[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1431892277512.png -(779755 B, 900x679) Thumbnail displayed, click image for full size.
779755 No.116647  

Милитаризованный анон, давай разберемся в одной проблеме.

От кухонных историков военных, очень часто слышу фразу "супероружие не выиграло ни одной войны". Вкладываемый смысл обычно такой, что любая война (кромя ядерной, да и то не факт) выигрывается мозгами штабных плюс пехотой. При этом, не играет особой роли, есть у противника какое-то оружие явно превосходящее наше, или нет.

В пример обычно приводят Вьетнам: у амеров было овер дохуя технологичного оружия, у гуков были калаши плюс немного советской техники, Вьетнам амеры просрали.

Еще пример - вторая мировая. Тезис: если бы Адик не был таким узколобым ебанатом, и не тормозил проект реактивных истребителей - возможно, ему удалось бы выпилить Англию, или как минимум не допустить высадки союзников. Антитезис: нет, сражения такого уровня технологией не выиграть, не сумел бы он это проделать имея доведенный до ума Ме-262 в войсках даже к 42-му году.

Пример из более древних времен - когда Англия и Франция бесконечно пиздились за то кто будет главный в Европе - у Франции были более прокачанные кораблики, а у Англии - было планирование и стратегический гений. Итог - Англия стала царицей морей, а Франция - придумала коньяк и еблю в жопу.

В общем, по всем этим примерам выходит что технологиями войну на самом деле не выиграть. Но ведь это как-то грустно и неправильно. Мы же так технофашизм, а после него - киберпанк, никогда не построим.

>> No.116648  
File: 1431893210098.jpg -(645502 B, 1748x2480) Thumbnail displayed, click image for full size.
645502

>>116647
Есть еще ряд важных факторов, например ресурсы и логистика. От супертанка проку мало, если он в единственном экземпляре, да еще и без топлива и в тысячи километров от места боя.

>> No.116649  

>>116647
без хоть какого-то паритета в технологиях любая война будет слита менее развитой стороной, захваты колоний так и происходили

>> No.116650  

>>116648

Ну это-то понятно, речь о том, что

  1. Если война скоро - нет смысла вкладываться в перспективные технологии, а надо на эти деньги клепать побольше уже освоенного оружия плюс шить много военной формы для призывников.
  2. Не надо ссать что у противника, например, основной истребитель умеет в обмен данными с такими же, радар с АФАР и прочее, а наш умеет в наведение с земли и радар на который можно сразу не смотреть, а надеяться только на пассивные сенсоры - это все неважно и не решит исход сражения.
>> No.116651  

>>116649

Я про >>116650 скорее, ну и уточняя: про ситуацию, когда у сторон плюс-минус одинаковое количество техники, и отставание одной стороны не превышает пару поколений (т.е. понятно что 100 Т-90 вынесут к хуям 100 Mk.V)

>> No.116652  

>>116651
пара поколений это все равно очень много

>> No.116653  

>>116652

Смотря для какого оружия. Из старинного РПГ-7 до сих пор всякие чуркобесы жгут вполне новые танки, с другой стороны - не уверен что "фантом" осилит сбить Т-50, когда последний наконец допилят.

Я кстати не за приведенный тезис, мне интересно почему так много людей верит в него.

Единственное что мне нравится в нем - по нему выходит, что перед началом крупной заварушки все начнут сворачивать всякие вундервафли и штамповать как можно больше обычного оружия, а сейчас видно строго обратная картина - все сокрашают обычные войска и изобретают серебряные пули.

>> No.116654  
File: 1431895373270.jpg -(1628529 B, 1240x1754) Thumbnail displayed, click image for full size.
1628529

>>116650
Я скорее про то, что если одна сторона имеет первосходство в уровне техники, а у второй ее просто больше в месте конфликта, то вопрос победы не так однозначен.

>> No.116655  
>технологиями войну на самом деле не выиграть

любая война выигрывается мозгами. в идеале она вообще не начинается
>>116653

>все сокрашают обычные войска и изобретают серебряные пули

солдат - тоже живой человек, и рисковать собой ради ублажения чужой шизофрении просто так не станет. посему ему платят, и много - чем сильнее шизофрения, тем больше платят; а в случае смерти на бранном поле платят его семье ещё больше - иначе никто палец о палец не ударит, бесплатно воевать за идеи какого-то мудака
потом, солдата надо одеть, обуть, накормить, обучить, доставить на поле боя, доставить туда еду и боеприпасы, после забрать + плюс платить ему зарплату - это тоже не дешево
далее, невоюющий солдат тоже солдат -> тоже потребляет ресурсы: еду, шмот, зарплату, e.t.c.
далее, техника требует постоянного обслуживания => тоже потребляет ресурсы, тем больше, чем больше её единиц

амеры наелись и решили изобретать серебрянные пули - это в любом случае выйдет дешевле, чем сейчас; китайцы сделали проще - НОАК в мирное время занимается строительством и сельским хозяйством - производит продукцию и ей барыжит

>> No.116656  

>>116655

>любая война выигрывается мозгами. в идеале она вообще не начинается

Вот этого вот новерчую. Трудно переоценить значение стратегического планирования в любой войне, поскольку оно определяет не исход конкретно известного конфликта с его давно обсосанными ходами и решениями, а варианты некоего неизвестного конфликта, который может случиться в близком или неблизком будущем, и результаты которого будут обсасываться уже после того как все утихнет. В результате, как говорят, ВОВ выиграли не столько потому что зима, и геройство, и армию двадцать лет строили - а потому что было принято решение эвакуировать производство и трудоспособное население в тылы. Потому что если бы принято было решение просто бросить все силы на фронт, до 42-го мы бы еще дотянули, а уж после - совсем никак.

>>116647

>В общем, по всем этим примерам выходит что технологиями войну на самом деле не выиграть.

На самом-то деле выиграют только и исключительно технологиями, но только не теми, что по ящику показывают.

>> No.116661  
File: 1431903553692.jpg -(189650 B, 1024x1448) Thumbnail displayed, click image for full size.
189650

>>116647

>любая война (кромя ядерной, да и то не факт) выигрывается мозгами штабных плюс пехотой

японию выиграли бомбардировками, германию выиграли бомбардировками(совок бы хуёв пососал, если бы не рейды раф) и танками. чем не вундерваффе?

>Вьетнам амеры просрали

просрали- в смысле им надоело убивать миллионы гуков?

>если бы Адик не был таким узколобым ебанатом, и не тормозил проект реактивных истребителей - возможно, ему удалось бы выпилить Англию

тезис- хуйня, кто придумал того я мать ебал. вплоть до изобретения эффективного автоматического пво(а это современные радары и ракеты), спасти германию мог только мощный флот стратегических бомбардировщиков(что нереально) либо адекватный контроль налётов в 39 и захват англии. как только немцы соснули в канале- судьба рейха была предрешена.

>у Франции были более прокачанные кораблики

p-proof?

>технологиями войну на самом деле не выиграть

прост технологиями надо умело управлять, это и есть военное мастерство. управление нэким процессом- это собственно и есть технология.
>>116650
война не нужна. контролируй рынки @ контролируй мир.
>>116653

>Т-50

детектирую в тебе из параши газонюха вылезшего я

>> No.116662  

>>116661

>японию выиграли бомбардировками, германию выиграли бомбардировками

Классическая пропаганда. Японию проебали тихоокеанским флотом и наземной операцией в Манчжурии. Германию просто проебали, потому что Гитлер мудак и о рассредоточении инфраструктуры ему не рассказывали. Да и вообще, не многие в курсе, что Страны Оси были на коротком поводке у картелей и поэтому постоянно ввязывадись в войны. А же бомбежки были в основном чтобы расхуярить германскую(и японскую) национальную промышленность и захватить рынки.

>надоело убивать

Надоело просасывать у крестьян.

>как только немцы соснули в канале

Немцы хотели прийти к успеху - слету занять "нищий и занюханный совок", то есть, простите, Страну Советов. Не фартануло.

>война не нужна. контролируй рынки

Война - самый мощный инструмент контроля рынков, просто либералам этого не понять. Да от них этого и не требуется, в прочем.

>детектирую в тебе из параши газонюха вылезшего я

Вот и пиздуй туда обратно.

>> No.116663  
File: 1431906117587.jpg -(78276 B, 680x680) Thumbnail displayed, click image for full size.
78276

>>116662

>Японию проебали тихоокеанским флотом

тогда уж японию проебали япошки, которые не смогли в элементарные радары и организацию, то есть прогресс. однако японскую вармашину до состояния, когда её за яйца смогла образцово взять даже дегенератская красная армия разъебали именно американские бомбардировщики. заключи с этим сделку.

>Надоело

а тебе не надоело кукарекать против пиндосов?

>Немцы хотели прийти к успеху

немцы хотели кружевнi трусики и в ес, пока товарищ сралин не начал на границе двигать танками, рычать, порыкивать и показывать что он уже создал германскую ссср.

>Война - самый мощный инструмент контроля рынков

война- это массовая истерия. впрочем пидорахе за рамки своих блох не выйти.

>Вот и

confirmed.
господин мочератор, уберите поехавшего, от него воняет!

>> No.116664  

>>116663
*сср

>> No.116665  
File: 1431907591547.gif -(262538 B, 410x230) Thumbnail displayed, click image for full size.
262538

>>116663

>японскую вармашину
>разъебали именно американские бомбардировщики. заключи с этим сделку
>даже дегенератская красная армия

"Дегенератская" армия, которая взяла Берлин, вычистила в хвост и в гриву полуторамиллионную группировку за две недели. Союзнички могут только кукарекать как они пытались предотвратить войну, скармливая нацистам по одной стране в год(для замирения), да еще с каким успехом они бомбили мирное население вместо военных объектов(для психологического эффекта).

>а тебе не надоело кукарекать против пиндосов?

А что, нельзя? Подачек не выдадут? Кредитов не выпишут?

>пока товарищ сралин не начал на границе двигать танками, рычать, порыкивать

Опять сраные реваншисты из щелей повылазили. "Не я стрелял, это в меня стреляли". Япошки вон ничего, получили по рогам на Халкин-Голе, даже на войну не напросились, прожили на три месяца дольше.

>господин мочератор, уберите поехавшего, от него воняет!

Уберайся-ка ты сам по добру.

>> No.116666  
File: 1431909557234.jpg -(55415 B, 680x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
55415

>>116665
domo, газонюх-san. pidorashkoslayer dess

>взяли разъдроченный город мёртвой империи, защищаемый детьми и стариками
>убили овер .1М мирняка
>изнасиловали всех жительниц от 4 до 95
>в процессе проебали .1М солдат

я помню, я горжусь!

>Подачек не выдадут? Кредитов не выпишут?

а то, сейчас риптилоидам пожалуюсь и тебе абама в тапку насрёт.

>> No.116667  

>>116666>>116665
съебите в /po/ уже

>> No.116670  

>>116647
Не совсем так.

> Вьетнам

У вьетнамцев и американцев один технологических уровень, просто некоторые современные на тот момент рода войск почти отсутствовали у вьетнамцев. В тот же момент у вьетнамцев были например калашниковы и рпг, которые на тот момент превосходили м16 очень сильно и позволяли спокойно сбивать технику, особенно во вьетнамских условиях.

>если бы Адик не был таким узколобым ебанатом, и не тормозил проект реактивных истребителей

Он и не тормозил. Высокие технологии должны включать в себя и элемент оптимизации под условия, реактивные самолёты в 45 были ещё не очень эффективны. Если бы сейчас повторилась бы вторая мировая в том же формате с миллионными армиями, то от них бы всё равно не было бы толка, потому что за цену одного самолёта можно пересадить 100 человек на кукурузники обвешанные ракетами.
На самом деле в военном деле паритет в технологическом уровне сохраняется до момента пока оружие сторон может уничтожить противника. Какой-нибудь рпг приравнивает шансы человека и танка в бою.
>>116661

>японию выиграли бомбардировками, германию выиграли бомбардировками

11% промышленного потенциала уничтожили, по сравнению с затраченными усилиями отдача почти нулевая. Не говоря уже про то что большую часть этого урона нанесли когда уже отбили францию и польшу. Япония к моменту начала бомбардировок уже сосала лапу.

>> No.116671  

>>116661

> как только немцы соснули в канале- судьба рейха была предрешена.

ну они там не соснули, там хорошо поработала английская разведка и в последний момент операцию тупо отменили
>>116662

> Надоело просасывать у крестьян.

они там больше от условий посасывали чем от непосредственных столкновений, потому что в джунглях воевать очень хуево, а города юся брали только так
>>116667
удваиваю, раздел для цирковых номеров там

>> No.116672  

>>116670

> В тот же момент у вьетнамцев были например калашниковы и рпг, которые на тот момент превосходили м16 очень сильно и позволяли спокойно сбивать технику, особенно во вьетнамских условиях.

шта? без советских зенитных орудий и ракет хрен бы они что там насбивали

>> No.116673  

>>116647

>придумала коньяк и еблю в жопу.

Тащемта жопоеблю придумали на тысячелетия раньше. Поговаривают, что пионерами в этом были египтяне, но тут пруфов не найдётся, само собой.

>> No.116675  

>>116673
да даже животные практикуют гомосексуальное сношение в пердак, я думаю история вида человека разумного неразрывно связана с этим явлением с самого появления вида

>> No.116676  

>>116675

> я думаю история вида человека разумного неразрывно связана с этим явлением с самого появления вида

А я думаю что появление человека напрямую связано с одомашниванием и последующей еблей в жопу животных. Первые проявления культуры человека появились около 10 тыс. лет назад, примерно в то же время была одомашнена овца. Совпадение? Не думаю.

>> No.116677  

>>116670

>На самом деле в военном деле паритет в технологическом уровне сохраняется до момента пока оружие сторон может уничтожить противника. Какой-нибудь рпг приравнивает шансы человека и танка в бою.

кстати тогда уж паритет сохраняется когда стоимость поражающего элемента не превышает стоимость цели, а если танки начинают подбивать простые пехотинцы из рпг(даже не из птуров) то командование что-то делает не так

>> No.116678  

>>116676
не путай понятие вида и цивилизации

>> No.116679  

>>116678
Да разве можно пещерного кроманьонца назвать человеком? Да, объём мозга равен современному, да, тегает на сценах пещеры о wifi с wep о животном составе долины для будущих поколений кочевников. В остальном - обычное социальное животное, получше чем сурикат но похуже муравья. Пока человек не научился расширять своё сознание на целые общины посредством письменности, он считай что был - что не был. Может овирапторы тоже ели из посуды и ходили в шкурах - кого это ебёт, если они не создали вторую природу и ноосферу и не самоуничтожились 70M лет назад в результате экологической катастрофы?

>> No.116680  

>>116679
биологическую классификацию стало быть ты не признаешь?

>> No.116681  

>>116680
На биологической классификации в космос не полетишь и атом не расщепишь.

>> No.116682  

>>116681
как ни странно без нее тоже

>> No.116683  

>>116647
Снова политач, блжад ОП-кун, тебе что так трудно набрать в адресной строке nowere.net/p/ что ты вайпаешь очередным щитопостингом политсрачом. Серьезно, дуй на другой раздел, а еще лучше на другую борду.
Капча com как бы намекает тебе на то, чтобы ты сам создал себе борду для своих политических дискуссий

>> No.116689  

>>116683

Для тебя все кроме китайских порномультиков политач? Не отвечай на посты ебанашек которые из обсуждения истории и тактики делают политач, и делов.

>> No.116698  
File: 1432025295238.png -(393096 B, 671x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
393096

>>116670

>калашниковы
>которые на тот момент превосходили м16 очень сильно

и то и другое стреляет. в чём превосходство? эмка даже стреляет туда куда её направил, если на то пошло. бросали-подбирали не очень реалистично, т.к. нет охуенных потерь джо целими взводами заглохшими эмками.

>рпг
>и позволяли спокойно сбивать технику
>технику
>сбивать
>рпг

омич, ты?

>реактивные самолёты в 45 были ещё не очень эффективны

в тундре попробуй против кометы например на любом поршне повоевать, ещё захочешь.

>Какой-нибудь рпг приравнивает шансы человека и танка в бою

хочу посмотреть как пехота с арпеге противостоит танкам где-нибудь в русском поле.

>11% промышленного потенциала уничтожили

proof?! я вот вижу чуть более чем наполовину распидарашенные города http://en.wikipedia.org/wiki/Strategic_bombing_during_World_War_II
>>116671

>ну они там не соснули

они там соснулей у английской системы оповещения как ты с проёбом старого акка. обосрались с бомбардировками, бомбя хуй знает что? чек. проебали тысячи самолётов и пилотов? чек. в лондоне отсосали? чек. ну допустим было бы форсирование канала. баржи с панзерами топит роял нейви как щенков ебаных, вдв засекают радарами и сбивают. тысячи горящих и тонущих арийцев, wehrstahl do nothing!
>>116676
ancient_furries.jpg
>>116679

>Да разве можно пещерного кроманьонца назвать человеком?

а хрущёвную пидорашку? а овцеёба? а нигру-анального пирата?
кроманьонцы хоть бусы делали и в прихожей не ссали.
>>116683
единение воевача с порашей подобно уроборосу, собственно всё сразу ясно, когда вспоминают современную технику.

>> No.116699  

>>116689
диванный генерал, диванный историк и диванный политик триедины.

>> No.116701  

>>116698

>в чём превосходство?

превосходство в недостатках, тяжелая пуля от 7,62х39 лучше сохраняет траекторию и энергию при стрельбе через кусты, эмки собственно клинило из-за нарушений техпроцесса производства патронов и газоотвода с патронником

>они там соснулей у английской системы оповещения как ты с проёбом старого акка.

к операции "морской лев" планировался тотальный разъеб береговой линии со всеми укреплениями, радарами, и кораблями на стороже, все вполне могло получиться как надо

>> No.116702  
File: 1432026909482.jpg -(793401 B, 1000x783) Thumbnail displayed, click image for full size.
793401

>>116701

>к операции "морской лев" планировался тотальный разъеб
>планировался

они и полный разъёб раф планировали ващето в первый же месяц, а в итоги планировали только хенкели и мессершмидты в землю. лопата, хорони ребят!

>> No.116705  

>>116702
ну у них там соизмеримые потери, так что сказать что это просос сложно, хотя раф свою задачу выполнил

>> No.116706  
File: 1432029448506.png -(1295983 B, 1600x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
1295983

>>116705

>ну у них там соизмеримые потери
>544 aircrew killed
>2,698 aircrew killed
>сказать что это просос сложно
>ну у них там соизмеримые потери
>Decisive British victory

маняеврируешь как спитфаер. отфидили раф как фантомку в пабе, сами в силу НЕОБУЧАЕМОСТИ не сделали никаких выводов, а под конец вакханалии немцев уже чпокали похлеще чем сам знаешь кого в аэропорту, да так что они аж ТАКТИЧЕСКИ ОТСТУПИЛИ. в итоге бедараф пришел к ним в дом.
...the view from above is almost beautiful.

>> No.116707  

>>116706
в рашкопедивикии другие цифры, хотя да, я ебаный источник выбрал

>> No.116709  

>>116707
Это потому что он тебя немного обманул.

>1,547 aircraft destroyed
>1,887 aircraft destroyed

>>116698

>proof?!

http://slantchev.ucsd.edu/courses/pdf/brodie-strategic-bombing-in-ww2.pdf

>> No.116713  
File: 1432037333952.png -(2404142 B, 1147x1602) Thumbnail displayed, click image for full size.
2404142

>>116709

>в итоге соснули из-за недостатка обученных лётчиков, как и япошки
>считать по ссаным железякам вместо людей
>> No.116714  

>>116713

> >считать по ссаным железякам вместо людей

ну собственно людские потери и будут выше если преобладает бомбардировочная авиация

>> No.116716  

>>116714
здесь суть в том, что они по людским потерям не смогли бы поддерживать то самое килл рэйтио, ибо у бриташек роблема была сначала с пилотами, а не самолётами.

>> No.116720  
File: 1432068193882.png -(379709 B, 880x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
379709

>>116716
Ты просто подгоняешь статистику под свою точку зрения.

>у бриташек роблема была сначала с пилотами

В экипаже одни пилоты, продолжай.

>> No.116721  

>>116647
Всего пара примеров ни о чем не говорят.
Колонизаторы хуячили индейцев с потерями 1 к 100, спасибо пороху и арболетам, стальным кирасам и медецине.

>Вьетнам

Если бы амеры серьёзно туда подошли они бы выжгли весь Въетнам нахуй. То же самое ис Афганом и СССР.

>Еще пример - вторая мировая.

Вообще охуенный пример!

>Англия и Франция бесконечно пиздились за то кто будет главный в Европе
>Ни слова про Испанию

Охуенный историк в треде, все на поиски Эльдорадо!

>германию выиграли бомбардировками (совок бы хуёв пососал, если бы не рейды раф)

Поссал на аутиста.

>> No.116800  

В итоге обсуждение скатилось в сраное говно. Попробую его выправить.

Статистики никакой не подводил, историческим наукам профессионально не обучен, в армии не был, но интересуюсь событиями второй мировой по мемуарам различных людей в ней учавствовавших. Из них делаю вывод, что технологическое преимущество переростает в преимущество на поле боя только если новая (или улучшенная) технология каким-то образом увеличивает КПД сил её применяющих, а также грамотно внедрена. Таким образом изобретение и внедрение РПГ - весомый довод в пользу тех, кто внедрил и применил, а вот наличие или отсутствие пулемёта у пт-сау - менее весомое (но всё же весомое. Да, это отсылка в Фердинандам).

Далее, помнится как в сербии С-125 и обученные парни взяли и спустили в унитаз программу Стелс. Единичный пример, но всё же каким-то образом он иллюстрирует то, что старые технологии всё-таки на что-то да способны.

Убермашина вермахта - Ягдтигр в лоб был вообще неуязвим для всего, что ездило по полям сражений в то время. И выпущено их было тоже не один. Однако из-за отсутствия поддержки, грамотного командования, плачевной обстановки на фронте и значительного преимущества на поле боя они бросались, либо уничтожались авиацией или особо умелыми пехотинцами, которые связку из 6 гранат аккуратно умащивали на двигатель вундервафле и тихонько убегали.

Технология может решить, а может и не решить. Важно то, на что способна технология и как её применять. Очевидно, что делать ставку в грядущем конфликте на что-то новое, невнедрённое, неиспытанное в полевых условиях - бред сивой кобылы. Просто потому, что это сумашедшие затраты на внедрение. Плюс к тому, те, кто будет это использовать должны еще понять и научиться, как это дерьмо использовать.

Растёкся я мысью по древу, однако. Но что-то да сказал по делу.

>> No.116801  

>>116800

>Убермашина вермахта - Ягдтигр в лоб был вообще неуязвим

в сферических условиях полигона. по сути машинка-то одноразовая

>Технология может решить, а может и не решить

есть такие понятия, как эксплуатационная стоимость, надежность, ремонтопригодность и понятность. решают всегда они

>> No.116811  

>>116800
ты пишешь скорее о "детских болезнях" новой техники, и то которая находится в одном поколении с техникой противоборствующей стороны, ягды бросали по большей части из-за того что летела трансмиссия или они банально вязли в грязи, а касательно сбитого 117-го его вообще по тепловизору вели, как ни крути но температуру выхлопа до температуры окружающего воздуха снизить не получится, кстати

> Таким образом изобретение и внедрение РПГ - весомый довод в пользу тех, кто внедрил и применил

фаустпатроны и панцершреки ситуацию так и не переломили, хотя доставили союзникам немало геморроя
>>116801

> по сути машинка-то одноразовая

по сути танк в боевых условиях живет в среднем не дольше 15 минут

>> No.116814  

>>116800

> помнится как в сербии С-125 и обученные парни взяли и спустили в унитаз программу Стелс.

То-то амеры в F-22 отказались от стелс-составляющей в пользу других характеристик.

>> No.116815  

>>116811

>боевых условиях

ты его ещё довезти по всем говнам умудрись, до боевых-то условий. они с неба, как в игре, внезапно не падают. выигрывает всегда то, что может использоваться низкоквалифицированным персоналом, ремонтируется сельским слесарем при помощи говна, палок, кувалды, ебёной матери и частей от тракторов, и дёшево ровно настолько, что не жалко бросить

>> No.116816  
File: 1432319997641.jpg -(178045 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
178045

>>116814
Стелс - модный баззворд, позволяющий промышленникам разводить вояк на деньги в сферических условиях отсутствия войн с развитым соперником.

>> No.116817  
File: 1432320296140.gif -(64503 B, 640x452) Thumbnail displayed, click image for full size.
64503

>>116815
>>116801
У тебя слишком совковый взгляд на войну, нормальная страна без гамбургеров и туалетной бумаги воевать не будет, а ты про ремонт в поле. "Давайте наделаем простого дешёвого говна, которое сосёт у всех аналогов, зазоры такие, что даже с песком не клинит и конструкция в полторы детали, в которых любой нигра разберётся"

>> No.116820  
File: 1432321815578.jpg -(72115 B, 600x845) Thumbnail displayed, click image for full size.
72115

>>116816

Я про алчных промышленников-капиталистов впаривших тупым воякам говно читал еще в сканах савейских гойзет про Вьетнам, про то как М-16 клинит и F-4 в штопор падает от любых маневров.

Ничего не поменялось, только непонятно где - то ли в США, то ли в методичках пропагандистов.

>> No.116821  

>>116817 именно этим говном и воюют. а человек тем меньше хочет воевать, чем больше у него возможностей для самореализации без риска для своего здоровья. поизучай на досуге, сколько бонусов дают американскому солдату кроме поп-корна и туалетной бумаги, без которых он жопу от стула не оторвёт

>совковый взгляд

всего лишь экономический. очевидно, вы ещё не проходили

>> No.116822  

>>116820
То есть по-твоему цены и характеристики B-2 и F-35 адекватны здравому смыслу?

>> No.116823  

>>116821
Нет, именно совковый. Закидаем простым говном, а на людей и эффективность насрать. В случае ядерного взрыва держите автоматы на вытянутых руках
#ещёнарожают

>> No.116824  

>>116822

Понятия не имею. Если Б-2 на самом деле мог бы на первых этапах ядерной войны долбить особо укрепленные районы СССР с минимальными потерями, чтобы остальное довершили армады Б-52 - да, цена оправданы. Если не смог бы - нет, не оправдана.

Если боевая сеть Ф-35 на самом деле сможет воевать десятками самолетов как единым целым, действуя как гигантская волчья стая, при необходимости подключая такие же самолеты союзников - да, расходы оправданы.

Если не сможет - то не оправданы.

>> No.116825  

>>116815

> ты его ещё довезти по всем говнам умудрись, до боевых-то условий.

это и есть "детские болезни", по-хорошему ему надо было полностью ходовую переделывать

> выигрывает всегда то, что может использоваться низкоквалифицированным персоналом, ремонтируется сельским слесарем при помощи говна, палок, кувалды, ебёной матери и частей от тракторов, и дёшево ровно настолько, что не жалко бросить

существует понятие "ремонтопригодность" и существует понятие "говно", и часто они идут рука об руку, т.е. если хуита постоянно ломается и постоянно чинится кувалдой в итоге солдат вынужден сперва воевать со своей хуитой, а уже потом с противником, техника которая будет более надежна и удобна несомненно будет в преимуществе
>>116822
нет, но аналогов b-2 как не было так и нет

>> No.116826  
File: 1432323992222.jpg -(60159 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
60159

>>116824
Мякотка как раз в том, что никто этого никогда не узнает, а миллиарды нефти всё равно потрачены.
>>116825
И не будет, за ненадобностью.

>> No.116827  

>>116826

Тогда получается что ОП-тезис справедлив. Хотя, вот смотри, один маленький смешной факт: из двух сломанных калашей нельзя собрать один. Серьезно. Детали уникальны. Почитай форумы юзеров этого устройства. Технология производства такая, из 30-х родом. А из двух сломанных М16 собрать одну стреляющую можно.

И теперь вопрос: прав ли я, что М16 лучше калаша, по твоей же логике?

>> No.116830  

>>116827
По моей, как раз, логике, M16 охуеннее калаша, потому что эффективнее справляется со своими задачами, не различаясь на порядки по цене, в то время как OICW - неэффективное никому не нужное дорогое говно.

>> No.116833  
File: 1432326899756.jpg -(271489 B, 800x531) Thumbnail displayed, click image for full size.
271489

>>116816
Гениальность стелс-технологии в том, что её, в отличии от реальных характеристик, так просто не померяешь и на глаз не определишь на демонстрации заказчику, а цифры можно подогнать любые, хвастаясь вероятному противнику. При этом цена этой характеристики растёт фантастически. Я ни в коем случае не заявляю, что снижения заметности нет - просто нельзя оценить, насколько это на самом деле эффективно против реальных радаров, потому что в любом сценарии ближайшего будущего они не окажутся в одном конфликте.

>> No.116837  

>>116833

Про любое технологичное оружие, не обкатанное в боях, можно сказать то же самое.

Например, по форумам военным одно дело часто ходил шизик, утверждавший что ракетное оружие самолетов - развод военными правительств, что на самом деле ракеты как попадали куда-то как во Вьетнаме, 1 из 10, так и попадают сейчас с такой же, ничего нового там не придумаешь. И что на радаре иногда самолет не видно даже когда уже визуально он заметен, типа ну невозможно радар впихнуть надежный в самолет. Если так подумать - кто нам сказал что он не прав, и что на самом деле большинство побед в боях воздушных не одерживалось пушками? Только рассказы военных "как это было"?

Или вот, напомнить веселую историю из 70-х, когда оказалось что почти все ракеты в СССР баллистические охуенно летали на расстояние от точки отстрела до полигона (8К километров), до США было 12К километров, какая-то светлая голова решила проверить а как оно на 12К - и ВНЕЗАПНО оказалось что на 10К с огромной вероятностью движок тухнет? Производителей долго ебали без вазелина, срочно пилили апдейты к хуевой туче ракет, но факт остается фактом - начни США ядерную войнушку когда те ракеты уже стояли на дежурстве а движки были не пропатчены - пиздарики бы были совку, при минимуме потерь у США.

>> No.116839  
File: 1432329102022.jpg -(43683 B, 500x320) Thumbnail displayed, click image for full size.
43683

>>116837
Он не вчера появился. Такое впечатление, что его старательно избегают опробовать, предпочитая воевать на чём-то проверенным.

>на радаре иногда самолет не видно даже когда уже визуально он заметен, типа ну невозможно радар впихнуть надежный в самолет

Я тоже считаю глупостью полагаться только на самолётный радар. Нормальный радар только в ДРЛО, и разумно строить их как можно больше.

>на самом деле ракеты как попадали куда-то как во Вьетнаме, 1 из 10, так и попадают сейчас с такой же, ничего нового там не придумаешь.

Подобное утверждать сложно, потому что опыта успешного применения ракет уже более, чем достаточно, и оспаривать столько случаев затруднительно, в то время как стелс до сих пор нигде не опробован, а фантастические деньги на него спускают уже не одно десятилетие.

>> No.116841  

>>116839

ПВО Ирака в 91-м ломали именно стелсами. Оно на тот момент было довольно современным, и без них потери были бы явно больше 40 самолетов за всю кампанию.

>> No.116846  

>>116826

> И не будет, за ненадобностью.

для конфликта с небольшой страной располагающей пво чуть более развитым чем автопушки очень даже нужен

>> No.116850  

>>116846
Это наврядли. Если его случайно собьют, шуму будет больше, чем вероятный профит от его применения.

>> No.116851  

>>116850
тем не менее его применяли и в югославии и в ираке, не говоря уже об афганистане

>> No.116852  

>>116811
Жетские проблемы техники так и останутся на своём месте, пока техника не пройдёт "взрослое" испытание. Тогда она будет либо починена, либо выпилена, как ненужная.
На счёт тепловизора в С-125 -- почитай спецификации комплекса.

>>116814
Однако программы Ф-117 была свёрнута и 200 лярдов бакинских отправились в унитаз. Да, выводы были сделаны, технология была опробована, но самолёт закончил своё существования.

Про ягды. Это идельный пример того, как новая технология может ОБОСРАТЬСЯ из-за детских болезней, отсутствия снабжения (в этом случае вообще мало что сможет работать), неумения пользоваться машиной конечным пользователем. На счёт одноразовости ягда - почитайте, что пишут про батальоны штурмовых орудий. Эти машинки внушали страх и ужас (если, конечно, ими не управляли румыны, которые были в состоянии бросить 40 рабочих машин и убежать. Пруфы у Вильгельма Адама в Воспоминания адъютанта Паулюса или у Гудериана в его мемуарах. Точнее не скажу). Ягды могли бы пригодиться и заставить союзников искать эффективные средства их уничтожения, появись они раньше, применяйся грамотней и продуманней, будь они построены не в спешке, а с чувством, толком и инженерной логикой. Но история, как говорится, не знает сослагательного наклонения.

Заканчивая мысль по посту ОПа: технология самая по себе не может зарешать. Технология может помочь зарешать, может уровнять шансы при прочих неравных и т.д.

>> No.116853  

>>116852

> На счёт тепловизора в С-125 -- почитай спецификации комплекса.
> югославский ЗРК С-125М «Печора» 3-й батареи 250-й ракетной бригады ПВО Вооружённых сил Сербии под командованием полковника Золтана Дани двумя ракетами 5В27 впервые в мире сбил американский малозаметный самолёт F-117, в 32 км от Белграда и 13 км от пусковой установки. При этом цель сопровождалась в инфракрасном (ИК) поддиапазоне оптических волн по данным тепловизора

у 125м есть инфракрасные следящие системы

> Однако программы Ф-117 была свёрнута

в 2008, в основном потому что появился ф-22

>> No.116862  
File: 1432345998027.jpg -(109373 B, 960x839) Thumbnail displayed, click image for full size.
109373

>>116821
это называется "ламаншизм"- наделать дешевого говна, загнать в него пидорах поджопниками и тычками, а потом коробочка- хорони ребят!

что характерно ламаншистская техника и прижилась в странах африканских и азиатских диктатур. к экономике это не имеет никакого отношения, это просто символизирует убогость общества.
>>116822
оборонка сша это кузница технологий, т.к. сша уже всех победило. вундервафли же, от которых бомбит целым разделам wm-свиней, они делают просто потому что могут. не пидорахе с пробздённой кухоньки швитую америку обсуждать.
>>116833

>эпр не существует, врёти!

>>116852
ягды-хуягды. их бы союзническая артиллерия в говно превратила, благо у америкосов тогда было практически идеальное управление огнём, хуярили они точно куда надо, когда надо и всем что было. и снаряды были годные, в отличии от саботированного немцеговна, например. совки бы ягды как всегда зарашили тысячами тешек- ну что эта хуита может сделать когда её в клещи возьмут? а бабы ещё нарожают. или вообще послали бы ваньку с гранатой.

вы одной вещи не понимаете- нет отдельных технологий, есть общая технология- армия. танки, самолёты- это просто инструмены, которыми решаются задачи, инструменты взаимозаменимые и взаимодополняющие. это всё вместе и есть "технология". разводные ключи же не оценивают отдельно от техпроцесса производства какого-нибудь дрына?
вы как дети, ёпт.

>> No.116866  

>>116862
Как тонко переданы эмоции на лицах, потрясающе.

>> No.116867  

>>116862

> ягды-хуягды. их бы союзническая артиллерия в говно превратила, благо у америкосов тогда было практически идеальное управление огнём, хуярили они точно куда надо, когда надо и всем что было.

артиллерия хуярит по квадратам, во время базирования или марша такое еще возможно, в бою- нет, зарешала бы авиация т.к. союзники имели превосходство в воздухе

> и снаряды были годные, в отличии от саботированного немцеговна

лолшто? знаешь о приказе командования о запрете обычным пехотинцам и танкистам о вскрытии шерманов после попадания из ахт-ахта? а орудия союзников и второй тигр в лобовую проекцию не брали

> вы одной вещи не понимаете- нет отдельных технологий, есть общая технология- армия. танки, самолёты- это просто инструмены, которыми решаются задачи, инструменты взаимозаменимые и взаимодополняющие. это всё вместе и есть "технология". разводные ключи же не оценивают отдельно от техпроцесса производства какого-нибудь дрына?

естественно, об этом выше уже и написали

>> No.116870  

>>116853

> Однако программы Ф-117 была свёрнута

А, теперь понятно почему F-22 не пускают в бой. Чтобы СВОРАЧИВАТЬ ПРОГРАММУ не пришлось.

Заодно понятен гений военачальников другой страны - у основного боевого танка на протяжении нескольких десятилетий весело отлетает башня вместе с частями экипажа при попадании - и никто программу не сворачивает.

>> No.116871  
File: 1432387759884.jpg -(48594 B, 700x431) Thumbnail displayed, click image for full size.
48594

>>116862

>наделать дешевого говна, загнать в него пидорах поджопниками и тычками
>совки бы ягды как всегда зарашили тысячами тешек

Су-152 ссыт тебе в лицо из главного калибра.

>оборонка сша это кузница технологий

После того как немцы отжали 90% военной промышленности в Европе, естественно, почти все оставшиеся технологии и мощности были постепенно скуплены США, которые даже не соизволили участвовать в войне до самого конца, когда, как известно, один мудак проебал кампанию на востоке. После того как они отжали себе половину оборонки из Европы назад, существенная часть их вооружений строится за счет европейских производителей, поэтому каждый раз когда очередного натовского подсоса требуют продемонстрировать хорошее современное вооружение, он прискакивает с каким-нибудь шведским гранатометом, который продается в полсотни стран. Вопрос о том, появится ли данное вооружение в какой-ибо конкретной ситуации, всегда остается за скобками.

Единственное настоящее преимущество хорошей военной технологии - это то что она держится на уровне, соответствующем эпохе - так и то эту ее особенность НАТО превратили в ссаный цирк в конце 90-х.

>вы одной вещи не понимаете- нет отдельных технологий, есть общая технология
>инструменты взаимозаменимые и взаимодополняющие

Пиздец, блядь, либерахен, вот это ты согнул, втроем не разогуть. Какая это может быть общая технология, если США не могут в нормальное ПВО, баллистические ракеты малого радиуса, самоходную артиллерию, включая ракетную, воздушное десантирование и береговое тоже, а все свои тактические проебы за последние 30 лет они могут только прикрывать воздушным превосходством(за счет скупки авиабаз вокруг вероятного противника) и бравурными отчетами о победах без намека на отступление(за счет покупки всех подряд СМИ).

Основной принцип ведения войны заключается в том чтобы, как и на фронте, выдерживать натиск противника со всех направлений и в то же время наступать в нескольких основных направлениях - то же самое справедливо и для технологий. Если же ты не ведешь войну, а тратишь деньги, можно выдумывать любые отговорки, лишь бы налогоплательщики поверили в их реальность. Можно устраивать пикники на укрепленных позициях и сафари по сельской местности под прикрытием вертолетов и называть это "войной" - пипл схавает.

В оборонке США нет ровным счетом нихуя особенного, потому что все вундервафли, которые там были созданы, запороты конгрессом на этапе массового производства. Те образцы техники, которые реально показали себя полезными в применении, все как один аналогичны тем, что были разработаны в СССР - штурмовики, артиллерия, БМП, пехотное вооружение и баллистические ракеты - на них и строиться военная сила любой страны. Естественно, что параллельно с этим было выпущены сотни документальных кино о поражающих особенностях этой самой техники, которые транслировались через зомбоящик на экранах сотен стран по всему миру. Так что нихуя особенного в том, что какая-нибудь школота начинает придумывать сказки божественные колесницы, которые проносятся сквозь ряды врага, не получив ни царапины.

>> No.116872  

>>116871

>США не могут в нормальное ПВО

У них два окияна служат нормальным ПВО. Ты еще ляпни что СССР/Россия не могли в нормальные авианосцы по каким-то причинам отличным от той что они были не нужны особо.

>> No.116873  

>>116872

>два окияна служат нормальным ПВО

Справедливости ради стоит заметить, что два океана служат им не только нормальным ПВО, но так же и нормальным всем остальным.

>> No.116874  

>>116871

> Су-152

ягде максимум бы сбила гусеницу

> После того как немцы отжали 90% военной промышленности в Европе, естественно, почти все оставшиеся технологии и мощности были постепенно скуплены США, которые даже не соизволили участвовать в войне до самого конца, когда, как известно, один мудак проебал кампанию на востоке. После того как они отжали себе половину оборонки из Европы назад, существенная часть их вооружений строится за счет европейских производителей
> США не могут в нормальное ПВО, баллистические ракеты малого радиуса, самоходную артиллерию, включая ракетную, воздушное десантирование и береговое тоже, а все свои тактические проебы за последние 30 лет они могут только прикрывать воздушным превосходством(за счет скупки авиабаз вокруг вероятного противника) и бравурными отчетами о победах без намека на отступление(за счет покупки всех подряд СМИ).
> Те образцы техники, которые реально показали себя полезными в применении, все как один аналогичны тем, что были разработаны в СССР - штурмовики, артиллерия, БМП, пехотное вооружение и баллистические ракеты

несите нового, он сломался

>> No.116875  
File: 1432396711012.jpg -(83142 B, 835x626) Thumbnail displayed, click image for full size.
83142

>>116874
Ну что ты за клоун, тебе аргументированную простыню написали а ты долбишься ссаными отговорками.

>> No.116876  

>>116875

Долгое пребывание на АИБ убивает умение аргументировать без троллинга, к сожалению.

>> No.116877  

>>116875
это не аргументирование, это отсебятина

>> No.116878  

>>116877

Зато очевидно "ягде максимум бы сбила гусеницу" - аргументирование, да?

p.s. Начал искать сравнение этих девайсов - ебаные быдлогеймеры, весь топ поиска засрат их сравнениями виртуальных танчиков и видосиками сраженьиц.

>> No.116879  

>>116878
да, фугас от су-152 нес ~6кг взрывчатки, будь то хоть октонитрокубан созданный по секретным документам броня в 120мм для него это непреодолимое препятствие, а в крышу сушка стрелять не умеет, только прямой наводкой, вот и все дела

>> No.116880  
File: 1432405953916.png -(657400 B, 718x822) Thumbnail displayed, click image for full size.
657400

>>116867
я про непрямой огонь, а не про танчики. у фашни вообще проблемы с артиллерией всегда были, так им ещё и рабы в снаряды всякое говно к концу войны сыпали в индустриальных масштабах.

>а орудия союзников и второй тигр в лобовую проекцию не брали

ох, хорошо что ты дальше песка не прогриндил, тебя бы просто разорвало от motor gun carriage. ёбаные motor gun carriage во все поля. ну это так, игрульки.
>>116871

>тред про историю военной техники
>пишет простыню копротивления против пиндосов, какое у них всё говно

вот это тебя разорвало. я не способен понять как можно так баттхёртить от сшп, да и вообще чего-либо. честно.

>все вундервафли, которые там были созданы

ну щас ты сдетонируешь: а10 лучше грача. из пушки действительно можно стрелять, выше живучесть, есть что-то кроме нурсов.
>>116875

>аргументированную

ты хотел сказать "фантазии аутиста"?
>>116879
а если бетонобойны ёбнуть?

>> No.116881  

>>116880

> я про непрямой огонь, а не про танчики.

и я про него, артиллерия всегда стреляла по квадратам, в разгаре боя с передвижениями техники она малоэффективна

> тебя бы просто разорвало от motor gun carriage. ёбаные motor gun carriage во все поля. ну это так, игрульки.

в том и дело что игрульки, даже слаггер кт мог только в нлд и то с 500 ярдов поразить

> а если бетонобойны ёбнуть?

су-152 не комплектовалась бетонобойками, да и разница не велика

>> No.116883  
File: 1432407199994.jpg -(544672 B, 2687x2150) Thumbnail displayed, click image for full size.
544672

>>116881

>с передвижениями
>яжка

ЛОЛ! вам орднунг или ехать?

>су-152 не комплектовалась бетонобойками

а исушки? они же там в топе где-то на семёрке и лежат, так что как-то должны пробивать ягу. улитки пидоры, но не настолько же.

>> No.116884  

>>116883

> ЛОЛ! вам орднунг или ехать?

ну с детскими болезнями да

> а исушки?

и они тоже, к мл-20 были бетонобойки, но в танковые части они не поставлялись, были бронебойные с 0,5кг взрывчатки, но бронебойные на гаубицу это наркомания в чистом виде

>> No.116886  

>>116881

> артиллерия всегда стреляла по квадратам, в разгаре боя с передвижениями техники она малоэффективна

А веселые картинки этой осени-зимы с раздолбанными колоннами бронетехники украинской армии - это по ним долбили когда те вставали на ночь / связывались боем предварительно, или это чем-то другим их так накрывали ?

>> No.116887  

>>116886
во-первых рсзо, во-вторых

> во время базирования или марша такое еще возможно
>> No.116890  

>>116879 >>116880

>броня в 120мм для него это непреодолимое препятствие, а в крышу сушка стрелять не умеет
>ох, хорошо что ты дальше песка не прогриндил, тебя бы просто разорвало от motor gun carriage. ёбаные motor gun carriage во все поля. ну это так, игрульки

Смотрите-ка, у нас тут никак картфелеебы нарисовались.
https://www.youtube.com/watch?v=5ZLmykdKqqo

>> No.116891  

>>116890
в картоху я не играю уже года джва, а данные привожу вполне реальные 6 кило взрывчатки ну никак не возьмут 120мм брони

>> No.116892  

>>116891

>вполне реальные 6 кило взрывчатки ну никак не возьмут 120мм брони

Зато 40 кг стали возьмут.

>> No.116893  

>>116890
тундробляди же. иначе бы обсуждали хп. сикнул на тебя.

>> No.116896  

>>116892
в закрытом объеме за счет фугасного действия да, если же взрыв поверхностный то больше играет роль бризантность, и тут уже зависит от того что эти 40кг стали из себя представляют, это конечно если не рассматривать кумулятивки

>> No.116915  

>>116820
У нас всё точно также. Но в США хорошо умеют в маркетинг, они создают целые бренды ради того чтобы пропихнуть большие заказы, иногда очень успешно. У нас же от этого только водочные посиделки с человеком ответственным за закак. С другой стороны этой медали сидит бугуртящий Элон Маск от того что в Наса сидят и управляют тендерами люди которые любят других производителей, при том что общественное мнение полностью за спесх

>> No.116921  

>>116915
ленка-машка тащемто профессиональный проёбщик



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]