>>153148
Дейтсимы же.

Ролеплей со своим билюбопытным другом.

>>153148

>кому-то нужным

Найди комьюнити. Да хоть устройся на работу.

>в ласки

*Потребность в ласке* это такой мем?

>и заботе

ОП, ты дите малое или инвалид, что сам не позаботишься о себе?

>поддержке

Какой? Финансовой, юридической?

КАК.
ЖЕ.
ТЫ.
ЗАЕБАЛ.

>>153154

> Найди комьюнити.

Ты поосторожней с советами. Одно такое комьюнити он уже нашел, даже два. Теперь от него годами будут вопросы, как ему натренировать нейронку, чтоб и портки ему стирала, и минет делала.

>>153157
ЯННП

>>153152
Я натурал, так что ты адресом ошибся.
>>153154

> Да хоть устройся на работу.

Проходил это. На работе всем в лучшем случае похуй на тебя. Либо как на гавно смотрят все.

> *Потребность в ласке* это такой мем?

Я хз о чем ты.

> ОП, ты дите малое или инвалид, что сам не позаботишься о себе?

Я не про жопу подтирать имел ввиду.

> Какой? Финансовой, юридической?

Психологической же.

Откуда вы лезете?

Лолифокс упал. Теперь понятно, откуда этот наплыв.

– Стёпа, ты ведь оконечник? – спросил он после того, как позади остался очередной перрон.
– Не понял вопроса? Что имеешь в виду?
– Ну как что… Детей нет? На тебе всё кончается?
Вот тут я потерялся. Завис реально.
Нет, конечно же, я думал о том, что у меня нет детей!
Очень вяло в земной жизни, гораздо чаще здесь, на Рассаднике, раз уж почти всё вокруг этой темы крутится… Но не так же! Безжалостно. Ёмко. В лоб, как снарядом по танку… Придумавший столь чудовищный термин был настоящим садистом, не иначе. Раньше слышал словцо только в контексте чего-то электрического, последний раз его произносил Костя Рашпиль, когда рассказывал об очередном ремонте, который мне был абсолютно пофиг.
У меня, как, впрочем, и у всех тридцатилетних, были ровесники и старшие друзья, имеющие детей. Среди них попадались и такие лузеры, что рожали только девочек. Помню, как переживали они: фамилия, видите ли, заканчивается, нет, бляха, наследника. Ха! Велика беда, какая разница! Насмехался… урод.
Но разве сравнить это, тоже незнакомое мне чувство, с полной, сука, оконечностью?
То есть именно так, как и произнёс Зондер – на тебе всё и заканчивается.
Сейчас мне стало страшно. И обидно до изумления.
Даже не столько от слов Зондера – от собственной бестолковости. Нет, конечно же, я себе настоящую цену знаю, после пузырения планку ставлю правильно. Но, как и почти всем остальным людям, мне кажется, что я человек умный, адаптивный, способный к обучению. Вижу чужие глупые поступки, могу оценивать свои. Набираюсь новых знаний и умений…
Почему так? Ведь ты всю жизнь инстинктивно барахтаешься, карабкаешься, тормозишь и удачно рвёшься вверх, растёшь… прокачиваешься! Так звучит лучше, понятней, по-игровому! А потом хлоп, яркий тоннель, чёрное пятно, и всё. Всё? Значит, твои телодвижения были напрасны, значит, ты не ошибался, когда говорил себе и друзьям, что в современном информационном мире всем на всех положить? Как же тогда совершенствование генетических данных, накопленный в клетках опыт?
Некому его передать. Ты просто труп.
Тупой, ненужный даже самой Природе окончательный труп, и она использует тебя только в качестве удобрения, большего недостоин, и да идёт в задницу твой генетический материал! Без наследства, без продолжения.
Забраковано! Но кем? Получается, что самим собой?
© Вадим Денисов, «Антигеймер»

Вообще интересная книжка. «Антихикки» её скорее стоило бы назвать, но этот термин незнаком пока широкой публике вне интернетов и тогда не удалось бы срубить бабла в издательстве.

Блядь, мало того, что в книготреде завёлся говноед любитель отечественного фентези, попаданцев и бояр-аниме, так ещё и сюда это говно тащат

>>153177
Генетический материал оставляют неудачники, реально полезное что ты можешь оставить - накопленные знания, мысли, идеи, выплеснутые на форумах, бордах, или даже в книгах. Люди не звери, и информационная эволюция куда важнее биологической.

>>153170
Бляя, а я то думал чего это новерь так резко пахнуть начал.

>>153183

> Люди не звери

Что ты несёшь? С биологической точки зрения мы все живём только с целью размножения. Сверхчеловек нашёлся.
И вообще, заканчивайте свой снобизм. Пока что вы со своими якобы незаметными постами с сажей и ядом воняете сильнее.

>>153183
Неправда.
Звери – живородящие млекопитающие.
Следовательно, человек – зверь.

Мимо биолог-кун.

>>153185
Думаю он имеет в виду эволюцию общества.

>>153166

>Проходил это.

Сколько раз?

>Я хз о чем ты.

Вымышленная потребность.

>Я не про жопу подтирать имел ввиду.

Постирать трусы? Кухня? Уборка? В магазин сходить?

>Психологической же.

Найди с кем время от времени беседовать.

>>153192

> Сколько раз.

Считай три. Всем в лучшем случае похуй на тебя. В лучшем случае.

> Вымышленная потребность.

Нет.

> Постирать трусы? Кухня? Уборка? В магазин сходить?

Успокоить, когда кошмар приснился. Поддержать, когда случилась хуйня на работе или еще где. Подождать мастера (эти пидоры почему-то приходят только тогда, когда ты на работе). Приготовить еду, когда сильно устал. Подстраховать, когда едешь на курорт.

Всё это можно сделать и самому, но нахуй так жить?

> Найди с кем время от времени беседовать.

<sarcasm>На Новере.</sarcasm>

>>153196
<forever-alone-mode>

> Успокоить, когда кошмар приснился. Поддержать, когда случилась хуйня на работе или еще где.

Таблетки/вещества. Хотя часто это решается парой чашек горячего чая.

> Подождать мастера (эти пидоры почему-то приходят только тогда, когда ты на работе).

Берешь работу на дом или отгул и спокойно дожидаешься.

> Приготовить еду, когда сильно устал.

Доставка готовой еды или еда быстрого приготовления придумана именно для этого.

> Подстраховать, когда едешь на курорт.

Подстраховать от чего?
</forever-alone-mode>

>>153148
Кот.

>>153185
Тащемто он отчасти прав. Если мыслить глобально, чисто с позиций репликатора, то в нашем мире и обществе легче всего и вероятнее стать бессмертным, если ты оставишь после себя мемы, а не гены. Ибо, если хоть немножко знаешь популяционную генетику, то поймешь, что твои гены быстро растворятся в популяции. Учитывая глобализацию и размер нашей популяции, то мы приближаемся к идеальной популяции (Харди-Вайнберга) поэтому когда ты проиводишь потомство, т.е. оставляешь копии генов, то ты мало влияешь на частоту встречаемости твоего уникального набора аллелей.

>>153279
Вот только твои мемы потонут в пучине говна, которое ежесекундно терабайтами вбрасывается в интернет его пользователями. А если не потонут, то про них через месяц все забудут, и напоминать о них будет только страничка в недрах Луркоморья.

>>153198

> Таблетки/вещества. Хотя часто это решается парой чашек горячего чая.

Толерантность. Слышал о таком слове.

> Берешь работу на дом или отгул и спокойно дожидаешься.

А деньги тебе за отгул кто платить будет?

> Доставка готовой еды или еда быстрого приготовления придумана именно для этого.

Ну это временно. А потом у тебя будут проблемы с ЖКТ. Не хилые.

>>153337

>А потом у тебя будут проблемы с ЖКТ. Не хилые.

Чем собственноручно приготовленная еда принципиально отличается от доставленной из ближайших кафешек?

>>153337

> Толерантность. Слышал о таком слове.

Зачем постоянно сидеть на одних и тех же?

> А деньги тебе за отгул кто платить будет?

А тут как догшворишься.

>>153338

> Чем собственноручно приготовленная еда принципиально отличается от доставленной из ближайших кафешек?

От доставленной из ближайших кафешек потом ссышь жопой.

> Зачем постоянно сидеть на одних и тех же?

А их еще и постоянно менять надо?!

То есть, мало мне от этих ваших веществ кучи побочек, просранного на них бабла, почти гарантированной психологической зависимости, так я еще и постоянно бегать искать новые вещества должен?

> А тут как договоришься.

А если никак не договоришься?

Не у всех такая классная работа, где можно свое рабочее место оставить в любой день.

>>153340

>От доставленной из ближайших кафешек потом ссышь жопой.

Возможно, следует выбрать страну с более развитой культурой общепита? И обратиться к врачу, просто на всякий случай.

>>153350
Страну не выбирают, если что.

INB4 переехать: это адовый геморрой с вероятностью успеха 50%.

>>153196

>Считай три. Всем в лучшем случае похуй на тебя. В лучшем случае.

Проследи что ты делаешь не так. Ну или ты устраивался в места где здоровый коллектив не нужен как таковой / не важен.

>Нет.

Да.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Maslowsneeds_ru.svg

>Успокоить, когда кошмар приснился.

Хватит так шутить.

>Поддержать, когда случилась хуйня на работе или еще где.

Это может делать не только половой партнер, если имеется ввиду действительно хуйня.

>Подождать мастера

Договориться с мастером / начальником.

>Приготовить еду, когда сильно устал.

Магазины и забегаловки спасут уставшего.

>Подстраховать, когда едешь на курорт.

Ты о чем именно?

>Всё это можно сделать и самому, но нахуй так жить?

Очевидно же, для себя. Если это вдруг не риторический вопрос.

>>153352

>гринтекст

текст

>гринтекст

текст

>гринтекст

текст

Ну блять...

>>153352

> Проследи что ты делаешь не так.

Три других человека тоже делали что-то не так?

> Да.
> https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Maslowsneeds_ru.svg
> третьим пунктом стоит описываемая потребность

Норм на ноль поделил.

> разбор каждого примера в отдельности

Мне вот интересно, у тебя много проблем с восприятием окружающих ирл? Если тебе говорят, что монетка круглая, ты не соглашаешься и отвечаешь, что у неё есть объём и засечки и т.д.? А если тебе скажут, что туча похожа на жирафа, ты сразу станешь это отрицать, аргументируя тем, что жирафы не летают, что тучи не живые и т.д? Я заметил, есть определённая категория людей, у которых проблемы с улавливанием контекстов и масштабированием абстракций. С такими очень тяжело говорить о каких-то пуристо-теоретических вещах, потому что у них слишком конкретное восприятие.

Еще таким людям ни в коем случае нельзя приводить примеры. Они начинают каждый пример обсасывать по отдельности. А так как для любого более-менее приближенного к реальной жизни утверждения можно найти исключение, то в результате с таким собеседником быстро уходишь во фрактал дебилизма (спасибо одному анону за термин).

> Очевидно же, для себя. Если это вдруг не риторический вопрос.

Это был риторический вопрос.

>>153355

>Три других человека тоже делали что-то не так?

Ты о чем? Речь о трех попытках вообще-то.

>Норм на ноль поделил.

Третьим пунктом стоит понятие на порядки шире, чем упомянутая ласка. Это как утверждать, что у человека есть потребность в огурцах.

> разбор каждого примера в отдельности

В чем проблема разбирать этот вопрос по отдельности? Готового заменителя женщины не придумали, хочешь компенсировать - будь добр, ищи, как по отдельности разбираться с самыми острыми вопросами.

>Мне вот интересно...

Ты какой-то ерундой интересуешся.

>>153360

> Ты о чем? Речь о трех попытках вообще-то.

Ну добавь еще двух людей из моей статистики с такой же фигней.

> Третьим пунктом стоит понятие на порядки шире, чем упомянутая ласка.

Тем более!

> В чем проблема разбирать этот вопрос по отдельности?

В том, что можно быстро скатиться во фрактал дебилизма, а он бесконечен по определению.

> Готового заменителя женщины не придумали, хочешь компенсировать - будь добр, ищи, как по отдельности разбираться с самыми острыми вопросами.

Эээ, так я не понял: возвращаясь к ОП-посту, ты считаешь, что даже суррогат не нужен, или что живую тян ничем не заменить?

> Ты какой-то ерундой интересуешся.

Пидр ска

>>153154
Работу для таких целей не рекомендую.
Никто не оценит твои усилия и порывы, зато запрягут по самое не балуйся.
В итоге сгоришь.

>>153368

>Ну добавь еще двух людей из моей статистики с такой же фигней.

Ну добавь сейчас человека без такой фигни.

>Тем более!

Что тем более? Здесь так же, как с пропитанием - заполнить потребность можно многими способами. Напоминаю, ласка - не потребность.

>В том, что можно быстро скатиться во фрактал дебилизма, а он бесконечен по определению.

Так не скатывайся или не обсуждай вещи, требующие фрактального дебилизма рассмотрения составных элементов. Охуенно ты хочешь порассуждать на тему создания автомобиля, чтобы при этом не говорить о движках, трансмиссии, кузове и остальном.

>Эээ, так я не понял: возвращаясь к ОП-посту, ты считаешь, что даже суррогат не нужен, или что живую тян ничем не заменить?

Я считаю, сначала нужно сформулировать понятие суррогата.
Что считать суррогатом женщины?
1.Некое (не)коммерческое решение, позиционируемое так.
2.Само использование других способов удовлетворения потребностей, которые в обычных условиях обеспечивает женщина.
ИТТ у меня сложилось впечатление, что без секса анону нужен умный дом и голосовой бот-помощник с функцией бесед.
Возвращаясь к ОП-посту, я считаю, социальные отношения с петяном находятся в особенной категории благодаря физиологии. Когда ОП отделил физиологию, он лишил их особенной категории и вернул к обычным социальным отношениям. Что значит поддержку и ощущение нужности можно получать от близких людей с таким же эффектом, что от нефизиологического петяна в вакууме.

тл;др - суррогат нужен когда у тебя вообще никого близкого.

>Пидр ска

Ты баттхерт.

>>153391
Не обязательно делаться лошадью, дабы стать нужным.

>>153402

> Напоминаю, ласка - не потребность.

Сфига ли? Кто тебе то сказал? Это такая физиологическая потребность как потребность в еде и сексе. Тут даже вариативность по признакам существует.

> 1.Некое (не)коммерческое решение, позиционируемое так.

Почти. Только оно должно заменять тогда полностью женщину. И дело здесь не только в full immersive секасе, а почти в

> нужен умный дом и голосовой бот-помощник с функцией бесед.

Только этот умный дом, который имеет особенности голосового бота-помощника должен быть закодирован так, чтобы идеально распознавать эмоции человека и генерировать речь получше Алисы какой-то, но при этом он должен работать индивидуально, подстраиваясь под характер каждого человека. Да-да,снова ваши нейронки с глубоким обучением.

> Возвращаясь к ОП-посту, я считаю, социальные отношения с петяном находятся в особенной категории благодаря физиологии. Когда ОП отделил физиологию, он лишил их особенной категории и вернул к обычным социальным отношениям. Что значит поддержку и ощущение нужности можно получать от близких людей с таким же эффектом, что от нефизиологического петяна в вакууме.

Я не думаю, что петян будет проявлять заботу и ласку. Потому как чисто с социальных позиций в нашем обществе, так только приемлемо делать между достаточно близкими людьми.

>>153460

> Это такая физиологическая потребность как потребность в еде и сексе.

Нет. Без ласки человек прожить может. Без еды и воды - нет. Это скорее социальная потребность, то есть, примерно двумя ступеньками выше.

>>153402

> Охуенно ты хочешь порассуждать на тему создания автомобиля, чтобы при этом не говорить о движках, трансмиссии, кузове и остальном.

Вот именно что я хочу порассуждать на тему создания автомобиля, а не объяснять до бесконечности дауну, почему его бред - бред. Вот именно что я хочу поговорить о деталях темы, а не раскручивать бесконечный фрактал дебилизма.

>>153460

>Сфига ли? Кто тебе то сказал? Это такая физиологическая потребность как потребность в еде и сексе. Тут даже вариативность по признакам существует.

Лучше начни с того, сфига ли она стала потребностью.
Человек имеет потребность в любви в широком смысле этого слова, то есть в хорошем отношении со стороны других. А тут ты вдруг говоришь, что потребность именно в мимимишной хуйне с обнимашками и пледиками. Или что ты понимаешь под лаской?

>Только этот умный дом, который имеет особенности голосового бота-помощника должен быть закодирован так, чтобы идеально распознавать эмоции человека и генерировать речь получше Алисы какой-то, но при этом он должен работать индивидуально, подстраиваясь под характер каждого человека. Да-да,снова ваши нейронки с глубоким обучением.

Не каждый человек умеет идеально распознавать что творится в голове у другого, а ты хочешь этого от суррогата. Это уже будет не просто суррогат, а замена, работающая лучше среднестатистической особи. Если к делу подключить отслеживание биометрии, можно добиться близости к идеалу. Но захочет ли каждый носить анальные зонды на себе?

>Я не думаю, что петян будет проявлять заботу и ласку. Потому как чисто с социальных позиций в нашем обществе, так только приемлемо делать между достаточно близкими людьми.

Думаю, ОП подразумевает исключительно пол. Очевидно же, что перечисленое им больше подходит под роль хорошей жены, чем девушки. Но если без секса, то надо рассматривать суррогат близкого человека или даже социального окружения, запуская несколько паралельных симуляций личностей.
>>153642
Не представляю где тебе бред мерещится и что тебе мешает говорить о деталях темы. Умерь свой пыл.

>>153474
Пока еще бреда нет, но каждый раз подобные разговоры у меня заканчивались фрактальным дебилизмом. Нахуй.

>>153478

>я хочу порассуждать на тему создания автомобиля, а не объяснять до бесконечности дауну, почему его бред - бред.
>я хочу поговорить о деталях темы, а не раскручивать бесконечный фрактал дебилизма.
>бреда нет, но каждый раз подобные разговоры у меня заканчивались фрактальным дебилизмом.

>>153479
сук подловил

Ну бля, ты уже начал возражать на каждый пример по отдельности. Мог бы сказать, что я в целом хуйню сморозил, и поэтому примеры некорректны. А так это классическое начало фрактального дебилизма.

Как будто в тред сосача попал. Новерь, ты заболел?

>>153483

>>153482
Ты говоришь "ты уже начал возражать на каждый пример по отдельности" как будто это что-то плохое.

>Мог бы сказать, что я в целом хуйню сморозил, и поэтому примеры некорректны. А так это классическое начало фрактального дебилизма.

До того как ты начал про фрактальных, хуйни не было, шло нормальное обсуждение какие именно проблемы хотят решить и как это можно сделать уже сегодня. О некорректности чего говорить? Если хочешь одного и говоришь другое, скоро фракталами станут и небо, и даже Аллах.

Это такой тонкий реквест фрактал-треда?

>>153487

> До того как ты начал про фрактальных, хуйни не было, шло нормальное обсуждение какие именно проблемы хотят решить и как это можно сделать уже сегодня.

...а потом ты начал отвечать на каждый пример по отдельности.

>>153488
А потом ты проснулся на лекции.

>>153483
Ну так я немного порекламировал новерь там. Думаю, нужно разбавить говном атмосферу ламповую и технарскую биопроблемами. Заебись же вроде.

Инъекции окситоцина.

>>153520
Биопроблемы у техногиков видятся мне мышью умершей в пк или кефиром разлитым на плату.

c:chin

>>153148

>Меня вот какой вопрос интересует. Смотри, когда люди рассматривают биопроблемы,

Когда люди рассматривают социальные и межполовые отношения как проблему, они пожалуй не полноценны/самодостаточны.

>то они, как правило, выделяют две составные их части: физиологическую т.е. ебля и чисто психологическую/социальную. Если первая решается относительно легко, благодаря (фап, мастурбатор, прон, шлюхи)

Почему ты решаешь, что закрывая какую-то потребность суррогатом ты что-то решаешь? Потребление чего-то или кого-то не может является решением.

>Я имею ввиду с потребностями быть кому-то нужным, потребностями в ласки и заботе, а также поддержке. Есть ли какой-то на сегодняшний день суррогат и заменитель для этого? Или нужно самому тренировать нейронку для такого?

Вот уж обратная сторона прогресса, каждый второй ждёт что ему вставят две трубки спереди и сзади, подключат слаботочку к мозгу и всё будет хорошо. Восприятие себе дёрни и не будет потребности в таких вопросах.

>>154112
*являться решением

быстрофикс

>>154112

> Когда люди рассматривают социальные и межполовые отношения как проблему, они пожалуй не полноценны/самодостаточны.

Заведи аккаунт во ВКонтакте, репостни какую-нибудь картинку себе на стену, а когда этапируют, попросись в одиночную камеру. Попробуй просидеть там весь срок, потом ответь ОПу еще раз.

Я не понимаю, почему здесь люди принялись наезжать друг на друга. Но мне кажется, что у ОПа экзистенциальный кризис и что он пытается быть кому-то нужным.
По-моему, это нормально.
Во всяком случае, шпынять за это ещё глупее, чем шпынять за мизантропию. Моралфаг, упрекающий кого-то в эгоизме, хотя бы последователен логически, чего же добивается циник, упрекающий кого-то в зайчатках общественно-пользительных чувств, не совсем ясно.

tfw no trap bf ;-;

>>154122

>Заведи аккаунт во ВКонтакте, репостни какую-нибудь картинку себе на стену, а когда этапируют, попросись в одиночную камеру. Попробуй просидеть там весь срок, потом ответь ОПу еще раз.

Какую связь физическая изоляция имеет с межполовыми и социальными отношениями? Отсутствие доступа к людям совсем не то же самое, что эскапизм и сублимация.
>>154127

>он пытается быть кому-то нужным

В том то и дело, что ОП ищет техническое решение проблемы чтобы не выходить из зоны комфорта.

>>154138

> Какую связь физическая изоляция имеет с межполовыми и социальными отношениями?

Прямую. 93% информации при общении передаются невербально. Люди ничем не отличаются от обезьян. Мы сами себе напридумывали всякой хуйни: про разум, про вторую сигнальную систему, про культуру, про цивилизацию - но это всё туфта. Мы точно так же руководствуемся инстинктами, как и бабуины. Никуда мы от них не ушли. А слова ничего не значат. Сколько я с людьми разговаривал, сколько их убеждал, сколько объяснял им, как правильно - ничего не помогло. Объясняешь им, как надо, они говорят "да, да, хорошо", а потом идут и творят ту же хуйню, что и раньше. А щелкнешь пару раз по еблету - сразу всё сделают, как надо.

Мы просто привыкли издавать сложные, членораздельные звуки. Нас так воспитали. Но это всё не нужно. В современном обществе достаточно одного крика "бля".

>>154146
Простите, а именно где живёт ваше племя? Вы так живо о нём рассказываете, чт..

> А щелкнешь пару раз по еблету - сразу всё сделают, как надо.

Oh wait, I see. Я перепутал вас с аборигенами Папуа Новой Гвинеи, а вы обычный gopnique vulgaris.

>>154138
Межполовые и социальные отношения не возможны без физического или зрительного контакта. Да они целиком заключаются в физическом и зрительном контакте, всё остальное - туфта. Можешь сколько угодно по ушам ездить, стихи писать, в любви клясться, но если нет физического контакта, нет рукопожатий, прикосновений, нет обмена взглядом, нет невербалки - нет и отношений. Есть контакт, есть невербалка - есть отношения. Такие дела.

>>154149

> Простите, а именно где живёт ваше племя?

Ты не поверишь!

>>154152

> нет невербалки - нет и отношений. Есть контакт, есть невербалка - есть отношения.

Отсутствие отношений как-то влияет на безудержную агрессию к оппоненту в срачах, или имеет какую-то роль в пищевой цепочке "троль - еда"?

>>153148
Визуальные новеллы отличный суррогат, хотя для меня уже скорее реальность суррогат. Трёхмерный мир не умеет в настоящие чувства и сильные эмоции.

>>154146

>93% информации при общении передаются невербально. Люди ничем не отличаются от обезьян. Мы сами себе напридумывали всякой хуйни: про разум, про вторую сигнальную систему, про культуру, про цивилизацию - но это всё туфта.

Именно поэтому глухонемые передают слова жестами.

>>154146

> Мы точно так же руководствуемся инстинктами, как и бабуины.

А по адресу http://ethology.ru/library/?id=314 пишут, что инстинктов нѣтъ у человека и ещё у нескольких высших видов человекообразных обезьян.

Кому вѣрить?

>>154318
Почему ви пишите на идише?

>>154319
Это старославянский.

>>154318
В связи с некоторыми обстоятельствами, связанными с личностью автора, я полагаю, что информация, изложенная им, не должна вызывать доверия. Советую вам поискать источник получше.

>>154318

> Кому вѣрить?

Своему опыту.

>>154336
Опыт часто бывает обманчив.

>>154337
Если бы опыт был часто обманчив, то человечество бы не выжило.