[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1466875840212.jpg -(72332 B, 506x495) Thumbnail displayed, click image for full size.
72332 No.131068  

Поясните по хардкору, в чём принципиальная разница между придуманным событием и реальным воспоминанием? Как мы отличаем реально от вымысла и если потерять "точку входам" можно ли отличить полностью изменить представление о себе и о мире?

>> No.131069  

>>131068
Принципиальной разницы между придуманным событием и реальным воспоминанием отсутствует.

>> No.131070  
File: 1466877346139.jpg -(36286 B, 600x400) Thumbnail displayed, click image for full size.
36286

Человек обычно помнит что придумал это событие, в отличии от воспоминания, которое помечено как событие из реальности. Изредка ему удаётся придумать так, что он забывает что это выдумка, но это, обычно, выходит непроизвольно, под воздействием шока или очень болезненных воспоминаний. Произвольно написать себе воспоминание так же сложно, как не думать о слоне. Не говоря уж о полной перезаписи своего прошлого, часть воспоминаний это, скорее рефлексы и привычки, которые трудно отловить.

>> No.131072  
File: 1466878061630.jpg -(514450 B, 707x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
514450

>>131068
Не только прошлое — нет вообще никакой реальности вне короткого момента настоящего, только воспоминания и вероятности.

>> No.131074  
File: 1466879120973.jpg -(199387 B, 603x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
199387

>>131068
Полностью изменить своё представление о себе, мире, своём месте в нём, приоритетах в жизни и смысле существования достаточно легко, если найти время хорошо подумать. Но на это у большинства нет времени в крысиной гонке от зарплаты до зарплаты. Мысли о том, где жить, что есть, мешают остановиться и подумать, к чему всё это и на что по-настоящему хочется потратить мгновения скоротечной жизни. Рабы собственных тел, ограниченные необходимостью постоянно терять своё время на занятия, которые не приносят удовлетворения, и главный враг — сон, делающий людей беззащитными и отнимающий треть жизни, заставляющий думать о крыше над головой и строить планы на будущее из-за страха без этой крыши остаться.

>> No.131080  

>>131068
Кстати, интересный мне вопрос. Я только перефразирую его, почему "реальные" воспоминания человека ощущаются гораздо ярче и, кхм, реальнее чем воспоминания о пережитом во сне например? Даже если их яркость и подробность по крайней мере идентичны? Ведь как уже сказано было выше, кроме некоторого промежутка времени который может быть распознан мозгом как "сейчас" ничего объективно не существует. Мне интересен именно биологический и психический механизм. Как вообще мозг обеспечивает непрерывность восприятия реальности? Пытаясь проанализировать собственные ощущения у меня возникло ощущение что есть некий долговременный буфер.

>> No.131086  
File: 1466960501455.jpg -(171554 B, 425x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
171554

>>131069

>Принципиальной разницы между придуманным событием и реальным воспоминанием отсутствует.

Но мы же не путаем фантазию и воспоминание. А если вспоминая что-то мы не помним деталей и придумываем их, мы понимаем, что эта информация недостоверная, даже если в итоге она окажется верной.
>>131070

>Изредка ему удаётся придумать так, что он забывает что это выдумка, но это, обычно, выходит непроизвольно, под воздействием шока или очень болезненных воспоминаний.

Есть примеры IRL, а не из слезливых романов?
>>131072

>Не только прошлое — нет вообще никакой реальности вне короткого момента настоящего, только воспоминания и вероятности.

Есть следы прошлого, фальсификация которых тоже может проверяться. Ты же не будешь спорить, что, например, плёнка записанная 10 лет назад отражает реальность того момента когда она была записана с уровнем качества доступным плёнке и аппаратуре?
>>131074

>Полностью изменить своё представление о себе, мире, своём месте в нём, приоритетах в жизни и смысле существования достаточно легко, если найти время хорошо подумать.

Ты говоришь скорее о ценностях, а я о более низком уровне восприятия - человек может хранить воспоминания о том времени когда он даже говорить не умел, тогда он был ещё не зашкварен ценностями общества, но в зрелом возрасте он может их восстановить и они не будут казаться ему чем-то чуждым.

>главный враг — сон, делающий людей беззащитными и отнимающий треть жизни, заставляющий думать о крыше над головой и строить планы на будущее из-за страха без этой крыши остаться.

Лол, но именно такой эволюционный продукт как сон позволяет тебе сейчас писать на новере и жить несравнимо больше живых существ которым сон не нужен.

>> No.131100  

>>131086

> Есть примеры IRL, а не из слезливых романов?

Расспроси любого человека про какой-нибудь некрасивый момент в его жизни, которому ты был свидетелем.

>> No.131104  

>>131068
между любыми рецептивными полями и нейронными цепочками хранящими информацию в коре больших полушарий нет принципиальной разницы, просто одни из них содержат в дополнение запись о том что информация была получена с сенсорных каналов, а другие нет
>>131080

> Я только перефразирую его, почему "реальные" воспоминания человека ощущаются гораздо ярче и, кхм, реальнее чем воспоминания о пережитом во сне например?

люди вообще не помнят большую часть из того что с ними происходило, какие-то из воспоминаний яркие, другие наоборот очень смутные, сны запоминаются реже потому что не происходит перенос информации из гиппокампа в кору больших полушарий где и реализуется долговременная память

> Ведь как уже сказано было выше, кроме некоторого промежутка времени который может быть распознан мозгом как "сейчас" ничего объективно не существует.

как раз таки субъективно не существует, объективная реальность не зависит от человеческого восприятия

> Как вообще мозг обеспечивает непрерывность восприятия реальности?

додумывает то что ускользнуло от восприятия, было продемонстрировано на быстроменяющихся оптических иллюзиях
>>131086

> А если вспоминая что-то мы не помним деталей и придумываем их, мы понимаем, что эта информация недостоверная

нет, каждый раз что-то вспоминая вносятся изменения в синаптическую карту отвечающую этому воспоминанию, воспоминание меняется, но человек этого не замечает

>> No.133702  
File: 1475917084633.jpg -(33151 B, 600x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
33151

>>131086
https://ru.wikipedia.org/wiki/Лофтус,_Элизабет



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]