3 и 5

>>121335
Но почему? Эти направления требуют большого количества неформального общения, несут в себе серьёзные риски и не оставляют возможности прикоснуться к чему-то значимому (если только ты не живёшь в Кремниевой долине).

Имел неплохой опыт в паре контор, но стаж пока небольшой, лет 5 всего.

>миллион отделов, миллион бездельников

Регулярно наблюдаю картину когда очередной отдел выдумывает как облегчить себе работу, перевалив ее на наш, хуй знает почему.

>выше эффективность, за счёт нагрузки/оптимизации/совмещения функций

На практике получается анальный цирк покрепче чем в первом варианте, все завязано на деньги, и попробуй чего сделай не так - порвут не глядя.

>Малый бизнес

Бог упас.

>работа удалённо/независимым специалистом.

Фактически за еду, если судить по опыту знакомых.

Пока что текущий вариант устраивает, даже с учетом того что аврал на аврале стоит.

>>121336

> Эти направления требуют большого количества неформального общения

1, 2 и 5 его требуют не меньше. А 6 не подходит потому что существование без денег весьма уныло.

> несут в себе серьёзные риски

Приходится это учитывать.

> не оставляют возможности прикоснуться к чему-то значимому

С другой стороны нет такого однообразия и ограниченности в способах решения задач.

Тест

Работаю в 3, но часто есть совместные проекты с различными компаниями вида 2 и я там бываю. Постоянно работать в 2 не хотеть. Там везде очень низкая эффективность из-за менеджеров, секретности и прочей хуиты. У всех сотрудников постоянно снижается кругозор опять же из-за секретности и жестких дедлайнов, менеджеры требуют улучшить какую-нибудь хуиту на x процентов к концу месяца. Между собой в 2 все обсуждают чаще политоту, а в 3 чаще работу, узнают кто что делает, интересные задачи и т.д.

>>121336

> Эти направления требуют большого количества неформального общения

А я и не против. Общаться с задротами в небольшой компании намного приятнее, чем с хабраблядями, набранными с hh, в каком-нибудь интеле или cisco.

>>121334
А можно привести примеры по каждому пункту?
Наверное, 2. Большие корпорации платят больше, чётко определяют твои задачи и дают готовую сеть контактов с другими специалистами (в конце концов, они сидят в одном с тобой помещении). В них больше должностей, и поэтому всегда есть возможности для роста

>Работа удалённо/независимым специалистом.

Я где-то читала, консультанты могут зарабатывать $200000 в год. Но для этого нужно быть экспертом, и экспертов должно быть мало
Я бы выбрала этот вариант, если бы знала наверняка, на что будет большой спрос в будущем

6. БЕЗУСЛОВНО.

>>121334
7. Ничего не делать и чтоб все было. Работая на дядю ты в любом случае будешь вейджкуком.

>>121334
поскольку нии где я работаю принадлежит компании которая основана в японии то что-то среднее между номером 2 и японским отношением к работе

5. пришел, сделал свою работу, получил за неё деньги, ушел

Тащемта в 1-5 результат один: ты получаешь скорбные копеечки, владелец бизнеса покупает порш и яхту.

Так что мне все равно где работать, лишь бы было время делать свой стартап, чтобы я тоже мог в порш и яхту.

>>121334
Начал с 2, теперь ламповый 3 без джуниоров и дебилов. Большое нет непотребства, когда тебе звонят четыре начальника, один другого главней, и требуют каких-то объяснений, при чем ты уже всё объяснил в 100500 письмах, в том числе лично заказчикам. Теперь только ты, твоя любимая жира, и один чувак над тобой, создающий задачи. Идеальное устройство труда.

>>121380
Ах да, самое главное. Можно без объяснений работать из дома. Да всем насрать где ты, если работаешь и остаёшься на связи.

>>121337

>очередной отдел выдумывает как облегчить себе работу, перевалив ее на наш, хуй знает почему

Видимо у вас есть дублирующие функции/функции-заменители, поэтому нет однозначного понимания кто должен делать ту или иную нёх.
>>121338

>1, 2 и 5 его требуют не меньше

На счёт 1 и 2 не соглашусь. Управление такого рода как раз идёт по пути стандартизации функций и реакций сотрудника на те или иные события. Т.е. мы имеем бизнес-процессы и как раз какие-то неформальные действия, кумовство и сватовство покрывают нарушают работу системы в целом.

>С другой стороны нет такого однообразия и ограниченности в способах решения задач.

Но часто оптимальность, качество и рентабельность таких решений выглядят весьма сомнительно.
>>121341

> задротами в небольшой компании намного приятнее, чем с хабраблядями

Проблема задротов в том, что они не очень эффективны и не ориентированы на результат.
>>121343

>А можно привести примеры по каждому пункту?

Любой западный учебник по менеджменту к вашим услугам.

>Большие корпорации платят больше,

Чаще наоборот. Работа в корпорации более престижна и перспективна, чем малый бизнес. Поэтому крупный бизнес может привлекать людей по среднерыночной (бывает и ниже) стоимости.

>дают готовую сеть контактов с другими специалистами (в конце концов, они сидят в одном с тобой помещении).

Часто бизнес размазан по всему миру. Например штаб может быть в Италии, а саппорт в Украине.

>Я где-то читала, консультанты могут зарабатывать $200000 в год. Но для этого нужно быть экспертом, и экспертов должно быть мало

Консультанты могут зарабатывать и больше. Например и синьёры в тройке. Но они не являются независимыми. Так что я не очень понимаю о каких именно консалтерах идёт речь.
>>121380

>ламповый 3 без джуниоров и дебилов.

А как вы интегрируете в свой междусобойчик новых спецов?

>Большое нет непотребства, когда тебе звонят четыре начальника, один другого главней, и требуют каких-то объяснений, при чем ты уже всё объяснил в 100500 письмах, в том числе лично заказчикам.

А как вы тогда заказчиков выбиваете, если не секрет. Есть же десяток контор-лидеров отрасли с 25 летней историей успеха?

>>121343
Ух ты. Ты и здесь бываешь?

>>121384

>А как вы интегрируете в свой междусобойчик новых спецов?

Хантим же. Тут просто довольно узкая специальность, почти всех русскоговорящих знаем. Да и сейчас большая их часть в нашей фирме, поскольку бывший конкурент ушёл из-за санкций.

>А как вы тогда заказчиков выбиваете, если не секрет. Есть же десяток контор-лидеров отрасли с 25 летней историей успеха?

Вообще выбивание это проблема продажников, специалисты уже потом подключаются, когда есть пара предварительных договоров. В основном заказчики ориентируются на конкурентов, они там тоже, как оказалось, в своей отрасли друг друга знают. И далеко не всегда 25 лет успеха гарантируют проект, если с прошлым были какие-то серьёзные проблемы. Во вторую очередь смотрят, решали ли мы такие же, как у них, проблемы. Иногда мелкофирма как раз и выигрывает из-за этого. Но основное влияние имеет репутация. Моя текущая фирма образовалась, когда работники 2 устали терпеть заёбы директора и ушли, прихватив с собой клиента. Вот тебе сразу опыт + репа.

>>121384

> На счёт 1 и 2 не соглашусь. Управление такого рода как раз идёт по пути стандартизации функций и реакций сотрудника на те или иные события. Т.е. мы имеем бизнес-процессы и как раз какие-то неформальные действия, кумовство и сватовство покрывают нарушают работу системы в целом.

Если не рассматривать карьерный рост или даже просто рост оплаты труда то так и есть. Но просто делая свою работу повышения там добиться сложно.

Зачем вас интересует такая фигня? Работы, зарплаты, формы корпораций. Пиздец. Перед глазами встает такой лет 33, полуоблысевший, скучный, занудный, без семьи, обозленный на мир человек. Что самое смешное, вы еще прикрепляете картинки из аниме к своим постам.

>>121395
А в чем противоречие? В россиюшке ниитом быть невозможно.

>>121395
малолетние долбоебы которых интересует веселое перекидывание какашками обитают в другом месте

>>121400

>>121384
Тогда 5. Если есть возможность работать удалённо, то 3
>>121395

>Зачем вас интересует такая фигня? Работы, зарплаты, формы корпораций

Это возможность приносить благо. Себе, своим близким, своим клиентам и конечному потребителю. В процессе ты совершенствуешься и можешь создавать всё лучшие вещи для блага всего человечества
Работа не обязана быть скучной, неэффективной и малоополачиваемой. Если выбор метода организации труда позволяет избежать превращения в твоего человека - человека без интересов, хобби, которому не хватает денег и времени на семью, себя, хороший отдых и даже шампунь - то почему не попытаться этот выбор сделать?

>Что самое смешное, вы еще прикрепляете картинки из аниме к своим постам.

А что не так с нашими картинками? На них три офицера, кочегар и воннаби археолог
Если тебе не нравятся такие разговоры, то ты можешь просто создать свой тред о дауншифтинге
>>121399

>В россиюшке ниитом быть невозможно.

Почему?

>>121405
Потому что смерть от истощения и exposure. А потом еще соседские бабки будут лентяйку джва года обсуждать. Хотя асечекой конесно можно торговать, но ты тут среди анонов одна тян. Да и то нарисованная.

>>121450
Пф-ф, просто находишь пару шараг и устраиваешься туда на полставки, типа аутсорсинг (только их не пугай этим словом). Ставишь ми там всем удалённое управление. Потом тонко унижаешь сотрудников их компьютерной неграмотностью, пока они не перестанут тебя звать из дома, когда у них мышка не мышкается. Потом ещё хуеешь, одновременно пофлиртовывая с тётями Клавами и Грушами, и уже всем похуй, что ты получаешь на уровне трёх вахтёров, и при этом появляешься на работе раз в неделю, в формате: "позвали к 10:00 - приехал к часу дня".
Главное не сорваться, и не начать работать, у меня с этим легко, врождённый талант.

>>121475
Да ты победитель по жизни, я смотрю.

>>121477
Ну я ещё не гениально ленив, пока что просто на уровне "год платил за отсутствующий телефон, потому-что лень идти в ростелеком."

Врываюсь с поиском советов. Начинаю трудокарьеру, подвернулась вакансия хэлпдеск в местном офисе иностранной конторы. Язык знаю, за спиной 6 курсов ойти-вуза с широкой подготовкой, но вот не лежит душа к софтописанию, опыт набирал во внешних лабораториях. В описании вакансии особенно указано, что им нужны втч студенты с плавающим графиком работы. Т.е. смены на вечер, ночь, с фиксированной ставкой за час. Есть ли подводные камни? Искать ли другие направления? Времени на раздумье - дня три.

>>121493
Попробуй. Ты ничего не потеряешь, если свалишь оттуда через три дня работы.

>>121493
Чувак, не хочешь на моё место? Хелпдеск для средне-крупной проджект-менеджмент софтины, нужно внятно шпрехать по-английски, сидеть дома на удалёнке с 11 до 20 по Москве перед компом, и иногда (2-10 раз в неделю) отвечать на телефонные звонки, в основном посылать продавцов Гаранта и Адаянэса нахуй, но иногда и техподдержка по телефону (у меня за год было раз 5-6 всего).

Работа не бей лежачего, возможностей для самореализации мало (если ты не кодер и не продаван), но на первое время скорее всего сойдёт.

Если вдруг заинтересуешься - пиши на uristmcop (сучечка) гпочта.цом - я тебе всё точнее объясню, с примерной зарплатой.

>>121499
Отжветил.

>>121450

>Потому что смерть от истощения и exposure.

Я имею ввиду, у вас законом запрещено не работать?
NEET это тот, кто не работает и не учится
Можно поработать, инвестировать деньги и жить на проценты. Можно сдавать квартиру
Если в России жить слишком дорого, то можно жить в Индии

>>121510

> Если в России жить слишком дорого, то можно жить в Индии

это уже не значит что ты живешь ниитом в россии, единственный вариант- рантье, но это надо чтобы лишняя квартира была, а подработки и фриланс это уже не ниит

>>121513

> но это надо чтобы лишняя квартира была

Необязательно. Можно сдавать квартиру побольше и арендовать квартиру поменьше. Или же сдавать квартиру в центре а арендовать на окраине. И жить на разницу в цене.

>>121518
этот вариант тоже требует изначально большой или выгодно расположенной квартиры, или немалого количества средств

>>121520
В общем случае требуется какая-то недвижимость и готовность жить снимать жилье классом пониже (не обязательно квартиру, можно ведь и полкомнаты снять).

>>121521
вобщем все очень зависит от исходных данных, может случится так что разницы не будет хватать на нормальное проживание, либо класс пониже с возможностью хотя бы питаться и сидеть в интернетах будет означать койкоместо в трущобах

>>121513

Проясните по хардкору, что такое "ниит" - не был на борде пару недель, вернулся - а все только о них и пишут. Я правильно понял что ниит - это влажная мечта малолетних долбоебов - нихуя не делать и все иметь ?

>>121524
Скорее

>нихуя не делать и ничего не иметь.

>>121524
Это значит "не работать". Ты можешь посвятить себя самосовершенствованию, пока не работаешь. Изучению какого-нибудь языка, чтению умных книг. А можешь посвятить это время развлечениям, если конечно развлечения в их стандартном понятии могут принести тебе удовольствие. Можешь вообще нихуя не делать и смотреть в потолок.
Сейчас ты наверное начнешь рассказывать, что занимаешься работой, которая тебе нравится, и что работа для тебя это одновременно отдых и удовольствие. Но таких людей и таких работ мало. Работа, особенно когда ты делаешь ее лет 10, превращается в отупляющую рутину, а люди хотят разнообразной и интересной жизни.
Поэтому что такое "ниит" для тебя - зависит сугубо от тебя.

>>121527
A NEET or neet is a young person who is "Not in Education, Employment, or Training".
Прув ми вронг, но это значит ничего не делать. Потому, что даже банальное чтение книг это selfeducation

Помню, лет пять назад, в одной конфе (посвящённой травле мудаков из ЖЖ, возомнивших что они смогут запинговать тиреч до смерти) кто-то тоже сокрушался и хотел быть хикке. Дескать, давно бы захикковал, только работу не бросить. А на предложение хикковать после работы отвечал примерно так-же. Короче говоря, эти ваши neet это то же самое что и хикки, просто в клубе тебе тёлка больше не даст, если скажешь что хикка, нужно говорить что ты нит. Мне вот посрать на всех позеров, я реально хиккую с 2006, и не считаю себя карьеристом из-за того, что раз в неделю на работе появляюсь.

>>121527

Как стать Ниитом и на умереть с голоду?

>>121530
Никак, способы есть, пара даже в этом треде приведена, но они не могут проникнуть сквозь ментальный цикл "хочу ничего не делать, и не хочу ничего делать, чтобы этого достичь"

>>121527

>Работа, особенно когда ты делаешь ее лет 10, превращается в отупляющую рутину, а люди хотят разнообразной и интересной жизни.

Для таких случаев люди давно изобрели криминал. Становиться непонятным ниитом не обязательно.

>>121533

> Становиться непонятным ниитом не обязательно.

Воровать сложнее чем работать, хоть, может, и прибыльнее.

>>121528
Не путай бюрократическое обучение в школе/университете/на курсах с последующим получением статуса и корочки с самообучением. Самообучение это по сути нихуянеделание с общественной точки зрения.
>>121529
Хикки это neet + психологическая нестабильность (агорафобия и т.п.). А то что там в чатиках происходит, к делу отношения не имеет.
>>121530
Можно жить на накопленные ранее средства. В некоторых странах можно жить на пособия. Можно жить у родителей на шее. Можно бомжевать (внезапно бомж это тоже neet). Можно жить на любые средства, поступающие тебе независимо от того, работаешь ты, или нет (на проценты со счета, рекламу на сайте и т.п.). Вариантов уйма. Странно, что возникают такие вопросы.

>>121537

> психологическая нестабильность

Ну громко сказано же, я просто не люблю людей рядом с собой. И, получается, можно быть хиккой, и не быть neet, поскольку нет возможности? Хорошо что вопрос так изучен, лол.

>>121529

> я реально хиккую с 2006
> раз в неделю на работе появляюсь
> Мне вот посрать на всех позеров

ты должен мне новую матрицу для ноута, из-за тебя из этой теперь жир сочится

>>121544
С какой стороны сочится? Внутренней, наружней?

>>121546
хлещет отовсюду мощными потоками

>>121542
Хикка может работать на удаленке, причем только на такой, где не требуется контактировать с людьми. В таком случае хикка != neet. Но таких работ катастрофически мало, поэтому по факту хикка это подмножество neet.
И насчет психологической нестабильности - это не преувеличение. Почитай википедию чтоли.

>>121556
Давай я и дальше буду толстить как хочу, а ты жир будешь собирать и сдавать, прибыль пополам, и будем оба настоящими neet и хикками, а не жалкими позерами, которые только притворяются что пользу обществу не приносят.

>>121561

>>121564
Точно! Я бы не догадался.

>>121529
Мы не хикке мы кудере прост

>>121393

>Хантим же.

Я к тому, что если компания не выращивает своих ололо-самураев, то сложно заставить разношерстную ватагу дядек работать как единый механизм.

>Моя текущая фирма образовалась, когда работники 2 устали терпеть заёбы директора и ушли, прихватив с собой клиента. Вот тебе сразу опыт + репа.

Неужели у бывших работников нет своих заёбов?
>>121394

>Но просто делая свою работу повышения там добиться сложно.

Смотря о каком повышении идёт речь. Если нужен технический специалист, например системный архитектор, могут взять только за технические скиллы. То есть, чтобы получать повышения не задействуя неформальные каналы нужно быть ценным спецом и/или быть готовым взять на себя повышенную ответственность и/или компания должна чётко регламентировать должностные обязанности.

>>121740

> сложно заставить разношерстную ватагу дядек работать как единый механизм

А как же тимдбилдинги и все такое?

> Неужели у бывших работников нет своих заёбов?

Учитывая размеры тараканов в головах некоторых людей, могу предположить что они на этом фоне выглядили сущей мелочью.

> могут взять только за технические скиллы

А могут и не взять, например потому что кому-то что-то не откатил или с кем-то поздоровался неправильно.

>>121741

>А как же тимдбилдинги и все такое?

По средам и пятницам мы ходим в бар пить тёмное, поэтому ты тоже любишь тёмное и будешь работать так же как мы? Человеку со стороны очень сложно привить какие-то новые паттерны, особенно если он убеждён в эффективности старых.

> Неужели у бывших работников нет своих заёбов?
>А могут и не взять, например потому что кому-то что-то не откатил или с кем-то поздоровался неправильно.

Тогда это скорее 1. В 2 с таким обычно борются, либо делают вид. В принципе, эффективно контора будет работать только тогда, когда руководство будет получать реальный профит от делегирования. И тогда уже плевать как с тобой спец здоровается, если за порученный ему участок ты сам получаешь ништяки.

>>121815

> Человеку со стороны очень сложно привить какие-то новые паттерны, особенно если он убеждён в эффективности старых.

Это больше от человека зависит. Кто-то пытается использовать старые паттерны годами, кто-то через месяц забывает что он раньше работал как-то иначе.

> Тогда это скорее 1. В 2 с таким обычно борются, либо делают вид.

На мой взгляд между 1 и 2 нету четко выраженной границы. Ну а борьба (или делание вида) подразумевает что такое все-таки имеет место быть.

> И тогда уже плевать как с тобой спец здоровается, если за порученный ему участок ты сам получаешь ништяки.

Ровно до того момента, пока тебе не нужно найти себе замену. И тогда возникает дилемма, или назначить на свое место хикки с угрюмым взглядом и грязной одеждой, которого мало кто видит, или вежливого и опрятного парня, который всегда со всеми здоровается и усиленно изображает бурную деятельность.