[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1522484948231.jpg -(550966 B, 1326x2033) Thumbnail displayed, click image for full size.
550966 No.151172  

Доживем ли мы до лекарства от старости?

>> No.151173  
File: 1522491371957.jpg -(17022 B, 366x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
17022

Я бы не стал отрицать такую вероятность. А вот сможем ли мы себе это лекарство позволить? Что-то сомневаюсь. Возможно, мы о них и не узнаем.

>> No.151174  
File: 1522491446297.jpg -(198969 B, 720x960) Thumbnail displayed, click image for full size.
198969

>>151172
Допустим, доживём. Что дальше? Популяция растёт, ресурсы ограничены, людей и так дохнет недостаточно, а размножаются почему-то в основном не люди белые и образованные, а всякие унтерменши. Даже если и доживём, то, как мне кажется, не взлетит, без контроля за численностью населения. В свою очередь контроль репродуктивного поведения — это нацизм или тоталитаризм, по мнению многих, а нацизм это плохо, понятненько. Выходит, сама идея лекарства от старости опасна, так как антиэгалитарна и негуманна по своей сути.

>> No.151175  
File: 1522492824261.gif -(3004007 B, 250x188) Thumbnail displayed, click image for full size.
3004007

Нет. Нас загрузят в сеть предварительно умертвив.

>> No.151176  

>>151174
Сейчас популяция растет только в странах третьего мира, так что это будет вполне себе решение демографического кризиса. Да и ресурсы можно куда эффективней использовать чем сейчас.

>> No.151179  
File: 1522501445921.png -(627385 B, 1441x377) Thumbnail displayed, click image for full size.
627385

А что если мы уже до него дожили?

>> No.151182  

>>151179
То-то он такой грустный.

>> No.151212  

Поставьте себя на место разработчика условной вакцины против старения. Были бы вы злодеем или эгоистом, разрабатывающим её лишь для того, чтобы она легла под сукно или стала тайно продаваться лишь самым богатым? Или — были бы вы наивным дурачком, не понимающим, что его и его бригаду могут расстрелять после завершения опытов, не прочёвшим ещё в детстве кучу фантастических книг на эту тему и не принявшим мер безопасности?

Иное дело, что оно может оказаться очень дорогим ввиду многофакторности старения. Но и это не факт. Старение должно быть сложным и неустранимым для Слепого Часовщика Эволюции, чтобы естественный отбор случайно не уничтожил его, ведь хвалёное «преимущество изменчивости вида» проявляется лишь на больших временных отрезках. Но мы как разум могли возникнуть лишь на планете, где этого не произошло, поэтому вокруг нас есть старение. И, раз оно есть, — оно скорее всего не по зубам Слепому Часовщику. Но это не значит, что разумный конструктор не найдёт простого способа убрать его.

Контроль численности? Без проблем, мы уже не особо-то стремимся размножаться, ведь репродукционная функция секса обычно противоречит развлекательной. Есть теория, по которой эротика, хентай, порно, все виды вирта и нетрадиционных отношений популяризируются в том числе и для того, чтобы можно было спокойно легализовать бессмертие.

То есть вместо злобных масонов из домыслов поцреотов — «они хотят сделать нас геями и извращугами, чтобы на планете жил лишь их золотой миллиард!» — мы имеем добрых масонов, стремящихся как можно быстрее подарить бессмертие человечеству.

>> No.151220  
File: 1522541682570.jpg -(244819 B, 719x850) Thumbnail displayed, click image for full size.
244819

>>151212
Ящитаю старение это не фича, а несовершенство конструкции. Человек довольно сложен, легко ломается

>> No.151221  
File: 1522542201745.gif -(13287 B, 300x225) Thumbnail displayed, click image for full size.
13287

>>151220
По-моему, как раз таки фича.

>> No.151229  

>>151221
Это не может быть фичей или багом. Состояния организма, происходящие с ним после прекращения периода передачи генетического материала, не могут являться факторами прямого воздействия на эволюционный отбор.

>> No.151230  

>>151172

Кобейн дожил и ты доживешь. Это личное.

>> No.151231  
> Ящитаю старение это не фича, а несовершенство конструкции. Человек довольно сложен, легко ломается

Проблема этой теории в том, что стареет вообще всё, от примитивных организмов до сложных. Отсутствующим старение можно назвать у лишённых индивидуальности организмов, вроде амёб, но у них взамен деление. Ну, ещё старение вроде бы отсутствует у какого-то вида гидры, информация про которую чуть ли не на уровне слухов портируется с сайта на сайт, из журнала в журнал.

Такое впечатление, что наша вселенная «ненавидит» индивидуальность и «всячески стремится уничтожить»™.

> Состояния организма, происходящие с ним после прекращения периода передачи генетического материала, не могут являться факторами прямого воздействия на эволюционный отбор.

Но само «прекращение периода передачи генетического материала» является фактором прямого воздействия на эволюционный отбор. Будет у организма наступать это «прекращение» позже — он будет дольше размножаться, оставит больше потомков, а в случае определённого устройства нервной системы накопит больше опыта. На близких временных дистанциях это — эволюционное преимущество. На дальних — наоборот.

>> No.151234  

>>151229
Я шутить пытаюсь вообще то.

>> No.151255  

>>151231

> Будет у организма наступать это «прекращение» позже — он будет дольше размножаться, оставит больше потомков

Для выживания более рационально оставить побольше потомков сразу, пусть и в ущерб долгожительству. Вот и мучаются организмы, на износ идут - рожая побольше потомков по r-стратегии, или кладя жизнь на качественное выращивание детей по k-стратегии. Стратегия, при которой организм будет жить достаточно долго чтобы постоянно приносить потомство - экономически проигрышная.

> в случае определённого устройства нервной системы накопит больше опыта

А с момента, когда у организмов вообще появляется такое понятие как не генетический опыт - все стратегии естественного отбора могут идти лесом. Никаким эволюционным механизмом уже не достичь того, чего способны достичь методы накопления информации разумными существами.

>> No.151258  
File: 1522572286698.jpg -(27887 B, 300x225) Thumbnail displayed, click image for full size.
27887

>>151220
>>151221

>> No.151291  

>>151255

> А с момента, когда у организмов вообще появляется такое понятие как не генетический опыт - все стратегии естественного отбора могут идти лесом. Никаким эволюционным механизмом уже не достичь того, чего способны достичь методы накопления информации разумными существами.

«Не генетический опыт» есть и у отдельного муравья, которого легко научить разным трюкам. Но это не очень помогает муравейникам наёбывать эволюцию, да и человек со своей генной инженерией пока к этому только-только подбирается.

>> No.151292  

>>151291
Передающийся по наследству опыт не генетической природы. Даже простейшего навыка коллективной охоты с копьями, передающегося путём обучения, хватило для того, чтобы человек стал доминирующим хищником в палеолите. И генная инженерия тут вообще ни при чём, ты вообще не въехал.

>> No.151294  

>>151292

А про «передающийся по наследству» речи и не шло, ты это только что придумал. Речь шла только о возможности накопления опыта одним долгоживущим организмом при должном устройстве нервной системы и о влиянии этого опыта на отбор ввиду повышения выживаемости данного конкретного организма. Передача опыта другим даже не обсуждалась.

>> No.151295  

>>151294
Вообще то обсуждалась эволюция, как процесс накопления и передачи информации. Потому опыт и имелся ввиду контекста передачи информации потомкам. Отдельный организм вообще не эволюционирует.

>> No.151296  

>>151295
Обсуждалось влияние нестарения на эволюцию. На кратких дистанциях отключение старения может принести виду пользу, на больших дистанциях принесёт скорее вред, по крайней мере если это не кто-то вроде человека с его генной инженерией. Что индивид не эволюционирует, неважно, важно, что он влияет на эволюцию.

>> No.151297  

>>151296
Если вид развит достаточно для того, чтобы опыт мог влиять на развитие, то само понятие естественного отбора уже неважно. Приспособление к внешней среде уже не влияет роли на размножение, остаётся только приспособление к коллективному опыту, которое может принимать причудливые виды.

>> No.151319  

Есть примитивные млекопитающие. Есть вещи, которые природа в них не внедряет с рождения. Само поймёт, обжёгшись, что огонь лучше не трогать. Те млекопитающие, чья нервная система достаточно развита для усвоения этого опыта, конечно.
Они будут размножаться лучше в условиях частых пожаров.
Их способность набирать индивидуальный опыт — БЕЗ передачи другому — влияет таким образом на их эволюцию.
Но при этом они НЕ властелины эволюции и от внешней среды по-прежнему ЗАВИСЯТ.

>> No.151328  

>>151296

>На кратких дистанциях отключение старения может принести виду пользу, на больших дистанциях принесёт скорее вред, по крайней мере если это не кто-то вроде человека с его генной инженерией.

Invalid. Во-первых, эволюция - это не какой-то разумный дизайнер, это процесс который просто случается, такая себе натуральная реализация теории игр, которая в результате кучи механизмов компенсации приходит к наиболее эффективному варианту развития организма в данной среде, в конкретный момент. Таким образом, чтобы выработался какой-то ген старения, в эту сторону должно присутствовать давление естественного отбора, что мне себе трудно представить если честно. Во-вторых, хомо от старости начали умирать ну очень недавно, буквально лет 100 назад, до этого основной причиной смерти были внешние условия, ситуации в которой такой ген мог вообще теоретически выработаться попросту не было, собственно по этой же причине человек и живет столько, сколько живет, давления отбора в сторону натуральной продолжительности жизни просто не было. К слову об организмах-долгожителях, их вполне себе хватает, отдельные микроорганизмы живущие тысячи лет, всякие баобабы, возраст которых также может приближаться к тысяче, всякие трехсотлетние черепахи итд. Механизм старения в принципе давно понятен, это банальное накопление ошибок в днк, в результате которых функции клеток очевидно нарушаются. Вообще говоря, в клетках человека встроен механизм самоуничтожения клетки, когда заканчиваются ее теломеры вроде или когда нарушаются ее иные функции, но он не всегда срабатывает, в результате в организме накапливаются куча не функционирующих клеток, что в конце концов приводит к критическому нарушению работы какого-нибудь органа. Те механизмы защиты от этого, которые есть у днк, были образованы очевидно вследствие того, что те организмы, у которых такой защиты не было попросту умирали слишком уж быстро. Как было сказано выше, давление отбора не было направлено на образование абсолютных механизмов защиты от такого старения, так как они попросту не были нужны на том промежутке на котором раньше жили люди и их генетические предки. Что совсем не мешает человеку их придумать и воплотить в жизнь при помощи инструментов генной инженерии.

>> No.151447  

>>151172
Нет, но можем дожить до лекарства от рака и многих других болезней, что ограничивают продолжительность жизни.
>>151174

>Допустим, доживём. Что дальше? Популяция растёт, ресурсы ограничены,

У тех кому средств на такое лекарство хватит популяция уже не растёт.
>>151179
Похоже на конспирологию
>>151212

>Поставьте себя на место разработчика условной вакцины против старения. Были бы вы злодеем или эгоистом, разрабатывающим её лишь для того, чтобы она легла под сукно или стала тайно продаваться лишь самым богатым? Или — были бы вы наивным дурачком, не понимающим, что его и его бригаду могут расстрелять после завершения опытов, не прочёвшим ещё в детстве кучу фантастических книг на эту тему и не принявшим мер безопасности?

Нет, я был бы гигантской формацевтической компанией.

>>151221
Фича для природы, баг для человечества

>>151328

>
>>На кратких дистанциях отключение старения может принести виду пользу, на больших дистанциях принесёт скорее вред, по крайней мере если это не кто-то вроде человека с его генной инженерией.
>Invalid. Во-первых, эволюция - это не какой-то разумный дизайнер, это процесс который просто случается, такая себе натуральная реализация теории игр, которая в результате кучи механизмов компенсации приходит к наиболее эффективному варианту развития организма в данной среде, в конкретный момент. Таким образом, чтобы выработался какой-то ген старения, в эту сторону должно присутствовать давление естественного отбора, что мне себе трудно представить если честно.

Потому что такого гена нет. НО есть генетические заболевания

>Во-вторых, хомо от старости начали умирать ну очень недавно, буквально лет 100 назад

Человек от старости не умирает. Он всё также умирает из-за болезней.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]