>>115300
а микроэволюция по-твоему как происходит?

>>115303
Как?

>>115306
поколение за поколением накапливаются мутации дающие небольшие преимущества по сравнению как с особями предыдущего поколения, так и своего, но не получившими полезных мутаций или более того получившими те что ухудшают их шансы на выживание в среде обитания занимаемой популяцией

>>115307
Я говорю о мутациях, полученных после рождения.

>>115308
возможны, только в отличие от мутации в гаметах смысла от них никакого(с точки зрения эволюции), и мутация должна появиться в очень большом пуле клеток чтобы хоть как-то проявиться

>>115310
Как такие мутации происходят? Могут ли они быть полезны особи при жизни? И возникают ли они в отдельных клетках или в группе клеток одновременно?

>>115313
так же как и в гаметах, под влиянием мутагенных факторов, могут быть полезны, могут быть вредны(злокачественные новообразования уже упомянули), а могут быть ни теми ни другими, т.к. это процесс рандомный, чтобы мутация проявила себя необходимо большое число клеток несущих эту мутацию, полезная мутация в одной клетке, если это не стволовая, никакого влияния на организм не окажет, так что одновременное возникновение не обязательно, обязательно существенное количество этих клеток в организме

>>115300
Иммунитет к какому-нибудь вич разве что

>>115314
Тогда получается, уже с уровня эмбриона особь не способна принципиально изменить свой генетический код, исключая порчу генов? И например, белый человек попавший в Африку по счастливому стечению обстоятельств не может стать негром и не умереть от лучевой болезни?
>>115326

>Иммунитет к какому-нибудь вич разве что

Кстати да, наверное, мутации могут сбивать прицел вирусам.

>>115327

> Тогда получается, уже с уровня эмбриона особь не способна принципиально изменить свой генетический код, исключая порчу генов?

по сути своей любая мутация, даже приводящая к позитивным результатам это порча существующего генотипа(к слову сам термин "мутация" применяется в основном к наследуемым изменениям), и сюда относится не только изменения в генах, но и их нокаут и даже добавление, с чем могут справляться вирусы

> И например, белый человек попавший в Африку по счастливому стечению обстоятельств не может стать негром и не умереть от лучевой болезни?

либо по очень счастливому что заставит все меланоциты в коже экспрессировать меланины, либо сделать это умышленно с помощью тех же вирусов специально под это созданных

>>115300
На все воля божия, отрок.

>>115308
Мутация это изменение генома, как может геном измениться после рождения? Во всех клетках сразу? Нет, только постепенно и мучительно.

>>115346
Там, говорят, вирусы какие-то. Хуй поймёшь.

>>115346
даже в преднатальном периоде генотип одних клеток плода будет отличаться от других, и я сейчас не про эпигететические изменения и дифференцировку говорю, на генотип в целом они не влияют, просто так же как и у взрослой особи некоторые из клеток могут подвергнуться мутагенезу, а некоторые нет

>>115351

> генотип одних клеток плода будет отличаться от других

Ты говоришь о клетках, которые уже успели спонтанно мутировать? Их гораздо меньше чем во взрослом организме, да и полноценной генетической мутацией это не назовёшь, по наследству не передаётся, если только гаметы не мутировали. Папиллома тоже мутация генома, но не мутация вида.

>>115356

> Ты говоришь о клетках, которые уже успели спонтанно мутировать?

да

> Их гораздо меньше чем во взрослом организме, да и полноценной генетической мутацией это не назовёшь, по наследству не передаётся, если только гаметы не мутировали.

я уже об этом написал

> Папиллома тоже мутация генома, но не мутация вида.

так оп же спрашивает о возникновении полезной "мутации" в рамках одной взрослой особи

>>115359

> так оп же спрашивает о возникновении полезной "мутации" в рамках одной взрослой особи

В рамках поколения, вообще-то.

1

>>115360
тогда это только уменьшит вероятность возникновения, т.к. придется рассматривать множество особей, да и собственно зачем вообще задавать рамки поколением если говорится о ненаследуемом изменении генотипа?

Короче, оп спрашивал, может ли быть полезен рак? Или реальны ли пауки-человеки и х-люди.

>>115379
пока нет, если удастся создать вирус трансформирующий только нужные органы или даже их части и не убивающий при этом клетку то вполне, притом это не такая уж недостижимая задача

>>115381
В принципе, такие разработки уже сейчас идут, вспомнить хотя бы про белковую инженерию. Если мы сможем нормально предсказывать вторичную и третичную структуру белка, то это будет вин. Тогда и можно будет с помощью вирусов имеющие на поверхности такие синтетические антигены, делать адресную доставку генетического материала в конкретные клетки. А, если вспомнить CRISPR-систему, то тогда вообще можно вытворять с геномом все что захочешь.

>>115634

>вытворять с геномом все что захочешь.

С одной стороны хотеть, но с другой как-то стрёмно.

>>115649
с эукариотами пока что не все так просто

>>115653
Ничего подобного. Редактирование генома эукариот CRISPR системой проводилось на многих эукариотических организмах, таких как дрозофилы, дрожжы, арабидопсис, и даже на человеческих клеток.

>>115682
и все-таки реализовывать избирательную коррекцию генома этим методом у эукариот сложнее чем у бактерий или архей где по сути уже все готовенькое есть

>>115683
И в чем же заключается по-твоему сложность?

>>115691
вирус должен заодно кодировать или содержать всю протеомику этой системы

>>115692
Так зачем ему кодировать весь протеом клетки, если в данном случае редактируем геном постепенно, т.е. заменяем ген за геном постепенно.

>>115707
нет, не клетки, а crispr-системы

>>115714
Ну почему это? Как раз в вирусную частицу отлично помещается комплекс гидовой РНК и белка cas9. Алсо, последняя статья, в которой ребятам удалось сделать её более компактной.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25830891

>>115718
а, ну тогда эта проблема решена, просто я не особо за развитием этой темы слежу, помню только что были как раз проблемы с запихиванием фермента в вирус

>>115722
А что там было не так?

>>115724
ну он не влазил в аденоассоциированный вирус который предпочтительнее для трансформации

>>115725
Странно просто. Насколько я знаю, там нужно только всего немного: гидовую РНК, Cas9, и и саму последовательность гена, которого мы хотим туда встроить. Можно было бы аденовирусы использовать, у них вроде как больше помещается генетического материала.