Войну и мир читал хоть?

>>116768
Если бы только домбабвийцы.
Человечество всё поняло, просто некоторые превратили вторую мировую в культ.

Вообще, лучще пересоздай тред в /p.

>вспыхнула вторая мировая. в некотором роде как реакция человечества на попытку осознать первую.

Ага, блядь, сидит такой бюргер с тремя классами образования и думает, как бы ему осознать первую мировую, в которой у него яйца фугасом оторвало. Заебись. Дай-ка, думает, схожу ещё повоюю, авось пойму, осознаю. Или будущий фюрер, напившись в мюнхенском кнайпе, сидит, думая о своём военном прошлом и мечтает снова вдохнуть сладкий запах химического оружия, лёжа контуженным в окопе. Красота!

>>116778

>Человечество всё поняло

пруфы?

>лучще пересоздай тред в /p

лучще иди нахуй с политикой, я умных людей в треде жду.
>>116780
а нацисты кто тогда были, рептилии с нибиру? именно в попытке выразить этот болезненный опыт массы и пребывали перед второй мировой. массовая истерия в предвоенные годы в англии- во время чембеленовского peace for our time толпа натурально бушевала на улицах лондона. депрессия франции, концессии гитлеру и соответствующая личная позиция высших чиновников. одержимость скалением в германии, опять же их массовая истерия, культ личности гитлера, его речи, срывающиеся на крик, эта конвульсирующая толпа на записях. в совке то же самое- массовая одержимость, культ личности, поиск врагов народа. но это больше как плод гражданской.

>и думает

ебанашка, я про массовое бессознательное тебе толкую.

>>116781

>иди нахуй

И тебе того того же, ебаняшка.

>пересказывает это как любой бы смог передать свой рутинный день

Ебать ты быдло.

>значительная часть наследия войны осталась идеологически отбеленным и разглаженным извилинам коммипидоров
>даже через 70 лет вдохновленные каменными истуканами домбабвийцы убивают проклятых хохлов, всё ещё убивают

Я думаю тебе давно дом не пытались разнести в щепки, вот в чем тут загвоздка.

>>116786
опять ты со своим баттхёртом.

>>116768
"Война и мир"-говно, как и вся рузкая классика. Почитай лучше Селина Луи Фердинанда, у него есть и про 1МВ, и про то время и их восприятие действительности. Поссал на малолетнего дегенератп.

Какого хуя на вашей помойке при обновлении треда выкидывает на главную?!

>>116796
Это только ньюмань.

Не знаю как человечество, а русские и американцы из WW2 вынесли наихудший урок из возможных, то что люди могут быть злом и принести другим людям столько бед. Людей, вообще-то, любить надо, как Мать Тереза и Ганди завещали, а не подозревать фашистов в каждой соседней и другой стране.
В России с этим вообще из рук плохо. Я до пяти лет в детсаду в компании ровесников думал что "война с немцами" до сих пор идёт. И ведь даже не война с фашизмом, а именно с немцами. В менее молодом возрасте слышал заявление одной пигалицы, что вот, знали бы наши деды, что их внуки Рамштайн слушать будут. Будто война так и не окончилась. Где-то перестарались с "вечной памятью". Детей в интернете защищают от информации о самоубийстве, а более взрослых детей с детства пичкают историями про то, как деды убивали других людей, и при этом были романтичными героями а не обычными убийцами. В итоге, человек не думает что война - это что-то плохое. Думает что его враги это чужие люди а не деструктивная идеология.
"Прокляните войну! Убейте войну!" Ну-ну.

>>116864

>а русские и американцы

только политики.

>деды убивали других людей, и при этом были романтичными героями а не обычными убийцами

ну, немцы как бы первыми пришли и начали хаты жечь. в общем-то любому знакомому с историей гермашки очевидно что они- зверьё.

>В итоге, человек не думает что война - это что-то плохое. Думает что его враги это чужие люди

ну, все дети так думают, так уж психика работает.

но всё никак не поймёте о чём я толк веду, хотя вроде постарался разжевать мыслю.

>>116882

> но всё никак не поймёте о чём я толк веду

я как ни старался так и не понял

>>116882

> в общем-то любому знакомому с историей гермашки очевидно что они- зверьё.

Но мало кто задумывается, что именно сделало их из обычных людей зверьём. И как лечить причину, а не тупо убивать заражённых. Мания убийств распространяется через, собственно, убийства. Это как зомби, но только убив зомби ты сам становишься зомби.

>>116895
Ты зря относишься к ним, как к невиновным. Я не представляю, что может меня заставить пойти в другую страну убивать и есть людей, дело даже не в моральных принципах, это же в целом хуйня какая-то! Я не могу даже представить, что в голове у человеков, которые берут автомат и, блядь, стреляют в таких же человеков. Откуда они вообще берутся? Кто их рожает??

>>116898

> есть людей

шта?

>>116899
Это я так всевозможные зверства обобщил.

>>116895

>что именно сделало их из обычных людей зверьём

10000 лет лесной селекции, ммм у?

>как лечить причину

сникерсами и тюрьмами.
>>116898

>что может меня заставить

чтоб все охуели как ты можешь. я б ежели бы был пригоден к службе, и если б там не такие гнусные пидорахи были, может в сафари на хохлов бы сездил. по приколу же.

>>116898

> Ты зря относишься к ним, как к невиновным

Я не отношусь к ним как к невиновным, но я считаю что те, кто убивают фашистов в чём то виновны тоже. Тем более виновны те, кто обличают фашистов налево и направо, это как вырезать у больного печень "а вдруг там рак!"

>Откуда они вообще берутся? Кто их рожает??

Это такие же люди как и ты, до какой-то меры. И все люди такие. Живём как в пороховом складу, а тлеющие бычки тушим, почему-то, петардами а не водой.

>>116898
Ну как раз как распространяется насилие в войнах довольно хорошо понятно. Вначале лозунги и призывы, на которые по большому счёту всем похуй. Потом отправляют солдат, для которых это по сути работа, а они даже не в курсе что происходит. Потом из этой кучи людей с оружием делает ошибку хотя бы один дурак, после чего всё это начинает втягивать в себя людей ранее никак не замешанных в войне. И через месяц у тебя толпы людей с убитыми родственниками и друзьями "защищают" себя.
За последнее время видел как мамкины гуманисты и либертарианцы за короткий промежуток превращались в фашистов или милитаристов и шли требовать жечь людей, так что от удара мочой в голову или шизофрении тоже мало кто защищен

>>116912

> мамкины гуманисты и либертарианцы за короткий промежуток превращались в фашистов или милитаристов

Я, почему-то, деградировал как раз наоборот.

>>116885
о том, какое наследие цивилизации дала война. вот например колесницы индоевропейцев дали цивилизации царей, дворцы, славные крови. порох дал цивилизации газеты, фабрики, народ. а что цивилизация взяла из страшных боень 20 века?

>>116926

Компьютеры, реактивные двигатели, зайчатки космонавтики, современное шифрование, прорыв в медицине катастроф.

>>116927
следствие индустрии, культурно война как чёрная дыра.

>>116926 концепцию "То, что можно сделать с крысой, можно сделать с человеком" - низведение человека до животного (онлайн-РПГ, н-р: заставь узера нажимать на кнопку по звонку)
теорию пропаганды -> концепцию "Каждый человек разумен, но толпа - безмозглый зверь", например

>>116934
за индустриальными изменениями идут и культурные
>>116935

> низведение человека до животного

а он по твоему кто?

>>116968

>а он по твоему кто?

братишка, хороший парень! но обстоятельства делают из него зверя, блядь.

>>116968
Обладающий височной, префронтальной зоной мозга.
Существо способное предугадывать, predictor же.
Алсо, для инопланетян мы инопланетяне.

>>117695

>Обладающий височной, префронтальной зоной мозга.

у многих животных тоже они есть

>Существо способное предугадывать, predictor же.

а это вообще все умеют у кого нервная система сложнее ганглиолярной

>>116968

>а он по твоему кто?

раньше был актёром в божественном театре. позднее — человеком, стремящимся к совершенству. а сейчас просто как корова или лошадь — потребляй, работай, сдохни. спасибо, хоть на мясо пока не забивают
бытиё определяет сознание, знаешь ли. самосознание в том числе

>>116935

>"Каждый человек разумен, но толпа - безмозглый зверь",

Этот тезис неверен, кстати. Чтобы толпа стала зверем, надо сделать зверем каждого в ней. Сам "эффект толпы" лишь снимает страх ответственности.

>>117721 над толпой всегда властвуют два демона: демон упрощения и демон собственно толпы. они всегда в паре

чем проще объяснение наблюдаемого явления, тем больше людей с ним согласятся. демон упрощения всегда нашептывает: хотя для однозначного определения явления необходимо рассматривать n параметров, ты совсем ничего не теряя можешь использовать k параметров, где k << n. при таком подходе, внезапно, находится удивительное множество аналогий

демон толпы всегда нашептывает, что раз так много людей приняло некое объяснение, значит так оно и есть, а тот, кто говорит иначе либо сошел с ума, либо умышленно хочет ввести остальных в заблуждение => враг. если большинство в толпе решило, что солнце черное, именно так оно и есть. попробуй сказать, что оно такое же, каким было всегда, и тебя закидают камнями. ну или заминусуют - по сути современность от средневековья ничем не отличается

в результате, чем больше толпа, тем более примитивные решения она принимает, и тем более примитивны её действия. причем это справедливо для любой толпы, хоть конченных дебилов, хоть гениев

>>117740

> хотя для однозначного определения явления необходимо рассматривать n параметров, ты совсем ничего не теряя можешь использовать k параметров, где k << n.

Это, типа, как недалёкий покупатель выбирает фотоаппарат "чтобы мегапикселей побольше", не желая разбираться в других параметрах, и думая при этом что наебал систему?

>>117741
Да. То, что есть ещё интерполяция, им невдомёк. Ещё пример: создатели перпетум-мобилей с постоянными магнитами.

>>117740
Этот эффект имеет разную силу для разных людей. Можно его модифицировать под особенности психики, но универсального решения для всех нет. Лишь немногие примут цепочку "раз остальные, похоже, приняли тезис, то он, очевидно, правильный, и мне тоже надо выразить его принятие". Часть не будет уверено, что остальные тезис приняли, часть не посчитает, что это доказывает верность тезиса, часть не сочтёт нужным выражать принятие. То есть, когда оратор говорит толпе "а давайте попрыгаем" - никто не начнёт прыгать. Даже для инициации описанного тобой эффекта нужна критическая масса достаточно лояльных оратору, чтобы повиноваться и верить всему, что он скажет. И даже тогда чем менее приемлемые вещи будет продвигать оратор, тем меньше людей поддадутся эффекту. Нельзя просто взять микрофон и сделать из рандомной толпы что тебе вздумается, потому что ты ололо-манипулятор. Толпа должна быть уже подготовлена и согласна с тем, что ты будешь говорить и чего будешь требовать. Например, если ты скажешь снять с себя одежду и даже если у тебя будет группа провокаторов, которая покажет пример, одежду снимут лишь те, кто на самом деле хотел, но боялся обнажиться. Во всех буйствах и погромах каждый из участников на самом деле хотел громить и буйствовать, а вовсе не толпа его таким сделала.

>>117746

>чем менее приемлемые вещи будет продвигать оратор, тем меньше людей поддадутся эффекту

именно поэтому оратор работает с общечеловеческими и общенародными примитивами. современные обнаглели настолько, что к разуму не аппелируют вообще

>Во всех буйствах и погромах каждый из участников на самом деле хотел громить и буйствовать, а вовсе не толпа его таким сделала.

это - самая примитивная форма выражения недовольства, доступная даже ребёнку. причем каждый может быть недоволен чем-то своим, однако форма выражения одна и та же

отцы-основатели демократии, кстати, предостерегали от толпократии. для любого решения толпой будет принято самое примитивное, но удовлетворяющее подавляющее большинство. несогласным придётся подчиниться или уходить в оппозицию. в оппозиции всё повторится, только с меньшим размахом
вообще среднее по селу, городу и стране - разные вещи

>>117754

>каждый может быть недоволен чем-то своим

Он должен быть недовольным настолько, чтобы быть готовым к умышленной порче чужого имущества без угрызений совести. Все ораторы работают не со случайными толпами, а со специально собранными заинтересованными людьми. Толпа в метро, на пляже или на митинге - очень разные вещи. И митинг хомячков, со скуки играющих в гражданское общество, и реально озлобленных людей, которые уже не могут продолжать существовать текущим образом дальше, но не видят путей изменения своей жизни - тоже вещи охрененно разные.

Тезис, что решения толпой = решение интеллектуального большинства - очевиден. Я говорю о том, что сказочки про ололо, в толпе из вас сделают зомбей и заставят поджигать машины и магазины грабить, убивать иудеев и распинать младенцев - сказки.

>>117755

>Я говорю о том, что сказочки про ололо, в толпе из вас сделают зомбей и заставят поджигать машины и магазины грабить, убивать иудеев и распинать младенцев - сказки.

Есть принципиальная разница между толпой и социумом. Толпу объединяет только одна общая цель (или даже, скорее, эмоция) и одно общее место действия. Социум объединяет целая куча характеристических понятий, обычно хорошо обдуманных и оформленных.

Тот горький катаклизм, который мы все здесь наблюдаем, заключается именно в том, что толпы в данном случае направляются вполне определенными сообществами со вполне определенными целями, а люди по привычке по-прежнему считают их просто безмозглыми хомяками. Если рассматривать каждый аспект этого явления по отдельности, то никакого подозрения возникнуть не может, но вместе получается совершенно другая картина.