>>150060
Сама по себе идея zeronet весьма интересная, но вот у реализации есть проблемы:
- Connectivity у малопопулярных сайтов: нет поддержки ipv6, нет работающего встроенного способа пробить нат, идущий в комплекте вроде как и для этого tor на практике не запускается.
- Нет вменяемой сборки мусора, при закачке старых и популярных сайтов закачивается его история с начала времен. Сейчас не заметно, но когда какой-нибудь zerotalk разрастется до гигабайтов, будет весело.

>>150061
Окей, а если брать в общем идею. (Да хотя бы те же борды, можно ли создать борду полностью децентрализованную?)

>>150070
В том же zeronet есть почти (если не брать во внимание выдачу ID) децентрализованные форумы и как минимум одна имиджборда. Чисто теоретически это все можно доработать до полной децентрализации.

> облик нашего современного, т.е. централизованного интернета

идея может и интересная, но зачем?

>>150108
Основное преимущество здесь в том, что сайт становится практически бессмертным, как какая-нибудь раздача в сети. Не нужно будет грустить по тому поводу, что какие-нибудь сайт перестанут существовать.

>>150111
Раздача в сети вполне смертна. Как только у неё не окажется хотя бы одного коннекта к announce-трекерам, она не сможет получить список других клиентов и пиров найдено не будет.
Конечно, трекеров можно набрать публичных 3rd party, но фишка в том, что в них это всё же упирается и система неидеальна.

>>150123
DHT? Не, не слышал.

>>150125
Угы, особенно в этой стране было желание свой айпи через dht раздавать.

>>150129
Раздавай не свой, в чем проблема то?

>>150129
I2PSnark, говоришь? Мммм... нет, не слышал.

>>150131
Большая часть людей, пользующихся торрентами, не слышала. А качать что-либо уже не слишком хочется. Мы скатились в социопроблемы.

>>150136
Ну как начнут запрещать, поверь, народ прозреет. По крайней мере, критическая часть его точно.

>>150138
В Германии запрещают. За раздачу пиратского контента можно схлопотать штраф. Всем похуй, кому надо - покупают VPS и качают через него.

Я уже, кстати, давно склоняюсь к мысли, что расходы на VPS в другой стране пора включать в плату за интернет.

>>150138
А, так это они даже ещё не начали запрещать?

>>150149
На всех так ВПСками не запастись, лол.

>>150165
Разве количество впсок в мире чем-то ограничено?

>>150169
Пространством IPv4-адресов. Этих адресов меньше, чем людей земного шара.

>>150180
Но есть ipv6, которых хоть жопой жуй.

>>150182
Ipv6? А где тогда ipv5?

>>150183
https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_Stream_Protocol

Ничего, скоро Tachibana Labs допилят IPv7 и мы все на него перейдём. Мне уже поднадоело существовать в своей мясной тушке.

>>150180
Ты про динамические IP слыхал то?
>>150185

> IPv7

Только зачем, вот в чем вопрос?

>>150183

> А где тогда ipv5?

Такой и правда экспериментально существовал. Да только там не срослось все:
https://ru.wikipedia.org/wiki/IPv5

Алсо, меня интересует куда важнее вопрос: как IPv6 в БД будет записываться на хостингах. Я слыхал что у того же MySQL есть какие-то ограничение на запись на новые IP.

>>150203

> как IPv6 в БД будет записываться на хостингах

Там же просто варчар для хранения адреса в виде строки. Общепринятая константа INET6_ADDRSTRLEN определяет максимально возможную длину адреса ipv6 как 46 символов. Владельцы (нормальных) хостингов об этом обязательно позаботились заранее и заранее сделали длину поля в 46 символов, а не в 16 для ipv4. А даже если не сделали, то это меняется обычным alter modify без потерь информации. Это вообще не проблема, даже если хостинг представляет собой высоконагруженный сервис со множеством баз данных, сложными реляционными моделями и сборными зависимостями на других слоях приложения. Короче, именно поэтому об этом думают заранее.

>>150203
У mysql ограничений особых нет, там просто часть функций для работы с шестым протоколом немного другая. А вот на некоторых движках сайтов такой функционал может быть и не реализован. Но это просто вопрос допиливания этих самых движков.

>>150206
Например вакабы. Хотя есть же модифицированная вакаба: https://github.com/emmausrs/Wakaba
Ее бы на новерь поставить давно пора.

>>150219

> Ее бы на новерь поставить давно пора.

Они там сами прямым текстом написали:

> This project is pretty much dead.

>>150221
Ну оригинальная вакаба и подавна мертва. Да и в принципе разработка почти любого движка на сегодняшний день прекратилась. Но это не отменяет того, что этот движок нормальный и его можно ставить на сервер.

>>150223
По сути получается смена одного мертвого движка на другой мертвый движок с сомнительными приемуществами.

>>150180
Есть же впски за натом, выдаётся не весь адрес, а несколько (десятков) портов, для большинства нужд хватает.

>>150224

> с сомнительными приемуществами.

Почему это сомнительное?

>>150252
Стоят ли эти преимущества сил, которые были бы потрачены на миграцию?

>>150253
Чуть по-привычке в /p/ не отправил. А новерь мигрировать никуда не надо, убогая функциональность это дополнительный фильтр для ламповой аудитории

О какой функциональности и преимуществах нового движка идёт речь, если весь функционал уже 10 лет полностью обеспечивается пользовательскими скриптами?

>>150256
К сожалению, современный человек не хочет ставить юзерскрипты, он хочет, чтобы все свистелки работали "изкаропки".

>>150259
Что он тогда может знать о функционале?

>>150259
Скрипты путь к просветлению. Только со скриптами, написанными своими собственными руками интернетом пользоваться по-настоящему удобно.

>>150256
Каталог ты куклоскриптом не сможешь сделать поддержку. Так что не все.

>>150259
Дак как бы наоборот совсем. Скрипт поверх базы даст больше вариантов и удобств, и настроить можно падсибя.
А спорные решения из коробки не всегда есть возможность попячить нахуй решительно, потому, что какого хера автор думал, что это будет удобно.

>>150270
А разве? Не знал об этом. Казалось бы что можно и так, я не знаю, не пишу кот.

>>150259

> К сожалению, современный человек не хочет ставить юзерскрипты, он хочет, чтобы все свистелки работали "изкаропки".

Современный человек хочет, чтобы всё работало без костылей третьей стороны.
Костылей, которые никогда не проходили аудит, кстати говоря.

>>150269
Удваиваю. У меня уже целая колллекция написана для собственного использования, вообще очуметь, подпиливаю сайты за их создателей.

>>150329
Владельцы ресурсов не желают, а иногда и специально сопротивляются добавлению каких-то функций. Убранная кнопка "View image", невозможность скачать, открыть, приблизить контент, скопировать текст, и т.д.

Но спасибо открытости веб-стандартов, этих самых владельцев можно не спрашивать, а ПРОСТО вмешаться в то, как работает веб-страница.

Так что нечего тут бросаться словечками вроде "костыли", это немного неумно. Каасательно же (((( ✿✦АуДиТа✦✿ )))) — можно подумать сайты которыми ты пользуешься в массе своей вообще когда-то проходили какой-то (((( ✿✦АуДиТ✦✿ )))). Ну (((( ✿✦проАуДируй✦✿ )))) своими глазками перед установкой, хуле. Юзкрскрипты обычно не длинные.

>>150337
Ты потратил больше времени на поиск этих символов, чем на обдумывание моего сообщения. В куклоскрипте на данный момент 22662 строки кода. Это сведение стоило мне 4 секунд поиска. Аудит будет стоить мне месяцев. Мне гораздо легче просто не использовать то, что не гарантирует мне ничего из того, что я хотел бы видеть в списках гарантий. Кроме удобства (таким, каким его видят авторы, но не я).
Впрочем, это не основная проблема. По существу, вряд ли авторы скрипта напихают туда троянов - об этом быстро узнали бы.. верно?
Проблема в этом "просто". Действие рождает противодействие. В данном случае каждый пытается сделать взять костыль и провернуть на нём мир по заветам Аристотеля. Это вместо того, чтобы прийти и сказать администрации "эй, я хочу такую-то фичу, запили мне её" - зачастую этого достаточно, потому что в отличие от тебя, исполняющий убивает одним выстрелом двух зайцев, а ты всего одного и чужими руками. И это стоит малых затрат.
В твоём посте владельцы веб-ресурсов обставлены врагами народа. Дескать, они специально унижают и доминируют нас, простых пользователей. Если так подходить к вопросу, ты не добьёшься никакой справедливости. Возможно, ты понимаешь, что никому, кроме тебя, эта фича может не понадобиться и предпочитаешь лучшую защиту. Но ведь вы даже не спрашиваете.
В отличие от поста No.150269, который глаголет истину (написанные для собственного комфорта скрипты лучше), ты будешь писать скрипты из принципа противопоставления себя злому диктату веба.
Мораль: "умный гору обойдёт".

>>150342
Чем в твоем понимании код написаный администрацией ресурса отличается от кода, написанного сторонними разработчиками в виде юзерскриптов?

>>150345
Тем, что на код администрации я не потратил своего времени. И у меня есть выбор.

>>150346
Закрывание всевозможных всплывающих баннеров это не трата твоего времени?

> Это вместо того, чтобы прийти и сказать администрации "эй, я хочу такую-то фичу, запили мне её" - зачастую этого достаточно

Это уже смешно. Ну, пойди, попроси гугл вернуть кнопку просмотра картинки. И добавить "выбрать формат и скачать" на юутубе. Попроси сделать каталог и карту ответов на новере. Дай угадаю, ты сейчас скажешь что всё это ненужно.
Да, владельцы специально унижают пользователей. Зачем ты прикидываешься желтым резиновым утёнком и усиленно делаешь вид, что всё нормально? Непонятно.

>>150342

>>150360
Ох, я и так их CDN использую не по-назначению, а если всё пооткрывать будет как с гуглокодом, который использовали в основном как файлообменник

>>150350
У гугла есть важное отличие - монополия на сервис. В отличие от борд, нормальной альтернативы GIS нет. Поэтому для гис я возьму скрипт или напишу свой, но это продолжится до тех пор, пока количество палок в колёса от гугла не превысит количество костылей, которые я способен терпеть. После этого я перестану пользоваться гуглом и придумаю себе другой метод поиска картинок.
Да, есть на самом деле и другие сервисы поиска изображений, что снижает порог моей терпимости палок, но они всё-таки хуже в моих глазах, потому что хуже ищут. Хотя время не стоит на месте.

> Да, владельцы специально унижают пользователей.

>>150345
Администрации ресурса нет смысла красть свои же печеньки, например.

>>150372
>>150379
РЕКЛАМА

>>150371
А ты можешь хорошо потроллить гугл: запили свой поисковик по картинкам. Для этого можешь взять GAN-нейронку, которая может без учителей учится и сделай сайт. Ирония в том, что самый популярный фреймворк, вроде Tensorflow, предоставляется гуглом. Вот же подгорит у Ларри Пейджа, когда он узнает, что конкуренты на их исходниках все сворганили.

>>150389
каким боком тут ганы?

>>150362
Я вообще подозреваю, что весь web 2.0 - это тупо сдача в аренду винтов и интернет-каналов. Ну, еще индексов SQL, может быть. И все эти HTML-CSS-JavaScript, все эти ИНТЕРНЕТ-СЕРВИСЫ делаются только для того, чтобы пользователь не мог воспользоваться винтами и каналами напрямую, не заплатив за них или не посмотрев рекламу. Думаю, если бы ВКонтакте представлял из себя голый FTP с развитыми правами доступа (UNIX permissions или ACL), человечество бы ничего не потеряло.

>>150397

> соцсеть на фтп

Флаг тебе в руки.

>>150398
Ну, переборщил немножко. Для соцсети еще нужны e-mail, SIP и XMPP.

Предвижу, что в качестве проекта децентрализации Интернета более успешною, чем ZeroNet, окажется P2P-распределённая файловая система IPFS — главным образом потому, что её создатели для удобства употребления позаботились о гейтовании, создающем обратную совместимость (то есть, например, адрес /ipfs/QmQAgrZx6AkWUBSsE8fFqQYUa3JxcVy13erifr2yZsBj2B доступен и в WWW посредством https://ipfs.io/ipfs/QmQAgrZx6AkWUBSsE8fFqQYUa3JxcVy13erifr2yZsBj2B также).

>>150402
Ipfs в принципе не поддерживает какую-либо обратную связь, это скорее развитие идеи торрентов. Реализация так же оставляет желать лучшего, чего только стоит постоянно текущая память.

>>150403

По адресу https://ipfs.io/blog/25-pubsub/ пишут, что определённый род обратной связи (передача сообщений) поддерживается в IPFS.

Что же касается текущей памяти, то я также заметил эту проблему в той реализации, которая сочинена на языке Go, но надеюсь (хотя и не пробовал), что проблема эта, во-первых, может быть менее выраженною в других реализациях (например, в сочинённой на языке JavaScript), а во-вторых, со временем могут быть выявлены и устранены причины утечки.

>>150406

> По адресу https://ipfs.io/blog/25-pubsub/ пишут, что определённый род обратной связи (передача сообщений) поддерживается в IPFS.

Хм, действительно, только это совсем другая крайность получается, никакой гарантии доставки, хотябы на время рестарта, непонятно как это чудо себя поведет, если два человека одновременно отправят два больших сообщения в один канал.

> может быть менее выраженною в других реализациях

Они рассматривают реализаци на go как референсную, кроме того остальные реализации еще пока в не очень рабочем состоянии.

> а во-вторых, со временем могут быть выявлены и устранены причины утечки

Ну за пару лет какого-либо движения в этом направлении не очень заметно.

> javascript
> менее выраженная проблема утечек памяти

>>150389
ну каким боком ганы-то?

А может кто-то объяснить в чем разница между ipfs и zeroNet. В чем разница между этими двумя одноранговыми сетями?

И что тут делает мицгол?

>>150446
Наверное на ычане дела столь плохи что убежал вместе с остальными олдфагами.

>>150446
Вниманиеблядствует, что ж еще

>>150445
Если грубо то ipfs больше на торрент с дедупликацией похож, zeronet на пошаренные папки с сайтами где у каждого есть личная пошареная папка для коментов или иного хлама

В 2010 году у браузера Opera было такое расширение функционала, даже ещё до поддержки аддонов но после виджетов, Unity называлось. Заключалось в том, что прямо в браузере запусклась персональная p2p нода, на котором расширениями можно было сделать всякое - блоги, файл-сервер, стриминг и прочее. Это настолько опередило своё время, что было в холодном поту закрыто через пару лет, однако сборки браузера до сих пор лежат на фтп сервере оперы, можно попробовать поэкспериментировать.

>>150463
Opera Unite
fix

>>150463
А, нет, для запуска ноды нужна РЕГИСТРАЦИЯ на несуществующем теперь сервисе.

>>150447

Горячо.

>>150450

Холодно.

https://github.com/elendirx/web2web -- можно ещё вспомнить про такой чудесный проект, который почему-то заглох.

>>150389
а я так надеялся узнать, как связаны поиск по картинкам и ганы :(

>>150479
Это только предположение, но поскольку сканить интернет чтобы собирать и обновлять базу картинок долго и дорого, можно генерировать пользователю картинки по запросу.

>>150530
Будет довольно странно, когда у всех будут очень похожие картинки. Человек должен хотя-бы контуры обрисовать.

>>150543
Зачем? Есть же ГАНы для этого. Пускай они все делают за человека.

Интересно, насколько ближе зеронет приблизился к окончательной децентрализации?

>>156916
Они до сих пор не впилили DHT и зависят от трекеров. Сам контент храниться на пирах и многократно дублируется.

>>156917
А разве они не впилили сюда ыозможность становится самому трекером если у тебя есть статический IP?

>>156925
Ну так она и раньше была.

>>156927
Разве? По-моему это только вчера было введено же.

>>156930
Все что они добавили это автоматический обмен списками трекеров между пирами.

>>156916
А децентрализация не вредит ли анонимности? Известно же, кто к какому пиру подключается.

>>156933
Там есть режим работы только через tor

>>156934
А через I2P?

>>156937
Нету. Но теоретически допилить будет не сложно.

>>156931
А, вспомнил же. Идентификация на сайтах там основана на биткоиновской криптографии. И шифрование, т.е. "создание" новых ключей для аккаунтов происходит на централизованном сервере. Я только не понимаю, почему они туда не успели приварить блокчейн,чтобы и создание новых ключей было децентрализированным. Неужто это так сложно?
>>156937
Они обещали это сделать в скором времени.

>>156953
Там же есть альтернативные сервера аккаунтов.

>>156955
А что мешает сделать полностью децентрализованными и их? Их же тоже могут положить если что.

>>156956
Так есть и полностью децентрализованные. У них из потенциальных проблем только двойная регистрация имени.

>>156957
Но у зеронета этого же нету или есть?

>>156965
Есть. Просто ими мало кто пользуется.

>>156957
Как в них решена теорема Брюера?

>>156970
С этой точки зрения они отностся к AP-классу.

>>156966
Ого, правда? Почему-то я правда никогда не слышал. А можешь показать пруф в коде/документации или в чем-то другом, а то мне аж не верится.

>>156974
С точки зрения самого zn это самые обычные центры авторизации, но там просто приватный ключ в паблик выложен, со всеми вытекающими.

>>156975
А сам процесс генерации ключа? Может ли он осуществляться если центральный(е) сервер(а) лежи(а)т?

>>156976
Пара ключей генерируется на клиенте в любом случае, там только подписать публичный ключ клиента нужно.

>>156978

> там только подписать публичный ключ клиента нужно

А она где происходит тогда?

>>156980
В случае централизовоного сервиса подписывает этот сервис. В случае децентрализованного - клиент подписывает сам.

>>156981
А у зеронета как тогда? Первый случай или второй?

>>156983
Зависит от центра авторизации.

>>156990
Что ещё за "центр авторизации"? Я знаю там только ZeroID лишь.

>>156995
Вот zeroid это и есть центр авторизации. Но он не единственный в своем роде.

>>156997
Но он децентрализирован же, правильно? И может работать даже у тебя на ПК?

>>157018
Конкретно ZeroID - нет. Некоторые другие - да.

>>157019
А там разве есть другие способы идентификации?

>>157039
Способы - нет, центры - да.

>>157040
А какие ещё тогда центры?

>>157060
1K3tM7irQqSX4Hx3JvNgkimkQzY6jPtBfz
cryptoid.bit
1ADQAHsqsie5PBeQhQgjcKmUu3qdPFg6aA

>>157070
А этот центр децентрализирован?

>>157083
Который?

Пацаны, у вас тут были треды или посты про 2channel.ru и анонов с него? Его закрыли, а на главной вызывающая надпись, если перевести на английский. Да и вообще на самом текстаче обсуждалась эта борда.

>>157089
Этот: >>157070

>>157130
Смотри код.

>>157070
Окей, спасибо зашел. Теперь вопрос: этот центр децентрализированный тогда?

>>157070
Правда когда поставил криптоподпись, оно не хочет теперь подключаться к зеронету совсем. Пишет:
Подключение к UiServer Websocket прервано. Переподключаюсь...

>>157142
Который?

>>157145
1K3tM7irQqSX4Hx3JvNgkimkQzY6jPtBfz
cryptoid.bit
1ADQAHsqsie5PBeQhQgjcKmUu3qdPFg6aA

>>157153
Смотри код.

Пацаны, ну не надо так. Ну будьте ж вы людьми...

>>157167
Да просто не знает никто, наверное. Я вообще не помню, что было на упомянутом тобой сайте.

>>157193
Как же я скучаю по тем анонам. Один, предположительно, отправился на альт, а второй сидел на параше дрискурсалика, что вполне логично, исходя из кол-ва тредов о ней. Но на нём засело быдло, а дристурсалик ввёл пасскоды через телегу. Телега требует номер, а его я держу только для звонков и смс от всяких пидоров ИРЛ дабы тащкэп не оттарабанил меня в моё тугое девственное очко. По сему реквестирую способов обойти пасскоды и насрать на дристурсе.

Нетсталкерское сообщество по крошке вкатывается в зеронет.

IPFS стремительно побеждает: Cloudflare по адресу https://blog.cloudflare.com/distributed-web-gateway/ объявляет о начале поддержки IPFS и о запуске расположенного по адресу https://cloudflare-ipfs.com/ собственного гейта.

По адресу https://www.cloudflare.com/distributed-web-gateway/ сообщается, что кэширование контента IPFS происходит более чем на полутора сотнях дэйтацентров Cloudflare. (Скриншот прилагаю.)

Поддерживается выпуск и последующее автообновление сертификата SSL для безопасной привязки своего доменного имени к гейту. Статический сайт таким способом можно хранить в IPFS целиком и раздавать через гейт Cloudflare.

>>157496
Не прошло и тридцати лет!

>>157496
Что, это и есть векторный гипертекстовый фидонет?

>>157516

Никто не мешает читать гипертекстовую фидопочту через IPFS со всеми иллюстрациями.

Пример: https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/QmZ342NLjzfQaS8UrtWeYL6hEvo74qTjh5mSdpUZPa4zzx

Ещё пример: https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/QmXfGbYvrMseg1gEhtBxxZ8hiEzMmse4iA7M5yYrCNgEbc

И ещё пример: https://cloudflare-ipfs.com/ipfs/QmRsgLx1Nfe1AxqmT3CmwMi6DTrxw9zUUmc2QSNxtGJASW

>>157496

> Статический сайт

Ну а смысл этой всей херни если оно не может поддерживать веб-приложения?

>>157553

Нелѣпый вопросъ.

>>157553
В 2018 году браузеры развились до той степени, что многостраничные веб-приложения обрабатывающие звук, графику, файлы, архивы, тексты, использующие существующий c/go код, хранящие локально данные и вычисляющие что-то в фоне могут быть написаны вообще без каких-либо серверов.

>>157612
Попробовать, что ли, бессерверный PIM написать...

>>157557
И чем же он "нелѣпый", извольте объяснить, сударь.
>>157612
Про великий и могущественный джаваскипт со всеми его веб-фреймворками и библиотеками я и сам знаю. Но суть в том что технология IPFS не может поддержку сделать на данный момент таких приложений как например это сделано в ZeroNet или beaker browser.

>>157622
Почитайте же о том, что такое IPFS и почему оно не для веб-приложений. Уверяю вас, вопрос исчезнет сам собой.

>>157644
Я понял твой посыл. Просто я не понимаю тогда, в чем мотив сравнивать постоянно Zeronet и IPFS. Ведь второе не поддерживает динамические сайты, а значит не может претендовать на современный аналог децентрализированного веба 2.0.

>>157650
А их тут кто-то сравнивал?

>>157652
Мицгол постоянно сравнивает. Помню он точно это творил в нескольких тредах.

>>157622

> Но суть в том что технология IPFS не может поддержку сделать на данный момент таких приложений как например это сделано в ZeroNet или beaker browser.

А каких «таких приложений»? (Слова «веб-приложение» и «динамический сайт» могут означать разные вещи.)

Если речь о том, чтобы запустить JavaScript в IPFS, то это не сложнее, чем в Zeronet или в Dat (в Beaker Browser).

Если речь о том, что в Zeronet есть встроенная база данных, то нетрудно припомнить, что у любого сайта есть https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/Storage/LocalStorage и https://developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/API/IndexedDB_API сейчас (в современных браузерах), и хотя эти хранилища не назовёшь распределёнными, можно в IPFS хранить JSON-выгрузку из них.

Если речь о том, что Zeronet поддерживает обмен сообщениями, то можно ткнуть пальцем в упомянутое по адресу https://medium.com/originprotocol/introducing-origin-messaging-decentralized-secure-and-auditable-13c16fe0f13e решение (протокол Origin), работающее на основе Ethereum и IPFS (но без публикации в блокчейн Ethereum и поэтому без оплаты «за газ»).

Так каких «таких приложений»?

>>157782

> We’re currently running our own OrbitDB server and IPFS gateway

Похоже они все-таки не смогли в децентрализацию.

>>157782
Steam

bump

>>150060
Централизованный интернет проще для конечного пользователя и дешевле. А еще в нем водятся большие деньги, то есть это не просто хобби, а еще и бизнес. Что позволяет значительно увеличить аудиторию и делать его не на коленках, а руками нормальных разработчиков. К сожалению, обратная сторона массовости - цензура. Но чем больше давление цензуры, тем больше будет желающих иметь свой децентрализованный интернет.

Как-то так, анон. Из этого можно сделать вывод: чем хуже будет со свободой слова в большом интернете, чем больше будут беситься всякие SJW и прочие странные люди, тем лучше будет всем децентрализованным. Но все равно там будет пустовато, судьба всего андерграунда - быть меньшим по численности, чем мейнстрим.

>>163694
Насчет дешевизны централизованного интернета я бы поспорил. Но компаниям и нахуй не нужон этот децентрализованный интернет ваш, его монетизировать сложно.

Простите, а что такое централизованный и децентрализованный интернет?

>>163749
Централизованный - это как Facebook. А де- - это как Mastodon.

>>163753
Я не очень понимаю это. Ведь ничто не мешает посещать другой сайт.

>>163768
В теории можно, на практике сложно и неудобно. А если нужный человек есть только на одном сайте, то все, приехали. Так что если ты совсем асоциальный хлебушек, то можешь мимо крокодить везде, а если у тебя есть какой-то постоянный круг общения, ты от него зависишь.

>>163753

> А де- - это как Mastodon.

Мастодон не совсем децентрализированный. Я бы его скорее описал как гибридную систему. А истинно децентрализированным является Twister.

>>163779

> Мастодон не совсем децентрализированный. Я бы его скорее описал как *гибридную* систему.

Уже есть устоявшийся термин, мастодон *федеративный* (federated). Сервера общаются peer-to-peer S2S-протокол (ActivityPub), пользователи общаются с серверами через клиент-сервер C2S-протокол (чаще всего веб-морда).

Пока нормальной монетизации у децентрализованных структур не будет, все это так и останется петпроджектами или около того. Но как только будет нормальная монетизация, интересы бизнеса начнут потихоньку выдавливать свободу.

Такие дела.

>>164030
Тот же tor прекрасно монетизируется торговцами веществ.

>>164032
Все сложнее. Во-первых, торговцы забирают большую часть профита себе, а держателям нод, разработчикам самого тора и другого софта для децентрализованного интернета не достается почти ничего. Во-вторых, это очень сомнительный источник заработка. С такими "грязными" деньгами трудно проводить операции. Трудно зарабатывать на рекламе, потому что ни один нормальный бизнес не хочет замазаться. Фактически, это гетто. В итоге, отрасль нединамична и медленно развивается.

>>164033

> Во-первых, торговцы забирают большую часть профита себе, а держателям нод, разработчикам самого тора и другого софта для децентрализованного интернета не достается почти ничего.

В клирнете ситуация точно такая же.

> Во-вторых, это очень сомнительный источник заработка.

Не для всех деньги пахнут.

> С такими "грязными" деньгами трудно проводить операции.

Отмывалки еще в прошлом, если не позапрошлом веке придумали.

> Трудно зарабатывать на рекламе, потому что ни один нормальный бизнес не хочет замазаться.

Зато "ненормальные" не испытывают с этим проблем.

>>164033
Классическая страшилка депутатов-олигархов, которая по сути повод для бана этого вашего Тора. Аналогична страшилке про терроризм для целей установки еще большего числа камер.

>>164033

>разработчикам самого тора ... не достается почти ничего

Зачем им должно что-то доставаться, если они неплохо живут за государственный счёт?

>>164030
Мои 5 копеек.
Всяким бизнесам часто нужен широкий канал.
Для примера - у парня в одной из стран арабского мира 3 канала по гигабиту и один на 100 мбит. И реплика через резервный никак не пройдет в окно. И это просто маленький филиал. И подобному добру внезапно нужна маршрутизация.
Всякие рассуждения о interplanetary routing это круто и интересно. B.A.T.M.A.N, OLSR, serval project..
Но на нужных скоростях аналоги нетфликса работать не будут, нужных железок нет.
Хотя всякие ии верхом на asic может и изменят это.

>>164072

> И реплика через резервный никак не пройдет в окно.

Чего?

>>164074
rto, rpo - я про это.
Например, тебе надо среплецировать тб, по 100мб каналу это займёт больше суток. И если по полиси тебе нужно иметь 4 точки в сутки, то нужен гигабит.

>>164072
>>164081
Но ведь можно же задействовать больше одного канала одновременно.

>>164072
Пиздец у сетевиков жаргон, конечно. Погроммисты - вроде смежная специальность, а все равно понимают через слово.

c:reale намекает, что реальный мир не прост, совсем не прост.

>>164082
Можно конечно, бгп мультипас, или что-дь другое. Но я про меш сети и потребности, в которые инвестируют производители железок.
Я много раз читал, что люди гоняют 10гб маршрутизацию на компах, сам не видел, но о.к. Но что с узлами агрегации? Когда начинается уровень телекома за 40гбпс? С sonet/sdh, т.е. узлами агрегации не районных провайдеров, а бегемоты? Для которых агрегация 400гбпс каналов - это план развития на недалёкое будущее. Сам я даже не знаю какие задачи там стоят, наверняка они принципиально отличаются от dc задач (например tps://www.cisco.com/c/en/us/td/docs/solutions/Enterprise/Data_Center/DC_Infra2_5/DCI_SRND_2_5a_book/DCInfra_2a.html).
Мне кажется, что там не пройдут весёлые истории про NFV, SDN (про это-же - https://www.youtube.com/watch?v=xcgdGA1W_0o), которые как-бы аргумент за то, что альтернативную маршрутизацию можно внедрить.
А ведь именно такие узлы и делают интернет "централизированным".
>>164089
Как по мне - девелоперы это элита, а сетевики - типичные инженегры от ит. Конечно со своими кастами. Зато весёлых историй больше, ближе к народу.
Вот, например:
https://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?f=2&t=109008

>>164110

> Но что с узлами агрегации?

Останутся в клирнете. Не думаю что оверлеи смогут полностью его заменить.

Расскажите подробно о Netsukuku, так и не понял как это работает и возможно ли это вообще теоретически реализовать? Я так понимаю, если не будет сети Интернет, то и эта вещь работать не будет? Алсо, я не понимаю как функционирует i2p и если вам скучно, можете мне подробно рассказать.

>>164118

> Расскажите подробно о Netsukuku

Она мертва.

>, так и не понял как это работает и возможно ли это вообще теоретически реализовать?

Теоретически - возможно. На практике не взлетело.

> Я так понимаю, если не будет сети Интернет, то и эта вещь работать не будет?

Будет, но только между теми, у кого есть прямые соединения.

>>164122
Спасибо за развёрнутый ответ. Попытаюсь сам прочитать, я вообще-то думал, что они ещё живы. По крайней мере в википедии последняя версия датирована не столь далёким 2014.

>>164135
Netsukuku мёртв, сейчас можно CJDNS[1] (мейнстрим) и Yggdrasil[2] (эксперимент).

[1] https://github.com/cjdelisle/cjdns/

[2] https://yggdrasil-network.github.io/

>>164137

>CJDNS

Говорят, он тоже помер. По крайней мере русскоязычный форум с картой.

>>164157

>Говорят, он тоже помер.

ай, умер-шмумер, лишь бы был здоров© ну и "русскоязычный форум" тут вряд ли булет являться индикатором. гиперборея вроде шевелится, но там в лучшем случае ≥5k нод, отчего выглядит это довольно уныло
с другой стороны, я понимаю, для чего мне (или сети) скажем tor/i2p/freenet нода
а тут какой-то альтруизм без задач, особенно учитывая концепцию, архитектуру и совершенно отбитый механизм включения в сеть c пир-инвайтом

>>150060

> децентрализованного интернета

Ребяты, кто-нибудь знает что-нибудь о Tox? (вроде как современный жаббер-протокол с аудио-видеозвонками и картиночками, в описаниях фигугирует про децентрализованность)

>>171923
Пользуюсь им. Только он ни разу не джаббер.

>>171925

> Только он ни разу не джаббер.

Да, я хотел сказать, аналог жаббера.
Ну и как, оправдывает ожидания?

>>171926
Все зависит от того, что ты от него ожидаешь.

>>171927
Ну, про tor например ходит мнение, что его держит Госдеп США. Про скайп давно известно, что он подментованный во многих странах.
Ожидаю свободы в долгосрочной перспективе. Просто для жабы с прибамбасами я туповат, да и ощущается он морально устарелым, а тут вроде как всё слишком просто.
Опишешь впечатления от клиентов, которыми пользуешься?

>>171927
Собственно если кратко и навскидку:
+ чистый p2p после бутстрапа, нет никаких серверов и зависимостей от них
+ умеет в передачу файлов, аудио, видео, все это тоже летит через p2p сеть
+ умеет работать из под ната
+ нативная защита от спама
+ профиль с ключами хранится в файле и генерируется оффлайново
+ есть груповые чатики, опционально с аудио
+ нормально живет если половина интернета отвалилась
- нету полноценного оффлайна, есть только псевдоофлайн, когда твой клиент ждет появления собеседника в сети и передает ему сообщение
- много избыточного трафика
- мало людей
- нету поиска
- под android полтора кривых клиента с неполным функционалом
- передача файлов иногда внезапно рвется, докачки нету
- в груповые чатики нужно заново получать инвайт после реконекта

>>171928
Раз уж ты упомянул tor, то tox умеет работать через tor, если для тебя критично не палить свой ip собеседникам.

>>171929
Забыл упомянуть, что код — говно, написанное криворукими васянами.
>>171930
И как же он работает, если оба собеседника хотят использовать Tor?
>>171929

> + умеет работать из под ната

Через UPnP, что ли?

>>171931

> И как же он работает, если оба собеседника хотят использовать Tor?
> Через UPnP, что ли?

Он умеет использовать рандомные ноды как релеи.

Еще из того что забыл упомянуть:
+ все шифруется, отключить шифрование нельзя
- нету мультилогина

>>171929
>>171930
Пасяб.
>>171929

> - нету полноценного оффлайна

Думаю, это цена за отсутствие серверов.

> - под android полтора кривых клиента с неполным функционалом

Тут да. В антоксе нельзя отправить картинку, если собеседник не онлайн. Списать неразвитую инфраструктуру можно на то, что технология еще зеленая.

> - много избыточного трафика

Это как?
Капча ядреная попалась.

>>171932

> - нету мультилогина

Имеется в виду, сидеть с разных клиентов одной учёткой? У меня комп+телефон, всё работает.

>>171931

> Забыл упомянуть, что код — говно, написанное криворукими васянами.

Всё ещё лучше модного телехрамма с регистрацией по телефону. Тут даже почты не надо.

>>171933

> В антоксе нельзя отправить картинку

Не только картинку. Сообщение тоже по сути остается на твоем клиенте без фактической отправки и если ты не пересечешься онлайн со своим собеседником то так отправлено и не будет. Не предусмотрено там промежуточное хранение данных, совсем.

> Это как?

Там полноценный p2p с релеями и DHT-таблицей, служебного трафика получается в разы больше чем самих сообщений, даже если никто не релеется через тебя.

>>171934

> Имеется в виду, сидеть с разных клиентов одной учёткой? У меня комп+телефон, всё работает.

Ага. Иметь один профиль они могут, но в полноценном онлайне может быть только один. Если попытаться зайти одновременно то флапать начинает.
>>171935
У телеграма кстати тоже эпичнейший говнокод.

>>171936

> если ты не пересечешься онлайн со своим собеседником то так отправлено и не будет.

Прям как вслух ИРЛ, или по рации. Ирл, конечно, можно всё-таки записочку оставить. Или переслать её, носитель - бумажка.

>>171938
Ну я для себя решил этот вопрос запуском toxic в скрине на удаленном серваке, где он постоянно онлайн и собирает сообщения от всех желающих. Чтобы пообщаться цепляюсь по ssh/mosh. Заодно и проблему мультилогина решает.

>>171937

> У телеграма кстати тоже эпичнейший говнокод.

Откуда ты всё это знаешь, и как измеряешь говнокодовость?

>>171940
Вот тут статья была по этому поводу: https://habr.com/ru/post/472970/

>>171929

> - нету поиска

Это же наоборот хорошо для приватного чятика.
А кому надо - там же есть какой-то tox.me, в котором после регистрации получаешь человекочитаемый идентификатор, как почтовый адрес. По нему тебя можно найти, если тебе нужна публичность.

>>171942
Ну в джаббере это было реализовано так: если хочешь чтобы тебя находили по данным из анкетки то регаешься со своей анкеткой на соответствующем сервисе и после этого тебя могут находить по любым данным из этой анкетки, хоть по нику, хоть по номеру телефона, хоть по городу.

>>171943

> анкетки, хоть по нику, хоть по номеру телефона, хоть по городу.

Асечки-писечки какие-то. Прям социалка. Хотя, кому-то может и нужный функционал.

Про Netsukuku что-нибудь расскажете сверх того, что в википедии написано?
И ещё, интересуюсь разными ветками прокачки сетевой скрытности и чистоты, но не знаю, где про это узнавать. На ютубе только ролики аля "что такое крутой даркнет" и "всех посадят за репосты", без конкретики. В остальной сети я так же не знаю конкретно где начать с азов, вот вы тут всякими умными словами сыплете, в смысл которых я часто не втыкаю, а при попытке погуглить ничего не понятно. В общем, реквестирую начинающий-пак для сетевика.

>>172577

> Netsukuku

Проект скорее мертв чем жив. А так в википедии написано более чем достаточно.

> И ещё, интересуюсь разными ветками прокачки сетевой скрытности и чистоты, но не знаю, где про это узнавать.

Если еще не то почитай про http, заголовки, печеньки. И какое-нибудь введение в javascript. Потом про всякие canvas, localstorage, webrtc.

>>172577

> Netsukuku

У меня эта штука так и не собралась.