[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Насколько хрупки технологические цепочки на сегодняшний день? Нет ли например шанса скатиться в докомпьтерную эпоху от того что единственный производитель какой-то очень редкой фигни прекратит свое существование?
Нет.
Пример какой-то очень редкой фигни у которой нет альтернатив?
>>132178Легированный нейтронами кремний
> единственный производитель какой-то очень редкой фигни прекратит свое существованиевырастут цены
> единственный производитель какой-то очень редкой фигни прекратит свое существование
вырастут цены
>>132176Литейные на передовые техпроцессы всегда по пальцам руки можно сосчитать. Если бы какой-нибудь интел гипотетически бы обанкротился и закрылся внезапно, то на некоторое время рынок бы откатился на пару поколений процессоров назад. Только этого не случится
>>132180И уйдут в бесконечность, если производство не восстановить вовремя
>>132182Зато прикинь, кто-то станет бесконечнонером, когда наконец восстановит производство.
>>132183Нужно будет найти другого бесконечнонера, чтобы ему продать это.
>>132184Можно сдавать в аренду на 0 секунд за любую цену.
>>132185Но зачем мне 0 денег?
>>132186Ну, если лоханёшься на 0 секунд за 0 денег сдавать, то можно сдать на одну секунду за любое количество денег. Не обязательно за ноль в этот раз, дурачок.
>>132187
>>132176Китай вроде как больше 90% редкоземельных элементов в мире добывает. Если он прекратит это делать - то компьютеры (и прочая электроника) снова станут стоить как самолет.
>>132176
Китай вроде как больше 90% редкоземельных элементов в мире добывает. Если он прекратит это делать - то компьютеры (и прочая электроника) снова станут стоить как самолет.
>>132193Так вроде добывают там потому что к производству близко.
>>132193> компьютеры (и прочая электроника) снова станут стоить как самолет.И в первую очередь пострадают от этого не пользователи, которые и так перенасыщены, а производители компьютеров и тот же Китай. Станут новые компьютеры как самолёт стоить? Резко подскочит рынок старых компьютеров, разовьются сервисы ремонта и обслуживания, софт будут делать так, чтобы не тормозил на старье. На игле Мура сидят не потребители а производители, это они вкладывают миллиарды в маркетинг, чтобы до тупых пользователей донести, зачем же блядь, всё-таки, новые процессоры и видеокарты им нужны.>>132186>>132188Ты не понял, если сдавать в аренду что-то с бесконечной ценой, то стоимость аренды будет истекать из стоимости товара, соответственно какую-то часть от бесконечности, что тоже является бесконечностью. А если арендовать на 0 секунд, то цена аренды будет бесконечность умножить на ноль = неопределённость, ставь любую цену от нуля до бесконечности. Если на 0 секунд брать в аренду не будут, то сдавай на одну секунду со скидкой в почти бесконечность. Представь себе рекламную компанию, почти бесконечная скидка!
>>132193
> компьютеры (и прочая электроника) снова станут стоить как самолет.
И в первую очередь пострадают от этого не пользователи, которые и так перенасыщены, а производители компьютеров и тот же Китай. Станут новые компьютеры как самолёт стоить? Резко подскочит рынок старых компьютеров, разовьются сервисы ремонта и обслуживания, софт будут делать так, чтобы не тормозил на старье. На игле Мура сидят не потребители а производители, это они вкладывают миллиарды в маркетинг, чтобы до тупых пользователей донести, зачем же блядь, всё-таки, новые процессоры и видеокарты им нужны.>>132186>>132188Ты не понял, если сдавать в аренду что-то с бесконечной ценой, то стоимость аренды будет истекать из стоимости товара, соответственно какую-то часть от бесконечности, что тоже является бесконечностью. А если арендовать на 0 секунд, то цена аренды будет бесконечность умножить на ноль = неопределённость, ставь любую цену от нуля до бесконечности. Если на 0 секунд брать в аренду не будут, то сдавай на одну секунду со скидкой в почти бесконечность. Представь себе рекламную компанию, почти бесконечная скидка!
>>132216Бесконечно ремонтировать не получится. Кристаллы деградируют со временем.
>>132220Мне кажется сейчас процессоров в мире - как в советском союзе патронов понашлепано, хватит лет на 50. А к тому времени или накопают новых месторождений, пусть и дороже, или начнут наконец в космосе майнить минералы.
>>132220
Мне кажется сейчас процессоров в мире - как в советском союзе патронов понашлепано, хватит лет на 50. А к тому времени или накопают новых месторождений, пусть и дороже, или начнут наконец в космосе майнить минералы.
>>132221Лол. Редкоземельные металлы используются в произ-ве не цп, а специализированных магнитов и лампочек.
>>132223В производстве ЦП сейчас в качестве dopants большая часть таблицы Менделеева используется, из необходимости. Но дело даже не в этом.Редкоземелные металлы не "тратятся" никуда, они просто уходят в свалки вместе с техникой. Эти свалки имеют высокие концентрации этих металлов и их можно будет снова оттуда добыть если есть энергия.Необратимо тратятся только радиоактивные изотопы и водород с гелием, но и их можно генерировать разными способами из доступных веществ.Главное чтобы была энергия. Солнечная энергия практически никогда не кончится.
>>132223В производстве ЦП сейчас в качестве dopants большая часть таблицы Менделеева используется, из необходимости. Но дело даже не в этом.
Редкоземелные металлы не "тратятся" никуда, они просто уходят в свалки вместе с техникой. Эти свалки имеют высокие концентрации этих металлов и их можно будет снова оттуда добыть если есть энергия.
Необратимо тратятся только радиоактивные изотопы и водород с гелием, но и их можно генерировать разными способами из доступных веществ.
Главное чтобы была энергия. Солнечная энергия практически никогда не кончится.
>>132220А бесконечно и не надо. Что-то всё равно продолжит выпускаться. Тут как с машинами. Японца меняют автомобили каждые два года, как мы, примерно, телефоны и компьютеры, хлам везут к нам, в результате в стране ещё можно часто встретить тоёты из восьмидесятых на ходу, потому что новые "как самолёт". Ещё наверняка у китайцев есть в запасах тысячи тонн бракованных процессоров. Короче, раньше Китай в каменный век провалится, чем компьютеры кончатся, а Китаю это не надо. Это как опасаться что Россия перестанет нефть с газом добывать.>>132223> Редкоземельные металлыhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Редкоземельные_элементы#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8FЭтих "редко" земельных элементов больше чем свинца, между прочим.
>>132220А бесконечно и не надо. Что-то всё равно продолжит выпускаться. Тут как с машинами. Японца меняют автомобили каждые два года, как мы, примерно, телефоны и компьютеры, хлам везут к нам, в результате в стране ещё можно часто встретить тоёты из восьмидесятых на ходу, потому что новые "как самолёт". Ещё наверняка у китайцев есть в запасах тысячи тонн бракованных процессоров. Короче, раньше Китай в каменный век провалится, чем компьютеры кончатся, а Китаю это не надо. Это как опасаться что Россия перестанет нефть с газом добывать.>>132223
> Редкоземельные металлы
https://ru.wikipedia.org/wiki/Редкоземельные_элементы#.D0.9F.D1.80.D0.BE.D0.B8.D1.81.D1.85.D0.BE.D0.B6.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8FЭтих "редко" земельных элементов больше чем свинца, между прочим.
>>132176>Насколько хрупки технологические цепочки на сегодняшний день? Нет ли например шанса скатиться в докомпьтерную эпоху от того что единственный производитель какой-то очень редкой фигни прекратит свое существование?Важны не цепочки как таковые - важны знания, патенты и средства производства. Пока патенты способны приносить прибыль - они будут работать, никто не станет держать их под сукном (разве что могут придержать, лол), так как если у общества есть потребность - цена будет расти пока их не выкинут на рынок. Знания частично формализованы, частично являются нечёткими и хранятся в головах людей и коллективов, которых можно переманить, если их работодатель обанкротился или решил зажать технологию. Да и не так много можно сохранить в наше время уникальных знаний, передаваемых от ученика к мастеру, не средневековье, научные методы позволяют сравнительно легко отриверсить что угодно уже сделанное. А средства производства - раскиданы по миру, так что полное физическое уничтожение средств производства какой-то технологии маловероятны. А просто выкупать их чтобы они простаивали никто не станет.Алсо, при выпадении любого звена и создании дефицита капиталисты или государства ринутся заполнять рыночную нишу, так как пришедший первым может поиметь максимальны гешефт.
>Насколько хрупки технологические цепочки на сегодняшний день? Нет ли например шанса скатиться в докомпьтерную эпоху от того что единственный производитель какой-то очень редкой фигни прекратит свое существование?
Важны не цепочки как таковые - важны знания, патенты и средства производства. Пока патенты способны приносить прибыль - они будут работать, никто не станет держать их под сукном (разве что могут придержать, лол), так как если у общества есть потребность - цена будет расти пока их не выкинут на рынок. Знания частично формализованы, частично являются нечёткими и хранятся в головах людей и коллективов, которых можно переманить, если их работодатель обанкротился или решил зажать технологию. Да и не так много можно сохранить в наше время уникальных знаний, передаваемых от ученика к мастеру, не средневековье, научные методы позволяют сравнительно легко отриверсить что угодно уже сделанное. А средства производства - раскиданы по миру, так что полное физическое уничтожение средств производства какой-то технологии маловероятны. А просто выкупать их чтобы они простаивали никто не станет.
Алсо, при выпадении любого звена и создании дефицита капиталисты или государства ринутся заполнять рыночную нишу, так как пришедший первым может поиметь максимальны гешефт.
>>132387Отреверсить можно результат, но не техпроцесс, по которому он изготовлен. То же легирование нейтронами дает очень равномерное распределение фосфора а сам ³¹Si очень быстро распадается.
>>132388>Отреверсить можно результат, но не техпроцесс, по которому он изготовлен. То же легирование нейтронами дает очень равномерное распределение фосфора а сам ³¹Si очень быстро распадается.Согласен, способ производства досконально можно и не восстановить. Но может быть разработан продукт-субститут, который может быть произведён с приемлемой рентабельностью. Поэтому, с точки зрения влияния на производственные цепочки, мы ничего не теряем.
>>132388
>Отреверсить можно результат, но не техпроцесс, по которому он изготовлен. То же легирование нейтронами дает очень равномерное распределение фосфора а сам ³¹Si очень быстро распадается.
Согласен, способ производства досконально можно и не восстановить. Но может быть разработан продукт-субститут, который может быть произведён с приемлемой рентабельностью. Поэтому, с точки зрения влияния на производственные цепочки, мы ничего не теряем.
>>132389У этого продукта характеристики могут отличаться настолько, что потребуется перестройка всей цепочки.
>>132389О, сейбоблядь, как же я по тебе соскучился. Ты куда пропадал?
>>132390>У этого продукта характеристики могут отличаться настолько, что потребуется перестройка всей цепочки.Если ставить задачу сделать именно заменитель, цепочка вообще измениться не должна. Возможно изменяться эксплуатационные свойства - например деталь-субститут будет на 20% чаще выходить из строя со всеми вытекающими. Алсо, многие современные производители ничего сами не разрабатывают, а только комбинируют уже существующие на рынке компоненты. Например, с точки зрения пользователя телефона - технология дисплея на функциональность не влияет практически никак, один субъективизм и маркетинг.>>132402>блядь, как же я по тебе соскучился.Вот даже не знаю как на такое приветствие реагировать.Ладно, будем считать, что ты это не со зла.>Ты куда пропадал?Никуда. Открыл новерь, пролистал, закрыл новерь, месяцами - оптимальная АИБ ящитаю.
>>132390
>У этого продукта характеристики могут отличаться настолько, что потребуется перестройка всей цепочки.
Если ставить задачу сделать именно заменитель, цепочка вообще измениться не должна. Возможно изменяться эксплуатационные свойства - например деталь-субститут будет на 20% чаще выходить из строя со всеми вытекающими. Алсо, многие современные производители ничего сами не разрабатывают, а только комбинируют уже существующие на рынке компоненты. Например, с точки зрения пользователя телефона - технология дисплея на функциональность не влияет практически никак, один субъективизм и маркетинг.>>132402
>блядь, как же я по тебе соскучился.
Вот даже не знаю как на такое приветствие реагировать.Ладно, будем считать, что ты это не со зла.
>Ты куда пропадал?
Никуда. Открыл новерь, пролистал, закрыл новерь, месяцами - оптимальная АИБ ящитаю.
>>132419>Сейба-арчерА ты в фейт/го часом не играешь?
>>132419
>Сейба-арчер
А ты в фейт/го часом не играешь?
>>132426>фейт/гоДаже не слышал о таком.
>>132426
>фейт/го
Даже не слышал о таком.
>>132181Если интел обанкротится, то у него просто сменится руководство. Никто не будет распродавать нахуй его помещения под склады одежды.
>>132176Нет. Все основные технологические процессы воспроизводимы в лабораторных условиях. То есть даже если вся индустрия рухнет, можно воссоздать комплектующие для сборочных линий и агрегатов.
>>132812Это впечатления в контексте этого >>132176 треда. Суть в том, что некоторые луддиты постоянно ноют, что прогресс технологий только называется так, а на самом деле всюду уныние и деградация. Петафлопсы в выпускаемых процессорах даже не успевают все использоваться, как эти процессоры летят на помойку как полупустые банки сгухи, из-за совокупной торопливости и криворукости всей цепочки, выпускающей гаджыды, и из-за потреблядских несознательных пользователей, не объявляющих бойкоты крупным компаниям. Другие луддиты считают что все высокие технологии суть карго-культовое перенимание сокровенных секретов прошлого, и стоит главному помошнику младшего инженера где-то в Купертино заболеть спидом, то цивилизацию ожидает мгновенный скачок в палеоген, поскольку образованных людей на планете единицы, остальные ПТУшники или вообще купили диплом в падике.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -