>>130236
Станки делают малыми партиями. Автоматизацию почти каждый раз делает туча специалистов(как минимум два, один настраивает, второй держит руку на красной кнопке). Точная настройка какого-нибудь станка отнимает уйму времени и требует несколько суток скучнейшей работы. Плюс ручные станки чаще всего совковые. Контроллеры станков чаще всего заграничные

>>130247

> несколько суток скучнейшей работы

А по цене выглядит так, словно они человекогод на это тратят.

>>130248
Ну так с их помощью человекогод и экономят.

>>130248
Вполне возможно. Два человека настраивают, но по факту тебе нужны: программист, конструктор(возможно пара конструкторов), саушник часто, электрик, пара технологов. Потом ещё всё это идёт на какую-нибудь проверку и аттестацию, там ещё всякие пожарники, метрологи, акустики добавлятся. Даже если станок собрали из уже всего готового. Ты ещё забываешь что параллельно с этим идёт ещё и разработка с развитием, поэтому в станок вкладывают нехилую такую наценку. Может быть раз в десять, а по итоговым цифрам предприятие едва будет уходить в плюс в конце года

>>130254
Вот только все эти люди нужны и для ручного станка

>>130259
На ручной станок нужно в два-три раза меньше этих людей и квалификациея у них ниже. Качество производимой продукции у ручного станка ниже, а унификация у них есть, в отличии от автоматических, которые почти все заказные. Ручные станки вымирают и разработка не требует таких затрат, да и делают их в основном в китае или в загнивающем совке. Когда дело касается какого-нибудь немецкого или американского аппарата разница будет на лицо

Станки с ЧПУ требуют подготовленных людей, которые готовы каждый раз разбираться в новой системе управления, в написании управляющих программ, в наладке станков. Такими станками сложно пользоваться. Очень много проблем из-за того, что нужно не работать руками для наладки и работы со станком (а освоение станка несколько иной конструкции не вызывает проблем у людей, привыкших работать с техникой), а думать и пялиться в экран.
Также, отдельной проблемой является то, что большинство станков имеет интерфейс только на английском языке (инструкция на русском тоже часто отсутствует), что вызывает необходимость искать людей, знающих язык.
Станки с ЧПУ дороги, в том числе, в эксплуатации и обслуживании.

Станки с ручным управлением же просты в освоении и эксплуатации, дёшевы во всех планах, при необходимости изготовить штучную деталь дополнительно выигрывают в том плане, что ради этого не требуется тратить время на написание программы и соответствующую наладку станка - можно сразу взять и сделать то, что нужно.

Естественно, легче научить человека работать на станке с ручным управлением, чем искать человека с некоторыми предрасположенностями к работе с электроникой и написанию программ (пусть даже крайне линейно описывающую технологию обработки), а также, нередко, некоторыми специальными навыками вроде того же английского языка.
[i]Токарь-кун[/i]

привод и датчики

>>130490
Это больше к эксплуатации относиться чем к стоимости нового оборудования.
>>130491
Копеечные же.

>>130236
Цена зависит только от того, за сколько готовы покупать, себестоимость определяет только нижнюю границу. Ответ на вопрос треда: потому что за столько покупают. /thread

>>130493
Если рынок не монополизирован то может найтись кто-то, кто предложит дешевле и перехватит покупателей.

>Копеечные же.

с сантиметровой точностью?

>>130494
Не находится. Как и на множестве других рынков.

Я просто охуеваю с этих автоматизаторов блядь. Особенно тех которые в менеджменте сидят. Сами нихуя понимать не способны, в каталог дай боже если номер проверить посмотрят. Давай им чертежи и похую что в них написано, никакой ответственности они не несут. Эти дебилы наверное считают, какой у нас тут прогресс, как все теперь быстро можно сделать, десять лет назад на разработку проекта пол-года уходило, теперь две недели. Охуенно, чо. Как я эту хуйню делать буду, если нового ПО никакого нет, и все руками чертить приходится, блядь, даром что не на кульмане.

Что я буду делать, если на всем континенте только одна фирма может выпускать каталоги, которые могут быть прочитаны от А до Я, а такие зубры как ABB или Siemens через раз выпускают такую шакалью документацию, что дай то бог разобраться по руководствам, которые вместе с приборами приходят в самый последний момент. Я уж не говорю об отечественном производителе, который своими мордами далеко не все подводные камни еще собрал, и ему еще лет 10 топать до нормального оформления и ебаных схем.

И вы думаете это все? Хуй там, блядь, делайте еще быстрее, как будто нас в отделе целая сотня человек сидит, ебись оно все конем. Приезжает одна харя - ей так сделай, через две недели приезжает другая харя - ей все по-другому сделай, решения-то типовые, институты одни и те же, но каждый сам себе на уме, ему надо так, в голову придет. Старые спецы нихуя работать не могут с современными программынми средствами. Новые спецы нихуя опыта не имеют чтобы хуйню не гнать. Рабочие сами нихуя делать не будут без хорошего пинка, потому что им денег мало платят. Короче, уебки, вы сидите на такой бомбе, что вам самим может быть не смешно лет через десять. Пусть только какая-нибудь сволочь при мне что-то вякнет про эффективность автоматизированного труда, я ему тут же на месте голову его пустую откручу.

>>130492

>относиться

Сгинь нечистый.

>>130494
Если предложить меньше, начнётся гонка цен, и изначальная затея прийти на дешевеющий и при этом непростой рынок, вложив кучу денег в разработку перестанет иметь смысл.

>>130497
/r/ прохладных историй

>>130499
Всегда можно частично содрать наработки предшественников сильно удешевив собственный r&d

>>130501
Но зачем? Есть куча других мест, куда можно вложить деньги, с большей вероятной эффективностью.

>>130502
Героином торговать можно не всегда и не везде.

>>130492
В любом случае, эксплуатировать дорого - не только из-за стоимости обслуживания, но и из-за сложности использования ввиду высокого порога вхождения, который мало кто возьмёт, большинство же при одной только новости, что их хотят обучить на ЧПУ, скорее всего, свалят куда подальше, даже если им при переводе на станок с ЧПУ повысят ЗП.

>>130500
Буквально последняя история. Жутко срочный, продвинутый, дорогой проект, который мы мучаем уже полгода (очень нетипичная штука, сразу говорю). Нужно его сначала изготовить в опытном образце, потом таскать на сертификацию, после этого молиться что не запорют и тут же делать еще штук десять.

Строго говоря, это только кусок проекта, тот который касается т.н. конденсаторной установки. Все что там в общем нужно кроме контроллера это контакторы и конденсаторы (ну типа банки такие), ну и прочее барахло. Месяц а два назад, в проекте, щедрою рукою я их дал соединять кабелем 50 квадратов (мм квадратных). Мне говорят, это дохуя, я им даю 25, (это по току по таблицам из ПУЭ и прочим указаниям). Все равно много. Лезем в документы, смотрим на банки. Там 16. Блядь, ок, слоупоки, делайте, какого хуя вы тормозите.

Проходит неделя, привозят еще барахла(я уж не буду описывать как мы затрахались этого специального кабеля выпрашивать на складе). Кабели до дросселя обжали и на дроссель подключили. Кабели до банок обжали и подключили. Кабели на контактор от дросселя и кондеров идут - хуй подключишь. Стали разбираться, почему. Потому что блядь наконечники штыревые, а в контактор лезут только вилочные. Вилочных на 16 на заводе днем с огнем не сыщешь, давайте смотреть что в каталоге написано (каталог весит килограмма 3). Ага, блядь, написано в самом заднем углу самой задней таблицы на этот ебучий контактор, в которую я не заглядывал в жизни, потому что понадеялся на других людей. Обычная ситуация. Зажимы принимают только 2х6 штыревые, а для 10 или 16 квадратов надо заказывать трехконтактную приблуду с хомутами, которая идет 4 недели, а сдавать надо до конца недели, а то всех перевешают. Ну спасибо, Сименс, удружили. Самое главное что другие такие же контакторы на другой типоразмер приходят со ВСТРОЕННЫМИ приблудами, поэтому с ними вопросов не было.

Для справки, наконечники на кабель бывают трех видов. Штыревые, которые можно обжимать по разным сечениям (квадрат, шестиугольник, прямоугольник, треугольник). Есть еще вилочные и кольцевые, ну и там фастоны и прочая дребедень. В любом случае по современным требованиям ни один кабель в свой зажим нельзя совать прямо жилой, так что надо выкручиваться. 16 квадратов хуй обожмешь на этот ебучий контактор. Даже два по 10. Зато есть кольцевые на 16 (вот типа этой еболы справа), которые на ручном станке можно доработать до вилочных, выпилив сегмент кольца на станке, чтобы его можно было пропихнуть мимо болта, который там в зажиме сидит.

Самая эпопея заключается теперь в том, чтобы сделать то в условиях современного производства.

1. Надо все обмерять штангенциркулем, чтобы точно знать, где дорабатывать.
2. Надо сделать чертеж доработки изделия (с помощью соседа по работе).
3. Надо раздобыть эти самые контакты на складе.
4. Надо донести их до цеха и дать на руки рабочим вместе с чертежами, чтобы они на станках их выпилили.
5. Надо забрать их и принести на участок.

В процессе выясняется что их еще надо залудить, потому что свежеобработанная сталь плохо работает в контактных соединениях. Рабочие сами нихуя делать не хотят из принципа, поэтому мне предлагается сделать это самому. Мне выдали перчатки и показали как сделать, а остальное я сам уже по образцу.

Я, человек, который работает со схемами, отсиживая задницу на компьютере, буду работать с расплавленным металлом. ОК. Делается это вот так - есть поддон с флюсом и есть поддон с постоянно подогреваемым оловом. Наконечник зажимается в плоскогубцах круглого сечения и окунается во флюс до середины. Потом он плавно опускается до середины в расплав, немного там держится чтобы металл прогрелся и лег ровно. Если не подержать, что олово ляжет некрасиво и толсто, так что пару контактов пришлось по два раза проходить. Полученный объект аккуратно стряхивается, протирается тряпкой от излишков расплава и выкладывается на остывания.

6. Вручить на участок.
7. Распинать там людей, решить пару мелких вопросов и удалиться.

Вот так(если не считать прочих мелких моментов) прошел сегодня мой день на работе.

Я вот совершенно не вижу, как в этом процессе может помочь автоматизация. Может быть, в Сименс научатся писать каталоги, которые не надо будет перевозить на тележках, и при этом все будет понятно?

>>130506 что там за контакторы такие, что обязательно сименс? или хотелка заказчика?

>>130508
Для конденсаторов требуются контакторы специального применения, чтобы они не изнашивались из-за перенапряжений при коммутации, их выпускают три-четыре фирмы на моей памяти, я думаю те кто в теме их могут перечислить. Мы все варианты перебрали и остановились на нашем основном поставщике для этого класса оборудования. Я сразу скажу, что в России таких не делают, потому что нам еще несколько лет до их уровня дотягивать, даже если мы целиком уйдем в импортозамещение.
Опа, тут даже статья есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конденсаторный_контактор

>>130509 нового ничего как будто. а пмл?

Достал фоточек с телефона ради спортивного интереса.

>>130510
Я же говорю, по классу не подходят. Соорудить простой контактор и запихать туда дополнительный блок с резисторами в общем не такая сложная задача, особенно если по лицензии. Вот нормальный с виду образец, но у него применение только общепромышленное, а нужно ████████.
http://www.elektrotehnik.ru/pdf/kontaktory_kondensatornye_pml.pdf

>>130506

>Потому что блядь наконечники штыревые, а в контактор лезут только вилочные.

А в чем проблема? Выкинь нахер наконечники, раздели жилы кабеля надвое и вставляй в вилки, всегда так делаю, брат жив, ток из-за этого не повышается, если зажать контакты хорошо.

>каталог весит килограмма 3

Скачай компьютерную-версию, рили, экономит время, не занимает места, и там есть поиск по словам, сам ебался когда-то с этими уебанскими талмудами по 2к страниц.

>Сименс,

Блядь, я тебе (или не тебе?) еще два года назад тут на ебучий Сименс жаловался, а ты не послушал. Не юзай ничего что эти хитрожопые фашисты производят, они тупые уёбки, на этой неделе наша компания попала на нехилых 33Х4=132 тысячи евро из-за уебанского исполнения главного контактора боутрастера, ебаный сименс, соединили контактную группу огромного контактора за 2.5к евро с шинами подключения тоненькими гибкими медными жилами, которые хлипко приварили, сварка за несколько лет (ровно через полгода после окончания срока гарантии, все рассчитано заранее) отлетела кхуям, ток повысился и контакты сплавились нахуй при номинальном режиме работе. А запасные контакты смысла заказывать нет, ибо они стоят почти 70% всей стоимости контактора, но в отличие от него, идут без гарантии.

>В любом случае по современным требованиям ни один кабель в свой зажим нельзя совать прямо жилой,

Что за хуйня, это в рашке так? Эти ебучие наконечники мало того что из-за хуевого прилегания часто ток повышают, так еще и хуй их напасешься, и инструмент для обжимки еще юзать, которые хуй привезут на 1 юзание, приходится молотком хуярить. А если жилу залудить как в советских справочниках рекомендуется, тогда можно сувать, или все равно надо это говно?

Вот, глянь, какое говно предлагает Сименс за 2.5к евро, лохматые отогнутые жилы - те, что отвалились из-за дерьмовой сварки.

>>130514

>Выкинь нахер наконечники, раздели жилы кабеля надвое и вставляй в вилки

Традиции, вестимо. Анекдот еще тот - в ВРП (он находится выше дросселя) такие же кабели воткнули жилой, даже не залудив (при лужении жилы слипаются и его потом хрен согнешь). И ничего.

>Скачай компьютерную-версию

Я в таком случае сразу в Интернет лезу, чтобы там смотреть даташит. Каталог нужен только для общего обзора. Только это все равно помогает через раз. Самая крутая система, я считаю, у Шнайдер, потому что там все принципы унифицированы и ничего не надо делать.

>Блядь, я тебе (или не тебе?) еще два года назад тут на ебучий Сименс жаловался, а ты не послушал.

В самом широком смысле это решает наш главный инженер, но по сравнению с тем что иногда приходится разгребать, это просто вторая по качеству компания (после SE), ИМХО. Вообще прямо скажу, что у нас немало оборудования из других фирм все равно, потому что сроки жмут, а дыры надо закрывать.

>Что за хуйня, это в рашке так? Эти ебучие наконечники мало того что из-за хуевого прилегания часто ток повышают, так еще и хуй их напасешься, и инструмент для обжимки еще юзать, которые хуй привезут на 1 юзание, приходится молотком хуярить.

Отраслевой стандарт, я бы сказал. Для всех проводов(одножильными мы никогда не пользуемся) всегда ставится наконечник и маркировка, и я подозреваю что это делается для исключения вероятности криворукого монтажа, когда провод держится на нескольких жилах, а остальные болтаются в зажиме как говно в проруби. В любом случае у нас на 0,4 кВ бывают либо сечения проводами, либо сразу гибкие изолированные шины. И вообще этим КРМ мы занимаемся потому что наше партнерское предприятие в этом вопросе - ленивые криворукие распиздяи, которые даже свою комплектацию поленились сделать.

>>130515
Земля пухом.

http://hackaday.com/2016/04/25/a-polymer-concrete-diy-cnc-with-no-perceptible-budget-in-sight/

>>130259
Это подходит и под >>130247:

>Точная настройка какого-нибудь станка отнимает уйму времени и требует несколько суток скучнейшей работы.

Коль скоро пост опять наверху, расскажу еще одну прохладную. О том почему автоматический труд такая страшная штука и почему без людей все равно не обойтись.

Итак, кроме обычной работы, а так же иногда встречающихся странных манипуляций, описанных в >>130506, я еще подрабатываю переводчиком на своем же предприятии - так сложилась ситуация. Периодически подрабатываю, поскольку занимаюсь этим в свободное от работы время, а если я буду работать в таком режиме постоянно, то мне и свет не мил станет. Тем не менее деньги хорошие и последний сезон мне в этом неплохо помог. Итак, самое последнее задание, которое я получил, состоит из 60 файлов чертежей с пояснениями, в среднем по 1,5 страницы на чертеж. Занимаюсь я переводом чертежей с русского на английский, технический, и использование оригинальных файлов дает мне определенное преимущество по сравнению с теми, кто стал бы переводить с помощью каких-нибудь топорных редакторов форматов. В любом случае, редакторы заточены под самую разнообразную работу, а у меня в общем работа сравнительно однотипная - спецификации и чертежи, схемы и пояснения к ним.

В этот раз работа попалась в особенности однотипная. Я разделил файлы на две разные группы - в одной группе были сборочные чертежи шкафов, в другой - сборочные чертежи панелей к ним, после чего я обрабатывал их раздельно. В четверг и пятницу после работы я перевел по одному чертежу из каждой пачки - для пробы. В субботу я обработал первые 80 листов. В воскресенье - оставшиеся 120. Для обработки применяется криворукая библиотечная подпрограмма замены текстовых фрагментов, встроенная в САПР (это тот самый российский продукт, который сейчас везде в ходу). Программа умеет открывать поля данных в чертеже, залезать туда своими кривыми лапами и что-то там заменять - собственно это все что мне от ней нужно. Естественно, поскольку библиотека сделана криво, а вариативность содержания все равно немаленькая, после всех манипуляций, которые заняли меньшую часть времени, часть текста пришлось переделывать вручную, а весь остальной еще проверять, чтобы все было на месте и правильно. В субботу ушло около 4 часов с перерывом, в воскресенье - около 5, с позевываниями и потягиваниями.

Для сравнения, более разнообразный текст документов, например, спецификаций, обычно занимает у меня от 10 до 30 минут (на лист) возни с ручным переводом и копипастом, потому что оригиналы делают много людей параллельно, и стили часто не совпадают. В любом случае, в последний раз скорость была примерно в 10 раз выше из расчета на лист. Конечно, мы договорились с заказчиком, что из-за разреженности обозначений считать будем по количеству файлов, а не листов, в результате получилось около 5 раз все равно. Попросту скажу, что по деньгам это чуть меньше половины месячной зарплаты в одно рыло на одни выходные.

Какие выводы, опять же, можно тут сделать. Автоматизация многолика, разнообразна и зачастую незаметна абсолютно, но при это она очень ситуативная вещь в себе. С другой стороны, именно потому, что она требует неординарных подходов, полного вытеснения человеческого труда роботами, компьютерами и прочими системами мы в конце концов не увидим. Возникает же, в противоположность, ситуация, когда дешевый и низкооплачиваемый труд вытесняется дорогим и высокооплачиваемым, в пропорциях совершенно необузданных и непредсказуемых. Необузданных прежде всего в плане социальном, и вообще, если смотреть на эти тенденции в мире, то страшно тревожно становится за его будущее.

>>135312

> именно потому, что она требует неординарных подходов, полного вытеснения человеческого труда роботами, компьютерами и прочими системами мы в конце концов не увидим

Не увидим до тех пор, пока компьютеры не научатся в неординарные подходы.