> No.114682  

>>114678
сердиться будешь- себе дороже

>> No.114685  

>>114618
Кун ты тупо грузишься. Попробуй для начала ни о чём не думать, займись физической работой (спорт допустим) и сконцентрируйся именно на ней. Смотри пример: я люблю бегать, ставлю цель пробежать 5 км, после 1 км во рту слюна становиться не выносимо густой из-за(хотя может не из-за этого, но в этот момент ты это чувствуешь) чего трудно дышать, терпишь, но сука надо добежать! Дальше иди в какой-нибудь спорт зал где сможешь с кем-то познакомиться. Да первый день ты сможешь тупо молчать и ни с кем не разговаривать, просто занимайся спортом. Мой случай в спортзале БИ (Боевых искусств) описываю и даю советы:

  1. Первый месяц тебе ставят стойку, ты тупо задрачиваешься перед зеркалом, плюс тесты Купере, всякие там кроссфиты и прочая ерунда, может быть спарринг. В этот время можешь наблюдать за другими и будешь угорать с невдалости некоторых людей, но так же восхищаться и может даже завидовать другим. Что таки даст почувствовать, что ты не убогий или не один такой.
  2. Второй месяц. Занимайся, не бросай!!! Даже если отхватил не плохо таки, держись!!! Только так ты сможешь получить почёт и уважуху!!! Зачем получать чьё-то уважение?? Да потому-что тебе юный нытик нужны друзья. Такие люди к которым в случае беды ты сможешь к ним обратиться, в случае какой-то радости ты сможешь с ним разделить её, в случае, если тебе нечего делать, они смогут занять тебя их проблемами.
  3. Тебе может показаться при знакомстве, что у тебя нет ничего общего среди обитавших там людей, да так оно и есть. Тебе может показаться, что они невероятно тупы, не исключено. Тебе может показаться, что их убеждения, взгляды и прочее полны противоречащим друг другу фактам, и это тоже не исключено. Мой тебе совет не зацикливайся на этом. Это правда не важно.
  4. Попробуй узнать, как живут другие людей. Кто на кого учится, кто что думает делать в будущем, кто чем занимался вечером, кто думает пойти вечером где-нибудь потусить.
  5. И ещё, заебал грузиться!!! Ебнуть бы тебе леща!! Ты стадное животное, да ты быдло, прими это и пастись вместе другими особями, плодись и будь счастлив.

Благословляю тебя Анон!

>> No.114687  

>>114678
как же меня заебали постоянно повторяющиеся вопросы на давно разрешенную тему
>>114685

> Ты стадное животное, да ты быдло, прими это и пастись вместе другими особями, плодись и будь счастлив.

охуительные советы, просто, ты даже не вник в суть происходящего, он не может заставить себя что-то делать потому что не видит смысла

>> No.114709  

>>114687
Потому-что постоянно думает анон, вот и ничего не видет. Порою полезно ни о чём не думать, быть беспечным человеком и просто развлекаться. Хотя бы на денёк.

>> No.114711  

>>114709
действительно, зачем вообще думать, рефлексировать, анализировать окружающую обстановку, познавать мир, просто забей и иди со стадом, это ведь куда проще, дает ощущение сопричастности и какое-то удовлетворение, забудь про свою личность и просто делай

>> No.114713  

>>114711
Объясняю для тупых. Вот тебе аналогия: что будет с двигателем, если постоянно давить педальку акселератора в пол? В конце концов двигатель износится куда быстрее и придёт в негодное состояние. Анон ему не советуют забить на свою личность, его просят угомонится чуть, развлекись, поживи и потом дальше совершенствуй звою сраную личность которая в упадке и теперь она плачет.

>> No.114715  

>>114713
охуительная аналогия, сравнил сознание с двигателем, без фарм. вмешательства эксайтотоксические повреждения невозможны, сколько не думай

>> No.114735  

Товарищи, вопрос на засыпку, можно ли быть адекватным, в меру чувствительным человеком, но с сильной психикой, характером? Как это выправить? Тот парень в общем-то дело говорит, БИ воспитывают эти качества. Мне теперь кажется, что суть воспитания ребенка - дать ему понятие, что важно и заслуживает его внимания, а что нет, притом оно должно быть в каких-то местах подвижным, а в каких-то неколебимым, и по-другому нельзя. Ещё раз, если человек не получает во время воспитания устойчивой системы ценностей, может даже получает сильную и в целом стабильную и не очень противоречивую, но при этом у него нет характера её защищать, будут проблемы. БИ помогут. Где я ошибаюсь?

>> No.114736  
File: 1426800793560.webm -(6182834 B, 480x360) Thumbnail displayed, click image for full size.
6182834

>>114735

>> No.114740  

>>114508
Неужели ты не чувствуешь, что вот это "достигать текущие" - неправильно грамматически?

>

4 достигать (чего). Увеличивать, подниматься до какого-нибудь уровня, предела. Во время эпидемии смертность достигала небывалых размеров.
5. (чего) Добиваться, приобретать своими усилиями. Достигать цели(ед.ч, родительный). Достигать благополучия.

>> No.114741  
File: 1426805220139.jpg -(147499 B, 500x375) Thumbnail displayed, click image for full size.
147499

>>114735

>можно ли быть адекватным, в меру чувствительным человеком, но с сильной психикой, характером

да

>суть воспитания ребенка - дать ему понятие, что важно и заслуживает его внимания, а что нет

верно

>БИ помогут

Не факт, хоть однозначно лучше уметь себя защищать чем не уметь. Проблема в том что умение защищать себя не равнозначно умению стоять на своём. Мне например общение на имиджбордах (и в интернете в целом) с этим очень помогло.

>> No.114877  

>>114715
Ты так и не понял сути. Прискорбно.

>> No.114879  

>>114877
с тем что надо отдыхать и расслабляться я не спорю, но ты же в своем первом посте предлагаешь ему заняться физическими нагрузками и бездумно въебывать, и только потом ты уже заговорил про то что надо изредка тупить, а аналогия у тебя и правда охуительная, я с тем же успехом могу хуй с винтовкой сравнить и сказать что после каждых 100 выстрелов надо канал ствола шомполом чистить

>> No.114889  

>>114879

Стрелять надо бездымным, тогда и чистить надо будет реже.

>> No.114918  

>>114889
Прочитал "бездомных", уже было начал отвечать

>> No.114920  
File: 1427066582251.png -(1175378 B, 1115x1443) Thumbnail displayed, click image for full size.
1175378

>>114918
сэйм щит хиэр



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]