[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Чем по вашему мнению объясняется парадокс Ферми?
>>149581Вероятность развития сознания переоценена.
Существованием Бога. На всё воля Его.
Разум уходит в трансцедентность, там места не меньше чем в космосе.
Нашим недопониманием процессов, ведущих к возникновению и самообнаружению разума во вселенной.
Тем, что последствия возникновения разума исключают высокую вероятность возникновения разума в каком-то другом месте. То есть, грубо говоря, возникшая где-то в космосе Волна Разума сразу обходит весь космос — и либо уничтожает его, либо переводит в какое-то новое фазовое состояние, где «младшим братьям по разуму» уже не возникнуть.Вариант с «уничтожает» пессимистичен. Это теория Веллера. Его принято обсирать, потому что он не поддерживает либеральный дискурс.Вариант с «переводит в новое фазовое состояние» оптимистичен. Зачем позволять возникать обречённым на страдание на самостоятельном пути развития «младшим братьям», к чему, во имя идиотской идеи «самоценного культурного разнообразия», что ли?Возможен также подвариант: «младшим братьям всё-таки позволяют развиться, но в виртуальной колбе». Вариант ветвления вселенных.Колб.
Тем, что последствия возникновения разума исключают высокую вероятность возникновения разума в каком-то другом месте. То есть, грубо говоря, возникшая где-то в космосе Волна Разума сразу обходит весь космос — и либо уничтожает его, либо переводит в какое-то новое фазовое состояние, где «младшим братьям по разуму» уже не возникнуть.
Вариант с «уничтожает» пессимистичен. Это теория Веллера. Его принято обсирать, потому что он не поддерживает либеральный дискурс.
Вариант с «переводит в новое фазовое состояние» оптимистичен. Зачем позволять возникать обречённым на страдание на самостоятельном пути развития «младшим братьям», к чему, во имя идиотской идеи «самоценного культурного разнообразия», что ли?
Возможен также подвариант: «младшим братьям всё-таки позволяют развиться, но в виртуальной колбе». Вариант ветвления вселенных.
Колб.
>>149589> возникшая где-то в космосе Волна Разума сразу обходит весь космос В том и парадокс, почему мы её тогда не видем?
>>149589
> возникшая где-то в космосе Волна Разума сразу обходит весь космос
В том и парадокс, почему мы её тогда не видем?
>>149594Потому что это мы. Потому что одна Вселенная = одна волна разума (другие просто не успевают, так быстро всё происходит по космическим масштабам).
>>149594
Потому что это мы. Потому что одна Вселенная = одна волна разума (другие просто не успевают, так быстро всё происходит по космическим масштабам).
>>149596Антропный принцип, да?
Тогда получается, мы живём не в какое-то заурядное время, а в первую жалкую сотню тысяч лет перед многомиллиардолетним доминированием человеческого разума?
>>149581Парадокс ферми подразумевает что если вероятность возникновения разума высока, то мы должны наблюдать галактическую империю разумных существ, что абсолютно не логично. Во-первых для создания таковой нужно FTL-двигатели, которые не факт что вообще возможны. Если они не возможны, то ореал обитания одного вида в масштабах галактики может быть крайне мал и мы могли его тупо не заметить. Во-вторых, нет оснований полагать что другие разумные виды возникли значительно раньше нас и имели более быстрый эволюционный путь. Иными словами, с поправкой на скорость света, мы все можем находиться на данный момент примерно на одном уровне развития, всякие сигналы от дип-спейс дронов могли тупо не дойти, даже в том маловероятном случае где они излучают в правильную сторону. В третьих читай "Фиаско" Лема.
>>149600> нет оснований полагать что другие разумные виды возникли значительно раньше нас и имели более быстрый эволюционный путьНу как бы наше солнце далеко не первого поколения даже в этой галактике. Много звезд прошло полный жизненный цикл задолго до него.
>>149600
> нет оснований полагать что другие разумные виды возникли значительно раньше нас и имели более быстрый эволюционный путь
Ну как бы наше солнце далеко не первого поколения даже в этой галактике. Много звезд прошло полный жизненный цикл задолго до него.
>>149602звезды -- химические фабрики. Звезды делятся на поколения как раз из-за того, что химический состав Вселенной меняется во времени.Для углеродной формы жизни нужны тяжелые элементы.Время не показатель.Что до парадокса Ферми, то даже если посмотреть на нашу планету, то большинству живых организмов космос нафиг не уперся.Ну и расстояния. Как бы депрессивно это не было, но когда там с Земли радиоспам попер? 80 лет назад?Даже если мы не единственные разумные существа, мы все равно одиноки.
>>149602звезды -- химические фабрики. Звезды делятся на поколения как раз из-за того, что химический состав Вселенной меняется во времени.Для углеродной формы жизни нужны тяжелые элементы.Время не показатель.
Что до парадокса Ферми, то даже если посмотреть на нашу планету, то большинству живых организмов космос нафиг не уперся.Ну и расстояния. Как бы депрессивно это не было, но когда там с Земли радиоспам попер? 80 лет назад?Даже если мы не единственные разумные существа, мы все равно одиноки.
ОП, почитай про теорию большого фильтра. Я думаю, что это лучашая гипотеза, которая лучше всего объясняет парадокс ферми. При этом, она в отличии от 50 других гипотез, которые пытаются объяснить парадокс Ферми, она хорошо справляется с бритвой Оккама.
>>149890Что будет, если я потыкаю ее критерием Поппера?
>>149890>она хорошо справляется с бритвой Оккама. Это каким образом? По-моему как раз замечательно режется, учитывая, как заметил анон выше, что она не опровергаема.
>>149890
>она хорошо справляется с бритвой Оккама.
Это каким образом? По-моему как раз замечательно режется, учитывая, как заметил анон выше, что она не опровергаема.
>>149897Ну, типа, если фильтра нет, то где же они все? Типа, если увидим в телескоп жопу пришельца, то вот и опровержение. Другое дело, что такая гипотеза всё равно что её отсутствие. Почему небо не кишит инопланетянами? - Потому что их нет.
>>149898Ну скорее не доказуема чем не опровергаема, да. Просто абстрактный конструкт разума, которого могло бы и не быть, "сущность" из палаты мер и весов.
>>149898> Другое дело, что такая гипотеза всё равно что её отсутствие. Почему небо не кишит инопланетянами? - Потому что их нет.С чего бы это вдруг?
>>149898
> Другое дело, что такая гипотеза всё равно что её отсутствие. Почему небо не кишит инопланетянами? - Потому что их нет.
С чего бы это вдруг?
>>149931Ну а как ещё по другому сказать? Почему инопланетяне не строят астроинженерные конструкции? - Потому что им что-то не даёт это делать.
>>149933> Потому что им что-то не даёт это делать...Законы физики?
>>149933
> Потому что им что-то не даёт это делать.
..Законы физики?
>>149933А при чем здесь астроинженерия лол?
>>149970А как ты ещё инопланетян в других системах собрался наблюдать?
Каждый новый разум может родиться только там, где есть для него свободное место. Вопрос «Почему рядом не видно другого разума?» редуцируется таким образом до вопроса «Почему это вокруг меня сложились удачные условия для моего возникновения, ведь они так маловероятны?». Всем спасибо, все свободны.Свободное место, впрочем, не обязано быть полностью свободным. Возможны паллиативы вроде нечёткого или неоднозначного присутствия. Боги. Палеоастронавты. Чудища Лавкрафта.
Каждый новый разум может родиться только там, где есть для него свободное место. Вопрос «Почему рядом не видно другого разума?» редуцируется таким образом до вопроса «Почему это вокруг меня сложились удачные условия для моего возникновения, ведь они так маловероятны?». Всем спасибо, все свободны.
Свободное место, впрочем, не обязано быть полностью свободным. Возможны паллиативы вроде нечёткого или неоднозначного присутствия. Боги. Палеоастронавты. Чудища Лавкрафта.
>>149898Что у тебя за наркоманская логика. Эта гипотеза все прекрасно объясняет. Смотри - великий фильтр говорит что инопланетян нет, ибо существуют какие-либо преграды, либо на пути возникновения жизни, либо на пути эволюции, например тот же эукариогенез. Либо это даже может быть совсем поздно - на этапе возникновения разумной жизни. Вполне возможно, что появление разумной жизни - это чрезвычайно редкое событие. Эволюция =/= прогресс. Ну или даже что разумные цивилизации после возникновения имеют большой шанс на вымирания ибо развитие настоящей эусоциальности - это почти невозможный процесс. А значит, раз это невозможно, то можно и забыть про шкалу Кардашева. Ибо из-за врожденной склонности к повышенной внутридовой агрессивности, цивилизация полностью обреченна на вымирание рано или поздно.
>>150021А цивилизация без этого обречена сдохнуть, встретив цивилизацию более агрессивную, пусть даже в космос и не вышедшую. См. «Великий крестовый поход» Андерсона.
>>150021
А цивилизация без этого обречена сдохнуть, встретив цивилизацию более агрессивную, пусть даже в космос и не вышедшую. См. «Великий крестовый поход» Андерсона.
А что если Великим Фильтром является ракетная космонавтика?Кажется логичным, что каждая цивилизация в ходе своего развития сперва овладевает химическими соединениями, необходимыми для реактивного движения, и лишь затем — химическими соединениями, достаточно прочными на разрыв. В итоге к моменту постройки космического лифта цивилизация оставляет позади несколько десятилетий оживлённого ракетно-космического движения и десятки тысяч мусорных обломков в ближнем космосе, орбита каждого из которых (каждого, каждого!) пересекает экваториальную плоскость и, следовательно, является угрожающею для космического лифта, по необходимости расположенного в этой плоскости. Тысячи и десятки тысяч! Таким образом, за эти десятилетия цивилизация успела вырыть себе могилу и накрыться крышкою гроба: реактивная космонавтика (в отличие от космического лифта) настолько затратна (и энергетически, и экономически), что сколько-нибудь серьёзная колонизация космоса невозможна, цивилизация остаётся привязанною к материнской планете и гибнет вместе с её биосферою по мере поступательного изменения мощности излучения своей звезды.В нашем случае из этого ещё и сделают очередной повод обвинить во всём русских людей с тем же жаром и с той же страстью, с какой прежде завидовали нации Королёва и Гагарина.
А что если Великим Фильтром является ракетная космонавтика?
Кажется логичным, что каждая цивилизация в ходе своего развития сперва овладевает химическими соединениями, необходимыми для реактивного движения, и лишь затем — химическими соединениями, достаточно прочными на разрыв. В итоге к моменту постройки космического лифта цивилизация оставляет позади несколько десятилетий оживлённого ракетно-космического движения и десятки тысяч мусорных обломков в ближнем космосе, орбита каждого из которых (каждого, каждого!) пересекает экваториальную плоскость и, следовательно, является угрожающею для космического лифта, по необходимости расположенного в этой плоскости. Тысячи и десятки тысяч! Таким образом, за эти десятилетия цивилизация успела вырыть себе могилу и накрыться крышкою гроба: реактивная космонавтика (в отличие от космического лифта) настолько затратна (и энергетически, и экономически), что сколько-нибудь серьёзная колонизация космоса невозможна, цивилизация остаётся привязанною к материнской планете и гибнет вместе с её биосферою по мере поступательного изменения мощности излучения своей звезды.
В нашем случае из этого ещё и сделают очередной повод обвинить во всём русских людей с тем же жаром и с той же страстью, с какой прежде завидовали нации Королёва и Гагарина.
>>151237> реактивная космонавтика (в отличие от космического лифта) настолько затратна (и энергетически, и экономически), что сколько-нибудь серьёзная колонизация космоса невозможнаДостаточно ведь вывести из гравитационного колодца производственные мощности и небольшое поселение. Дальше таскать на орбиту много грузов не понадобится.
>>151237
> реактивная космонавтика (в отличие от космического лифта) настолько затратна (и энергетически, и экономически), что сколько-нибудь серьёзная колонизация космоса невозможна
Достаточно ведь вывести из гравитационного колодца производственные мощности и небольшое поселение. Дальше таскать на орбиту много грузов не понадобится.
>>151239Как говорил один разочарованный перемещенец во времени,¹ чтобы сделать станок для современного завода, надо иметь никак не менее чем чуть-чуть менее современный завод. Даже на оборудовании середины XX века ужé не получится.А современный завод — это дохрена всего на орбиту перетаскивать придётся. (Во сколько раз он превышает по весу Tesla Roadster?)И кроме того, не исключено, что ход прогресса (включающего в себя и строительство новых заводов на старых заводах) и вообще ход промышленного производства в космосе пойдёт тягостнее, чем на земле. Сырьё труднее транспортировать к нужному месту, например.____________¹ Я забыл, кто именно.
>>151239
Как говорил один разочарованный перемещенец во времени,¹ чтобы сделать станок для современного завода, надо иметь никак не менее чем чуть-чуть менее современный завод. Даже на оборудовании середины XX века ужé не получится.
А современный завод — это дохрена всего на орбиту перетаскивать придётся. (Во сколько раз он превышает по весу Tesla Roadster?)
И кроме того, не исключено, что ход прогресса (включающего в себя и строительство новых заводов на старых заводах) и вообще ход промышленного производства в космосе пойдёт тягостнее, чем на земле. Сырьё труднее транспортировать к нужному месту, например.
____________
¹ Я забыл, кто именно.
>>151237Для нашей планеты это особо и не существенно, соединения углерода всё равно не достаточно прочные для постройки орбитального лифта.
>>151242Чтобы сделать станок - нужны чертежи и теория материаловедения, а это всё есть. Даже если нужен завод, то нужен всего один завод, чтобы построить всё остальное. А производство и постройка в космосе ещё проще, не нужны подъёмные краны и есть возможность изготавливать сверхчистые сплавы в невесомости, к примеру.
>>151244А ресурсы для этого «всего остального» откуда таскать?
>>151245С астероидного пояса.
>>151242> А современный завод — это дохрена всего на орбиту перетаскивать придётся.Но только один раз, дальше он сможет делать сам себя.> И кроме того, не исключено, что ход прогресса (включающего в себя и строительство новых заводов на старых заводах) и вообще ход промышленного производства в космосе пойдёт тягостнее, чем на земле.С чего бы?> Сырьё труднее транспортировать к нужному месту, например.Наоборот проще, придал импульс в нужном направлении и оно спокойно летит себе. Никаких трат на дорожную инфраструктуру.
>>151242
> А современный завод — это дохрена всего на орбиту перетаскивать придётся.
Но только один раз, дальше он сможет делать сам себя.
> И кроме того, не исключено, что ход прогресса (включающего в себя и строительство новых заводов на старых заводах) и вообще ход промышленного производства в космосе пойдёт тягостнее, чем на земле.
С чего бы?
> Сырьё труднее транспортировать к нужному месту, например.
Наоборот проще, придал импульс в нужном направлении и оно спокойно летит себе. Никаких трат на дорожную инфраструктуру.
>>151247Разработка астероидов — это, вообще-то, не такая уж и простая здача. Эту ветку дополнительно надо исследовать.
>>151252Ну уж всяко проще майнить на астероиде в невесомости, чем ковыряться в глубинах литосферы. Не говоря уж о доставке сырья с Земли.
>>151251> Наоборот проще, придал импульс в нужном направлении и оно спокойно летит себе. Никаких трат на дорожную инфраструктуру.А про торможение ты значит забыл?
>>151251
> Наоборот проще, придал импульс в нужном направлении и оно спокойно летит себе. Никаких трат на дорожную инфраструктуру.
А про торможение ты значит забыл?
>>151264Ну так разгон+торможение, а не разгон+разгон+разгон+разгон+разгон на дороге.
>>151257Чегооо, это каким местом там проще? 200° на Солнце, –200 в тени, острые, как бритва, скалы, из-за невесомости всё разлетается в разные стороны и т. д.
>>151268Ну как бы на ГОКах уже давно никто вручную киркой не махает, а машинам на остроту скал как-то побоку. Что же касается температуры то ее можно регулировать в куда более широких пределах подвесив зеркала.
>>151268> 200° на Солнце, –200 в тениА в шахте внутри астероида, значит, температура породы средняя - 0°C. > острые, как бритва, скалы,А в земных шахтах не так?> из-за невесомости всё разлетается в разные стороныНу так добытую породу в контейнер с крышкой или в сеть и на рудоперерабатывающий завод.
>>151268
> 200° на Солнце, –200 в тени
А в шахте внутри астероида, значит, температура породы средняя - 0°C.
> острые, как бритва, скалы,
А в земных шахтах не так?
> из-за невесомости всё разлетается в разные стороны
Ну так добытую породу в контейнер с крышкой или в сеть и на рудоперерабатывающий завод.
>>151270Это только первые пришедшие в голову примеры. Уверен, когда начнут этим заниматься, проблем всплывет вагон и маленький бронепоезд. Земля и астероиды - это совершенно разные условия.
>>151273Ну, наземная добыча нефти и добыча с буровых платформ тоже кардинально различаются. Кого это остановило при наличии прибыли? Даже наоборот пришлось ограничивающие акты принимать. А только представь количество гемора при добыче с платформы.
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -