>>134308

> все пришли к единому мнению по-поводу того, чем стоит пользоваться?

Все пришли к мнению что это вопрос личных предпочтений.

>>134308

>треда о Linux

Да он и так почти в каждом треде.

desktop - windows 10
если у меня когда-нибудь появится личный сервер, накачу bsd/linux.

>>134308
Да я даже для себя не решил, чем пользоваться. OSX на ноуте, слака в дуалбуте с десяточкой на декстопе. Виртуально от LSB центоси до убунты, чтобы собирать и тестировать всякое. С другой стороны, OSX для меня умрёт вместе с ноутом, потому что пидарасы и скатились, а десятка живёт ради единственного устройства, производитель которого второй год кормит обещаниями портировать

>>134308
Пользуюсь этим вашим линуксом уже лет 7. Ещё школьником заказывал диски с бубунтой/дебианом. Ну а что, интернетов стабильных не было, зато интерес жуткий был.
Сейчас тоже пишу с генты. Так и не вырос.

>>134309
+1.

> Насколько я понимаю, все пришли к единому мнению по-поводу того, чем стоит пользоваться?

На ЛОРе с 1999 года к единому мнению даже по поводу системы инициализации прийти не могут, о чём может идти речь?

>>134334
Кому может не нравиться bsd init? Ну или initd накрайняк, он на него даже похож.

Винда 8.1 радует регулярными рандомными бсодами. Хочу накатить чистую, переразметив диск, но что выбрать? Даунгрейдится до семерки или апгреднутся до десятки?
Бубунта на другом компе.

>>134337
Десятка вроде анальное говно, жиды, копирайтеры, теория заговора, массоны, цру, ротшильды и роскомнадзор.
А если серьезно, купил комп в 2011, на нем стояла лицушная семёрка, отладил и настроил, стоит до сих пор, ни разу не переустанавливал, не лагает, бсодов нет (было пару раз из-за херовых дров, но я разрулил), работает как часы, анальной слежки нет, вирусни нет, 10/10, смысла в обновлении не вижу до тех пор, пока винт не умрет.

>>134337 зависит от того, что ты с ней делаешь. XP и семёрку потихоньку выпиливают (при помощи version helpers в основном)
десятка — это приложение как сервис. тут проблема не во встроенной телеметрии, а в том, что ты никогда не знаешь, что произойдёт завтра с политикой корпорации и как это отразится на тебе самом. тем более, что раздача слонов уже закончена

>>134337
Конечно же 10, няшно выглядит и быстро работает. Не понимаю уёбков сидящих на 7, аеро и классический выглядят как темы для кедов из 90х и 80х, дрова (если вообще) пишут на отъебись, всякую хуйню вроде vcredist руками ставить и объяснять уёбкам-некрофилам-пользователям почему твоё приложение не работает без сишного рантайма. Что 7 что xp, была говном и сдохла как говно, отпустите её.

>>134340
Жирно

> няшно выглядит

Говняшно. Вкусовщина, конечно, но я впервые вижу чтобы такой провал в дизайне преподносили как новый стандарт няшности. Даже виста хоть и была говном, но тот дизайн реально нравился людям, её ставили за красивости, и сносили потом от безысходности.

> и быстро работает

А тут всё наоборот. Я готов пожертвовать ускорением работы (Во сколько миллионов раз десятка быстрее мой компьютер открывает? На 5% прирост? Ха!) лишь бы не видеть этого франкенштейна с половиной тачинтерфейса и половиной значков прямиком из win3.1/ Этот, блядь, кошмар перфекциониста с разной длины квадратиками, кирпичиками в беспорядочно-пёстрой гамме, которые валяются по меню как выброшеные визитки, притом абсолютно нефункциональны (видимо предполагалось что каждая плитка будет одновременно ярлыком и виджетом, однако никто так не делает, и плитка просто занимает место статической вырвиглазной картинкой. Даже часов нормальных нет!) Вся эта новомодная хуйня выглядит как дешёвый китайский сайт на джумле. Можно, конечно, заебаться и не ставить проги у которых плитка говно, использовать для них ярлыки, а в меню навести порядок, поставить немногие функциональные плитки, тона выровнять, размеры. Но кому охота прибираться за дизайн-свиньёй, да ещё и под её вопли как это всё красиво выглядит.

> аеро и классический выглядят как темы для кедов

Да похуй бы на то как они выыглядят. Но тебе самому то не стрёмно, быть овцой для маркетологов? Десять лет назад ты бы так же нахваливал и аэро. Дизайн не протухает, с годами не портится сам по себе. Этим занимаются дизайнеры, периодическим превращением своей же десятилетней давности колоссальной работы по вылизыванию интерфейса, в страшное как говно поделие, от которого тошнит новопользователей, потому-что так сказали в интернете.

> пишут на отъебись

А что, перестали?

> хуйню вроде vcredist руками ставить
> объяснять уёбкам-некрофилам-пользователям почему твоё приложение не работает без сишного рантайма

Ну а на хуй ты такое хуёвое приложение написал? Объясни мне уёбку некропидеру, нахуй вообще пишут недоприложения, которые чё-то там в системе не нашли и уныло обосрались? Почему, блядь, некоторые программы сами по себе на всех виндах, начиная с 98ой запускаются и быстро работают, а другие вечно не могут найти какой-нибудь свойхуй.ехе, хотя блядь он у них в папке же и лежит. И не хуй мне чесать про ускорение разработки, упрощение поддержки. Тебе же блядь макароны с говном не подают в столовой, "ради экономии, говно дешевле, с говном быстрее скользит по кишечнику, ещё нужно мочой всё полить, с ней и говно хорошо проглатывается" Подают, конечно, периодически какой-нибудь продукт с говном, но я не хочу брать. Короче, меня не должны ебать разрабопроблемы вообще. Хорошему кодеру похуй под какую ось или её версию писать. А говнодел всегда будет делать говно, под любое говно.

> отпустите её.

Вот только наивненького дурачка, начитавшегося джинсы от микрософта мы ещё не спрашивали. А так уже всех долбоёбов в сети перечитали.

>>134341

> Жирно

Я даже не пытался.

> тот дизайн реально нравился людям

Жалко этих людей. Вот реально до 10 винда выглядела как свистелко-перделковый высер дизайнера ради дизайна, и только в 10 стала няшно-утилитарной. Мне не просто нравится дизайн 10, я себе задолго до её выхода DE всегда похожим образом настраивал.

> Десять лет назад ты бы так же нахваливал и аэро

10 лет назад я бы в жизни не поставил винду, в том числе за уёбищный внешний вид. Полный пиздец это аэро, с которого я проблевался ещё когда (до выхода висты) увидел почти такой же в кедах. Ещё бы резиновые окна с компиза свиснули

>А что, перестали?

Для актуальной оси хоть как-то стараются, в семёрку (если вообще) бэкпортят на отъебись. Как минимум про одного горячего производителя видеокарт гарантирую.

>нахуй вообще пишут недоприложения, которые чё-то там в системе не нашли и уныло обосрались

Потому что обсирается система не найдя зависимостей ещё до непосредственного запуска, и ничего с этим сделать нельзя, твой код ещё даже не начал исполняться, чтобы ты мог что-то проверить и переиграть. Конечно, можно писать под старый рантайм на олдовых плюсах и потерять половину зависимостей(потому что ни у кого нет времени поддерживать древнее говно), и даже без этого надо дохуя переписать, потому что в старом рантайме даже каких-нибудь inet_pton нет. Совсем мелкая тулза себе может это позволить, а мне тогда проще поддержку винды дропнуть. Это серьёзный проёб мс, кстати, они даже в 10ке рантайм с отставанием в систему включили, пидоры, это при том, что в системе всё равно гигабайты ненужного дерьма и есть регулярные обновления.

>Хорошему кодеру похуй под какую ось или её версию писать

Только если у него есть время и мотивация заниматься некропедерастией. Так-то можно недостающую часть системы самому написать, но зачем?

>Вот только наивненького дурачка,

Папка у тебя дурачок, раз гандонами не пользовался. Не рано ли ты на личности перешёл, мудила?

>>134341

>начиная с 98ой

с 95-й, апи не меняется же, просто прыщавые говноеды на тонких ножках не могут в C. тормозилла, вон, соснула с локом, теперь пищат только про отсутствие тестирования

>>134342

> Жалко этих людей.

Мне других людей жалко. Которые аутируют над интерфейсами и блюют от тем оформления, а могли бы нормальные программы писать. Компиз! Ахуеть, я уже и забыл про ту хуйню, когда перед одноклассниками выёбывались вертением кубов и дрожанием окон. Ну ставил я себе тогда бубунту, кубом покрутил, окном подрожал. Круто, чё. Но с виндовым интерфейсом по эргономичности не сравнится. Может это, конечно синдром утёнка, но в линуксах интерфейс жутко убогий с точки зрения отзывчивости а не красивости был. В винде отчётливо чувствуешь - попал ты кликая по ярлыку, запустил ли что-то, не промазал ли мимо. В убунте бесило что дизайн как школьники делали. Ну кликнул, ну что? Попал хоть? Хрю? Му? Не получился ли двойной клик вместо одинарного или наоборот? Хуй знает, жди когда что-то изменится, то ли запустится ярлык, то ли нет. Как не у себя в системе оперируешь, а у кого-то на говносайте смотришь какие элементы тут активные, а какие долбоёб девелопер прилепил. Это же всё не просто так, в эргономичный дизайн уходят огромные бабки ради таких мелочей, тестируется миллионами тестеров. Какие-нибудь гейм девелоперы так же геймплей вылизывают, чтобы игрок в текстуре не застрял, мимо ключа не прошёл, все многомиллионные эффекты просмотрел, а не отвернул ебло позалипать в стену. Эпл так вообще только за счёт эргономичного интерфейса хоть как-то оправдывал своё существование и доминирование на рынке. Да и если это синдром утки, то меня это уже не ебёт. Ну я даже представить себе не могу, чтобы кто-то начинал знакомство с писюком через линуксы, так что шансов не любить утку нет. Главное чтобы вместо утки потом не начали пихать питуха.

> Для актуальной оси хоть как-то стараются

Ну а я им на зло некрофилю. Пусть хоть усрутся своей тупой техподдержкой, пусть хоть насрут в сервер обновлений для старых осей, чтобы обновления не сутками а неделями искались. Мне по хуй, я пока приемлемую альтернативу не увижу мне по хуй. Стараются они, я что из уважения к их труду им что-то должен?

> Совсем мелкая тулза себе может это позволить

Скажи, тогда с какого хуя я знаю великое множество немелких тулз, которым совершенно по хуй на какой винде они? Так послушать, так вообще в винде отсутствует понятие исполняемого файла, везде тучи зависимостей как в дебиане, и всё работает на честном слове. Убрал со стола ярлык на компьютер, а сетевуха начала дропать каждый третий пакет, зависимости хуле.

> Не рано ли ты на личности перешёл, мудила?
> Не понимаю уёбков сидящих на 7
> уёбкам-некрофилам-пользователям

Не раньше тебя. В основном показалась мудацкой фраза "отпустите её", сразу повеяло запахом пивасика, водочки, шашлыка, жизненных планов, обсуждения чьей-то судьбы, хихикания полупьяных дурнораскрашенных женщин, золотых крестиков на шеях, среднеруского леса, мусора на опушке, березок, ухающей 50-ти летней женщины, застольных разговоров, метро, айфонами, форд фокусами в кредит, детей в яркой китайской одежде, загадочно-дебиловатых улыбок молодых матерей в парках спальных районов, следа от самолёта в небе над подмосковным городком, первых наркотиков шустрых светловолосых детей, молящих о еде собаками у перехода.

>>134346

>сразу повеяло

Вот это тебя понесло

>>134346

> с какого хуя я знаю великое множество немелких тулз

Часть их них исторически поддерживают всё, свеженаписанные просто страдают. Либо тривиальны по своей сути и им ничего не надо. Я просто пытаюсь тебе, долбоёбу, донести, что поддержка старого говна это не что-то само собой разумеющееся, какие бы прямые руки не были, а что-то, на что надо отдельно потратить время. Иногда значительное. И это, кстати, не только винды касается, но для линукса я специально трачу время чтобы собиралось в LSB на дремучей центоси, иначе вообще нигде кроме убунты конкретной версии не заработает. Это касается только бинарников, из сорцов просто везде собирается, с минимальным напильником. На поддержку маков до 10.9 я закономерно положил, потому что эпл целенаправленно борется против обратной совместимости всякими ___sincos_stret и прочими нежданчиками на уровне бинарной несовместимости компилированного кода независимо от использованных библиотек.

>>134349

> поддержка старого говна это не что-то само собой разумеющееся, какие бы прямые руки не были,

Как тяжело дэвелопэрам живётся. Сперва мучаются, делают продукт. Потом ебутся, этот продукт продвигают. Потом трахаются, обливают говном свой продукт, чтобы люди новое говно жрать шли. Потом "Ах, как тяжело поддерживать древнее говно". А о том, что говном они его сами сделали изначально, а древним они его сами сделали недавно. Да я всё понимаю, читал всякие хабры про то как вася продукт на коленке из говна склепал и разбогател, и как петя сделал охуенный продукт за три года и он устарел ещё два с половиной года назад. Я не понимаю, каким боком это меня ебать должно. Да ладно бы блядь это всё чистая правда была, тогда нахуя вместе с улучшениями качества срать в бочку мёда? Нахуй так извращаться с мозгом пользователя? То уберут пуск, то вернут. То прозрачность хорошо, то плохо. Если уж их пронесло новыми версиями винды сомнительного качества, то с хуя ли бы не присесть на минутку и не задуматься, не выпустить Explorer.exe отдельным приложением, например, чтобы пользователь с моими вкусами не рыгал глазами, смотря на обязательный довесок к прогрессивной ОС. С какого хуя я должен всякие новые расположения настроек учить, ради 5% прироста производительности? Короче, хотели бы, сделали бы по людски. А раз сделали полуговно, то и получат полурезультат. На графиках, кстати, давно видно, что десятка (пунктир в выбранном временном диапазоне) просралась не хуже висты, висту хоть покупали за деньги, а десятка даже с годом принудительного обновления не дотянула до семёрки. А как только закончилась раздача псевдолицензиии, то, сюрприз-сюрприз! покатилась в сраное говно одновременно с реваншем спермочки. Так что могу ненавязчиво посоветовать не привыкать так сильно к десятке.

>>134351
Просто они разломали традицию. Раньше система через одну получались неплохие. 98 была лучше 95, но миллениум была пиздецом, затем вышла успешная хр, следом - провалившийся прототип аэросемёрки "виста", потом вышла сама семёрка - тоже успешная, затем вышла 8 и её не приняли из-за интерфейсов. И что они сделали? Вместо патчей и обновлений они делают 8.1. Отдельную ось, по сути, но всё равно говно, только с пусковой кнопкой. С какого перепугу они перешли на субверсионирование - неясно, видимо, 8 была настолько херовой, что пришлось делать чуть ли не новую ось вместо пары обновлений. И вот пару лет назад все начали ждать выхода windows 9 - и цифра хорошая, и по традиции должна быть нормальной, если учли ошибки предыдущей. Хуй там плавал! Они просто её не выпустили! Они сразу перешли к следующему говну и сразу попытались им накормить забесплатно, что кагбэ уже вызывает подозрения, как тебе маркетологи пытаются забесплатно что-то всучить. Это как шаровары в старых интернетах, которые СОВСЕМ-СОВСЕМ бесплатные, но вот в соглашении маленькая строчка или незаметная галочка, обрекающая тебя на анальные муки с этим приложением.

>>134342

>Вот реально до 10 винда выглядела как свистелко-перделковый высер дизайнера ради дизайна, и только в 10 стала няшно-утилитарной.

Вообще-то, замечу, что в 10 особо дизайн-то не поменяли по сравнению с 8. Ну меню сделали полупрозрачным и без градиента. Ну аэро видоизменили. И что теперь, мир перевернулся? Да это плиточное говнище ещё в прошлой оси обосрали все, кому не лень, а тут, как подвезли модную полупрозрачность, сразу "лучшим дизом года" назвали. Это именно что действие маркетинга на неокрепшие умы.
В целом про "утилитарность" объективно не правда. В той же ХР был замечательный, удобный интерфейс. В нём всё было на своих местах и делали его не долбоёбы с фетишем на кафельные плитки, а люди, учитывавшие эргономичность. Что касается дизайна - синие градиенты, кнопки выпуклые - это всё было современным дизайном тех времён, глупо его сравнивать с сегодняшним, тогда это считалось супер-крутым видом. Если бы в хрюше действительно интерфейс был неудобным, она бы не продержалась столько лет на рынке. Я уже не говорю про миллионы тем, даже сейчас можно сделать ХР выглядеть как 10. А вот наоборот, кстати - нельзя.
И аэро тоже был няшным для своего времени, хоть там и убрали возможность накатывать темы (это победили патчами шелла).

http://betanews.com/2016/11/01/enterprises-risk-outdated-microsoft-products/
вы в своём споре о том, какие окошки симпотнее, забываете, для чего всё это. программное обеспечение не является самоцелью, оно всего лишь инструмент для решения определённых задач. если эти задачи нормально решаются программно-аппаратным комплексом 15- 20-летней давности, нет мотива для его обновления

>>134357
А как же фактор безопасности?

>>134358 на последний коммент внимание обратил? грубо говоря, человек специализируется на старом софте. таких мало, их знают поимённо
давно прошло то время, когда каждый второй студент хачил XP-шку, поскольку под ней все и работали. мода — это палка о двух концах. чтобы юзать баги древнего софта сейчас нужны специально обученные люди. на их обучение и оплату их труда кто-то должен потратить свои деньги
так что единственная серьёзная проблема — что используемое железо когда-нибудь наебнётся окончательно

>>134367

> чтобы юзать баги древнего софта сейчас нужны специально обученные люди.

Или толстый exploit-pack скомпиленый статикой.

>>134376 ... который хранит тайное общество в секретном (и специально оборудованном для хранения) месте чтобы однажды похакать сайт провинциальной горбольницы... или церкви того негра, который давеча выкладывал свою стратегию выживания с xp-шкой со сроком, ограниченным ресурсом машин. сейчас старые версии известных программ хрен-то найдёшь...

потом, ты слишком сильно веришь, что наличие в свободном доступе информации компенсирует отсутствие мозгов для её применения. человек, пытавшийся тут выебать в Яве байт не смог заглянуть в Java Language Specification и прочитать ответ на свой вопрос в главе 15.19; более того, даже не смог разглядеть отрицательное число и сделать выводы. причем он не один такой, судя по стэковерфлоу. им одного пака будет мало, придётся ещё пошаговую инструкцию для дебилов писать, и то они её найти не смогут
так что, как ни крути, а придётся вместо сегодняшних студентов нанимать квалифицированных специалистов

>>134312
У тебя случайно нет референса по твоим собственным постам? Они такие приятные, а грубости смотрятся довольно органично и даже красиво. Я бы почитал на ночь.

>>134308
Voidlinux и dwm

>>134381
Нет конечно. Я часто сам не помню, что пишу.

>>136518
Что умеет voidlinux, какие у него киллерфичи? У меня имеется образ, всё хочу с ним ознакомиться, но если кто в курсе, подскажите его приблизительную область задач.

>>136547
Умеет в существование без systemd, тролинг рилиз, наличие альтернативы glibc в виде musl. Это, как арч, но лучше.

>>136526
Хорошо. В таком случае, приятного отдыха и всё такое.
Чтобы не отставать от сабжа треда, замечу, что в очередной раз установленную генту в очередной раз заменил арчем. Невыгодно как-то по времени обходятся все эти сборки-пересборки на слабой машине.

>>134308
Debian везде. Всё хочу перейти на Centos, так как только Red Hat котируется белыми людьми, но всё лень. На домашнем компьютере openbox вместо DE с конфигом настроек с 2012 года, лол.

>>136582
Попробуй NixOS, у меня приятель перешёл, по моей рекомендации, вроде бы не жалуется. Там есть вкусные фишки вроде reproducible builds и функционального пакетного менеджера. Насколько я понимаю, ты создаёшь файлик, в котором описываешь, какие пакеты тебе нужны в системе и как они должны быть настроены. Кормишь этот файлик пакетному менеджеру, он скачивает и настраивает всё, как тебе надо. Причём, из одного и того же файла конфигурации, сколько раз и на скольких машинах ты бы его ни запускал, всегда получишь бинарно идентичную систему.

>>136582
Кстати, кто-нибудь может что-то сказать про использование центоси на десктопе? Немного потрахивал её на серверах, даже на IA-64, а вот на десктопные машины ставить не пробовал.

>>137034
Если тебя не беспокоит ротухший софт, то почему бы и нет?