Сразу нахуй. Зная себя, я легко предположу, что такие же, как я, мечтающие установить свою власть над быдлом, не остановятся на этом. Из меня не получится общества гармонии и добра. Более того, терпеть над собой контроль инопланетных господ - задача прислужников, а не жителей рая, поэтому "чипированных" убьют вслед за основной массой населения (тех, кому не выжгут мозг сразу), а раз так, мне и терять нечего, как жил так и сдохну, зачем тогда ходить искать быдло.

Нет. Объяснят долго не буду/меня всё устраивает.

Истреблять быдло это неправильно, лучше уж отселять. Кроме того, как насчёт оплаты труда, + прибавка за вредность? Не надо вести себя, как житель планеты третьего мира, не нужно работать за еду и инструмент, нужно требовать уважения прав любой разумной личности. Ну, впрочем, если предложат какие-то неземные ценности, вроде знаний о Вселенной, и астрономического увеличения IQ, то подумаю. Но если соглашусь, буду считать себя перешедшим на тёмную сторону, и моральных оправданий убийства быдла для себя искать не буду.

запишусь в помощники сразу и навсегда

Меня больше интересует устойчивость подобной утопии значительное время после построения. Будет она самоподдерживающейся или требовать усилий? Быдло в первую очередь, полагаю, стоило бы не истреблять, а перевоспитывать.
Устойчивая версия нравится больше, однако возможность стать для системы бесполезным пугает, но вряд ли могут пустить на переработку? Скорее просто пенсия.
С другой стороны, важно, сколько свободы и личной жизни останется. Но, поскольку, изо дня в день вижу только незначительность своего существования, то, скорее всего, соглашусь.

>>126869>>126873

Тащемта уничтожение отдельных уродов - вполне себе инструмент перевоспитания остальных, не ? Большинство скотских выходок быдло себе позволяет от безнаказанности, точно зная что ничего ему не будет. А если перед глазами появятся примеры что будет - то, возможно, оно начнет думать, и потихоньку эколюционирует в людей.

>>126865
оп, давай лучше представим что ты просыпаешь(пиздец)ся от грохота и завываний сирен, а оказывается что ты обосрался на лекции.

съеби на ычан кароч

>>126865

> Вопрос - ты запишешься в помошники, решишь что ну их нахуй всех, или примкнешь к сопротивлению инопланетным ящерикам ?

Куплю огромное ведро попкорна и займу наблюдательную позицию поудобней.

>>126865

>А теперь представь, что завтра ты просыпаешься от грохота и завываний сирен, а за окном происходит полномасштабное инопланетное вторжение - с выносом военных баз, гигантскими шагающими роботами, ударами с орбиты по скоплениям войск, вот это вот все.

Создам тред на аиб, конечно же!

>>126874
Вот именно, что подобному стою нужны затраты для поддержания очень долгий срок. И вообще, смысл в такой утопии, если она осуществляется лишь под страхом наказания? Больше похоже на постановку, чем на реальность.

>А если перед глазами появятся примеры, что будет - то, возможно, оно начнет думать, и потихоньку эколюционирует в людей.

Люди гораздо лучше учатся на своих ошибках, поэтому, хорошо бы, их сделать нелетальными, чем уничтожать нескольких ради подобного эффекта на виду. Нет, конечно, можно провести искуственный отбор и, в нашем случае, он, естественно, будет, уничтожая провинившихся, но это потребует значительное время.

Но, кроме того, меня сейчас больше интересует, что пришельцы понимают под таким обществом и способны ли они вообще к эмпатии, к челевеческой психике в частности.

>>126874

> Тащемта уничтожение отдельных уродов - вполне себе инструмент перевоспитания остальных, не ?

А чё, альтернативы геноциду, как мере перевоспитания у мудрых пришельцев не найдётся? Исправительные меры подразумевают исправление, а не уничтожение. Кроме того, быдло просто станет безнаказанным, поскольку всё равно на смерть обречено.

>>126887

>у мудрых пришельцев

"у опа-хуя"- фикшед

>>126887

Быдло трусливо, оно пасует даже перед реальной угрозой разбитой морды, не то что перед смертью.

Алсо вот представь, решил ты построить рай сотням цивилизаций. Можно вникать в психологию и обычаи каждой, а можно просто зачистить грядку в каждой, и начинать какие-то тонкие улучшения уже на лучшей площадке.

>>126895

> Можно вникать в психологию и обычаи каждой

А в чём проблема, при таких возможностях? И думаю, что более развитые цивилизации не будут мыслить категориями средних температур по больнице - раз общая биомасса вида выросла, значит цивилизация процветает.

>>126896

С другой стороны, мы тут очень особую цивилизацию обсуждаем, решившую все встречные цивилизации сделать счастливыми и избавить от страданий. Что предполагает то, что она наделила себя моральным правом так делать. Что предполагает, в свою очередь, то что у нее есть некоторые догмы, которые пересматриваться не будут, ни для кого.

>>126897

> решившую все встречные цивилизации сделать счастливыми и избавить от страданий.

Такими методом цивилизации счастливыми делают только фашисты.

>>126898

define фашисты

>>126898

Ты с коммунистами не перепутал ? Фашисты других делать счастливыми не желали, они больше манямирок в пределах гойсударства своего растили. (В отличии от коммунистов, которые в свой манямирок пытались включить все до чего могли дотянуться)

>>126910
а лейбенсраум- врети?

алсо треду место в пораше

>>126909
Улучшение популяции, за счёт истребления "разлагающих элементов". То есть, этих людей не беспокоят отдельные жизни, их беспокоит чтобы нация процветала, и чтобы страна сильная была.
>>126910

> Фашисты других делать счастливыми не желали, они больше манямирок в пределах гойсударства своего растили.

Нет, не перепутал, германские фашисты тоже хотели всемирного счастья, без евреев и с рейхом во главе. Если бы им одного государства хватало, они бы и воевать не лезли бы.

>>126919

> германские фашисты

В Германии были нацисты.

Главный файл в том что рано или поздно любая утопия рухнет, ее строительство надо было начинать с того чтобы ее не строить. Со временем проходит всё, и закончатся либо люди, либо инопланетяне. Я бы тяготил к сопротивлению, но учитывая свой характер я бы скорее союзничал с инопланетянами чтобы по ночам им ссать в углу нло и курить в цитадели не открывая форточек. Идея превращения в робота мне не нравится из соображений того что не понимай причем здесь именно я.

>Главный файл в том что рано или поздно любая утопия рухнет,

И почему? По пунктам.

>>126941
Потому что идти к идеалу в системе с квадриллионом входных параметров глупо. Люди сложные существа, они создают миллиарды уникальных ситуаций четко ответить на них нельзя. Люди постоянно меняют несистемно свои условия и требования. Более того все эти стремления к утопии это только лишь популизм и лапша на ушах, от этого сложность ситуации с людьми только возрастает. Ты конечно можешь предложить сменить природу человека и убрать эти переменные, роботизируя всех. Но в один момент в твоих роботах найдется общий критический баг и всё что ты строил сломается, потому что жизнь тоже сложная штука и универсальных ответов в ней не бывает. Эта человеческая запутанность и непонятность и является основной причиной приспосабливаемости и успеха людей. В конце-концов, я всё это могу подкрепить собственным опытом

>>126865
Примкну к сопротивлению инопланетным ящерицам. У нас тут своя атмосфера. Не хуй свою навязывать. К тому же знаю я этих святош. Дойдет до того, что будут пороть за то, что пукнул в не положенном месте. Вот если захотят с людьми сотрудничать и придем к компромиссу, то конечно не буду против. Интересно ведь. Есть так же вероятность, что я просто куда нибудь спрячусь и буду наблюдать за происходящим, хрустя поп-корном.

>Со временем проходит всё, и закончатся либо люди, либо инопланетяне.

Равновесие утопии как динамической системы может отличаться в зависимости от устройства и происхождения.

>Люди сложные существа, они создают миллиарды уникальных ситуаций четко ответить на них нельзя.

Есть критерии статистической значимости и погрешности. (Но даже так нерассмотрение еще не значит проблемы для неучтенных)Также езнание целостной структуры не мешает познавать опытным путем и/или абстракционными моделями, выводить закономерности.

>Эта человеческая запутанность и непонятность и является основной причиной приспосабливаемости и успеха людей.

Успех - следствие адаптации. Сложность необходима лишь для её обеспечения в должной мере.
Сложность - не цель адаптации.

>Ты конечно можешь предложить сменить природу человека и убрать эти переменные, роботизируя всех.

Изменение природы не обязательно роботизация. Может сложится, что для достижения равновесия хватит изменений в пределах изменчивости.

>Но в один момент в твоих роботах найдется общий критический баг и всё что ты строил сломается, потому что жизнь тоже сложная штука и универсальных ответов в ней не бывает.

Как будто у людей в настоящем виде не бывает подобных багов.
Более того, единичные баги не так страшны при динамической природе.

С другой стороны, одна из проблем функционально-динамической структуры - изменения факторов среды, но даже так - некоторый срок утопии - лучше чем ничего.

бля, а на ноуте у меня этот говнотред не скрыт

>>126865

> Анон, смотри, ты ведь у нас чувствительный мальчик, видящий вокруг много несправедливости, но понимающий что ничего ты с ней не сделаешь, так ?

Не так.

> К обеду инопланетяне добивают остатки армий и правительства, и доводят до всех новый положняк: они намерены строить общество гармонии и счастья для всех, даром и навсегда. Но, поскольку вокруг много необучаемых способных лишь причинять боль людям вокруг, им нужны помошники.

Явное наебалово.

> Задача помошников - уничтожение тех, кто непригоден для дивного нового мира.

Типа как в 17м году, ага.

Естественно буду записываться и стрелять мрази в спину. Противостоять в лоб ведь тут нет никакой возможности. Хотя сначала может посижу-погляжу - может шишку какого можно будет бахнуть или взвод пгишельцев покосить из пулемёта, или газком, или документики какие пожечь. Естественно не светясь. Ни одной пули в своих естественно. И активная агитационная и саботажная деятельность.

Постараюсь ещё сначала писарем устроится, так им мешать будет посподручнее.

>>126898
Только?

>>126988

А на калькуляторе ? Нам это очень важно.

>>127155
Ты не понял сути дилеммы, человечеству предлагается трансгуманизм, а не геноцид. Понятно, что если наебалово, то вариант у тебя самый разумный. А если нет? В оп-посте подразумевается что нет, только оп недобросовестен, и заранее обозначил один вариант для гуманистов. Представь, что вместо уничтожения быдла инопланетяне просто запретят быдлу срать на людях, бухать там, курить, воровать.

>>127167

>трансгуманизм
>не геноцид

>>127169
Не, ну блять, если ты такой охуенно суверенный, в своей самобытности, то добро пожаловать в резервацию, на грешную Землю, догнивать свой краткий век. Обычная жизнь и так сплошной геноцид, в курсе? Все люди вокруг тебя будут уничтожены, в курсе?

>>127155
вот тебя первым в расход и пустят, потому что чип под коленкой всё заснял, как ты за собой не смываешь

>>127176
В биореактор его!

>>127167 Я как раз прекрасно понял суть проблемы. Материалистопетухи всегда пихают какие-то социальные маняинновации. «Давайте только устроим тоталитаризм и всех социально-устаревших убьём, а потом как-то вот так через тоталитаризм и убийства это всё обернётся светлым будущим».

Схема, даже если ты её не видишь, очень старая. Ещё Медичи её использовали, выдавая картинки, сделанные камерой люцида за мегаталант, причём в первую очередь свой. "Раз художники, нанятые мной, делают такие вот мощные штуки, значит я имею право убивать любого общественного деятеля во имя науки и прогресса".

Святой Савонарола поступил с картинками соответственно и очень правильно, защитив своё сообщество и их семьи. За счёт чего сегодня Ференция не только существует, но и является одним из красивейших, богатейших и цивилизованнейших известных человечеству городов.

>>127244
Твоя юношеская слепота в том, что ты бросаешься в другую крайность - считаешь что Медичи были неправы во всём, то есть они были гениально неправы, и если делать всё наоборот, то всё получится правильно. Если Медичи спонсировали художников, то значит искусство не нужно. Если Савонарола был против Медичи, значит он был прав, говоря о вреде науки и гуманизма, клерикализируя общество и создавая сеть шпионажа за прихожанами.

>>127287
Твоя психотерапевтическая слепота в том, что ты пытаешься натянуть на меня образ субъекта собственной проекции отношения к инструментам из примера с медичи, многократно использованных на известных субъектах и другими известными деятелями с известными результатами, прочтя статейку по примитивному обесцениванию в википедии, но так и не поняв, что там написано.

>>127409

> Твоя психотерапевтическая слепота в том

Но я не психотерапевт.

> прочтя статейку по примитивному обесцениванию в википедии

Я не читал.

>>126865

>Задача помошников - уничтожение тех, кто непригоден для дивного нового мира

Ну то есть всех, кто решил остаться человеком.
Получится натурально задачка про два стула.
На стуле с пиками - расстрел во имя высшего блага суперполицаями.
На стуле с хуями - full on трансгуманизм.
Вот только срубить хуи пиками вряд ли получится.
Так что ну их всех. Все равно вымирать.

>>127436
Стул в задачке вполне себе один, поскольку планетяне не существуют. Соответственно остаётся вариант: определённое землебыдло убедило тебя в своей жуткой прогрессивности.

И вопрос без рюшечек сразу становится так: готов ты убить папку, брата или соседа за то, что в школе тебе подали за прогресс, когда к тебе придёт человек с этим прогрессом, генетически и культурно тебе абсолютно чуждый.

И ответ тут на самом деле один, у всех, у кого его спрашивают: да. Вопрос только когда и в каких объёмах [мы должны будем убивать их и умирать от них в процессе самозащиты]. Да и то не вопрос.

Только у самых умных (и это не реклама вопроса, потому что прогрессивно-мыслящие всё равно правильно ответить не смогут -- за нах отвечают другие) возникает настоящий вопрос: стоит убить прогрессивиста самому первым, пока его ещё не раздухарили кураторы? И ответ [да/нет] тут неправилен.

>>127436

> Получится натурально задачка про два стула.

Ну, это претензии к опу, он задал один вопрос, а поставил его так, как будто это другой вопрос. Типа: Хотите развиваться и из говна вылазить? А ничего, что для этого нужно девственниц убивать и детей есть? Так-то же, сидите в говне и дальше, такая у вас судьба.

> Только у самых умных возникает настоящий вопрос

чётко подогнанный под условия задачи, да в именно таки определённых условиях, в таком строгом наборе параметров, человечнее всего будет поступать так, как заранее и запрограммировал оп своим вопросом, "добродетелям" человечества хуй в сраку и перо под ребро. И только отказывающиеся ставить себя на место, которое им уготовили этим вопросом, понимают: это просто аллегория на своё видение мира у опа, а оп консервативист и луддит.

А я бы ничего не сделал, поскольку давно уже ничего не хочу, и даже камент этот набиваю с неохотой. Но дал бы пришельцам емэйлы парочки знакомых, светлых идеалистов, в надежде, что, может, они построят прекрасный новый мир.

>>127437

>потому что планетяне не существуют

И тут я такой беру и меняю условия задачи. Потому что мое решение правильное, а вот ваша задача изначально была тем еще говном.

>>127461

Он просто из тех кто везде видит Заговор Врагов. Сейчас это модно.

Почти месяц я наблюдаю на нулевой этот уебанский тред, и сука, меня уже начинает блядь бесить это говно. Ебаный школяр, писавший оп-пост, даже блядь не подумал придать своему ебаному творению, хотя бы капельку логики, потому меня удивляет, что интеллигентная публика новеря не проигнорировала этого уебана. Ну серьезно, оп-пост относится к разряду тех творений, которые любимы быдлом и подростками. Сумерки блядь, дивергент какой-нибудь блядский, прочая тупорылая поебень, которую сейчас смотрит клубное быдло и тупые малолетние шмары.

>с выносом военных баз, гигантскими шагающими роботами, ударами с орбиты по скоплениям войск
>ни намерены строить общество гармонии и счастья для всех, даром и навсегда.

ТУПАЯ ТЫ ПИЗДОПРОЕБИНА, СУКА, КАК ЖЕ У МЕНЯ БОМБИТ С ТВОЕЙ ТУПОСТИ, УЕБОК. Какое нахуй общество гармонии и счастья, построенное на крови и убийствах? Уебантос школьный, я сам не люблю ментов, военных и чиновников, но отнюдь не все они плохие люди. Блядь, да сколько анонов знакомых работают сисадминами в госучреждениях. Знакомый задрот в кантай, ушел в армейку в декабре. Другой кореш, фанат насуверса и пожизненный задрот дьяблы два, работает помощником депутата в рашкинской госдуме, носит бумажки из кабинета в кабинет, даже толком не зная, что там происходит.
Но нет, тупому школоуебану насрать на это, он хочет орбитальные удары по воинским частям, по госучреждениям. В жопу бы тебе орбитальный удар нанести, дегенерат ебаный. Ты блядь даже психики людей не понимаешь. У каждого жителя планеты (ладно, не у каждого, но у большинства), есть друг/родственник/возлюбленный/просто знакомый, который так или иначе связан с госструктурами/силовым блоком, и который так или иначе пострадает во время "орбитальных ударов", ведь в чрезвычайной ситуации структуры мобилизуют личный состав. Допустим не все погибнут, но многие будут ранены, или, в свою очередь, потеряют друзей/знакомых/возлюбленных во время пиздеца.
И что мы имеем? Процентов 60-70 человечества уже настроены против твоих "пришельцев", и никакой треп о гармонии и счастье слушать не будут. Не все, конечно, взяв в зубы калаш/м-16/галил/шмайсер, уйдут в леса, партизаня против пришельцев, Но "обществу счастья и гармонии" придется перебить добрых две трети человечества просто для того, чтобы начать свой "процесс". И ведь задумайся, уебок, если ты умеешь думать, истребят кого? Людей принципиальных, которые не прогнутся, а захотят отомстить за своих близких, или просто не захотят менять привычный уклад жизни. А кто останется? Продажные шкуры, которые обменяют память о своих близких на треп захватчиков о каком-то "счастье в будущем", и возможность получить сверхспособности и власть, идиоты, поехавшие маньяки, которым по кайфу будет убивать копротивленцев, и пара-тройка ебанутых идеалистов, пересмотревших дивергента, в числе коих будешь и ты, уебан.
Дальнейший твой бред вообще ересь буйнопомешанного.

>Помошнику вставляются нейрочипы

В деус экс переиграл, уебок? В жопу тебе инопланетяне нейрочип вставят, максимум что тебе позволят - таскать камни для памятника освободителю Земли от "варварства", императору великого добра Аун.Ва, или как там главагрессора звать будут.
И помощник пишется через Щ.

>уничтожение тех, кто непригоден для дивного нового мира. То есть - всех тех кто доебывается до тебя

Ты педрила, слушай суда. Уже тем, что ты запостил свою тупорылую поебень на борде, куда я захожу почитать о науке и посохранять тохопикчи, и держал ее на нулевой месяц, ты блядь выбесил меня так, как даже уебаны с гомункулами не выбесили, как не выбесили политики, менты, гугл с эпплом, сони, юбисофт, мейлсру, варгейминг, и прочие великие злодеи этого мира.

>если помошник решит при помощи новых способностей покарать школьных обидчиков

А сука, поМОШник от слова МОШонка блядь, когда ты хочешь УБИТЬ человека за то, что он музыку включил чутка громковато ты чем лучше хиккана, которого в школе травили? Ты хуже, на миллион порядков, братюня, и тебе выжгут мозги через секунду после того, как вставят микрочип в твою жирную задницу, ибо прочитают в твоих мозгах, что ты озлобленный на всех ебаный маньяк.

>ты запишешься в помошники

Знаешь, я бы записался только ради того, чтобы сука найти тебя, привязать тебя сука к стенке, и издеваться над тобой, запихивать твои конечности под пресс, и давить по миллиметру в минуту, спиливать тебе зубы напильником, и вливаться серную кислоту в уши. Это ведь так охуенно.

>>127487

>Другой кореш, фанат насуверса и пожизненный задрот дьяблы два, работает помощником депутата в рашкинской госдуме, носит бумажки из кабинета в кабинет, даже толком не зная, что там происходит.

А потом кококо живем говне.

а почему никто вариант игры не рассматривает, вы забыли уроки Бени? никто же ведь не требует вот прямо щаз доказательств преданности кровью своих друзей и близких. записываемся в помошники, рисуем на лбу красную звезду, на рукав можно красную повязку, прикидываемся дурачками, все проблемы, в т.ч. и морально-этические, переадресовываем пришельцам — раз такие умные, пусть сами и решают, кто пригоден для их мира, а кто нет; а нам Господь велел любить и букашку, и травинку, и ближнего

>с выносом военных баз, гигантскими шагающими роботами, ударами с орбиты по скоплениям войск, вот это вот все.

и порушенную экологию пусть тоже сами восстанавливают, вот

>>127487

> 38 posts and 11 images omitted

большую часть треда два фантазера друг с другом трепятся, не нервничай

>>127500 держи картинку для размышлений о том, что отличает человека от скота (Герой, школа каллиграфии)

>Вот сейчас именно такая система и есть. Нравится?

я рад, что хоть кто-то ещё это заметил. однако меня и толпу стариков забыли спросить. ты, в общем-то, первый

как бы там ни было, для подобных разговоров есть /p/

применительно к ситуации из оп-поста вопрос только в том, чего ты будешь добиваться, играя с планетянами в «строительство общества гармонии и счастья для всех даром и навсегда»

>>127487

Продолжай наблюдение, ггг.

>>127522

Слева - научпоп
Справа - киберпанк

>>127526

> научпоп

Даже не тянет. Справа - картинка из YOBA-GAME