[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1533332697838.png -(131356 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
131356 No.156030  

Вид графика http://gs.statcounter.com меня беспокоит.

Вас не беспокоит?

Давайте поговорим об этом.

>> No.156031  
File: 1533332939317.png -(242226 B, 1280x720) Thumbnail displayed, click image for full size.
242226

>>156030
Просто новый IE.

>> No.156032  
File: 1533335991850.jpg -(76069 B, 1024x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
76069

Меня беспокоит то, что седативные таблетки перестали на меня действовать, и теперь нормально заснуть я могу только после порции алкоголя.
Давайте поговорим об этом.

>> No.156033  
File: 1533348531329.jpg -(243621 B, 2000x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
243621

>>156030
Дата сама себя не намайнит.

>> No.156034  

>>156032
У меня наоборот, если напиваться, перехожу в полусонное состояние, в котором до утра могу просидеть

>> No.156036  

Описал бы что плохого в хроме. Или беспокоит монополизация сама по себе и её последствия?

>> No.156038  
File: 1533362964945.png -(268205 B, 560x272) Thumbnail displayed, click image for full size.
268205

>>156030

>> No.156040  

>>156034
Не напиваться же, а вот это состояние лёгкого опьянения, когда картинка и управление немного размазываются, а через полчаса появляется лёгкая усталость. Вот в эту усталость и засыпается.

>> No.156106  

>>156036
Монополия печалит, тем более от гугла.

>> No.156109  

>>156030
У всех остальных JS тормознутый

>> No.156112  

>>156109
Нафиг он нужен, выключать потом.

>> No.156113  

>>156112
Без него половина интернетов не работает.

>> No.156115  

>>156113
Та половина что с рекламными баннерами и другими нехорошими вещами? Это не половина, это больше.

>> No.156116  

>>156030
>>156031

  1. Откуда у них данные?
  2. Зачем вы смотрите на всех платформах, а не десктоп?
>> No.156117  

Оставлю это тут

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=49081

>> No.156118  

>>156116

>Зачем вы смотрите на всех платформах, а не десктоп?

Возможно затем что люди используют браузеры на всех платформах а не только на десктопе.

>> No.156121  

ГДЕ МОЙ ТРЕД

>> No.156124  

>>156121
Ушел в бамплимит и смылся.

>> No.156243  
File: 1533828902003.jpg -(621080 B, 1280x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
621080

>>156030
Не, ну а что ты хочешь? Единственной более-менее стоящей заявкой на конкурента была мозилла, но эти пидорасы взяли и сменили движок на отстойное говно. Опера вообще жива ещё только благодаря встроенному впн, и наличию на планете диктаторских режимов с цензурами и блокировками. Эдже такое же дерьмище ебаное как и интернет эксплорер, майкрософт - безрукие пидорасы, которые когда-то поднялись на свежей теме, и с тех пор с каждым разом все хуевей и хуевей, прямо как варгейминг с их танками.
Хром тоже кал ебаный, с его любовью к слежкам, пожиранию траффика и проёбывыанием в далёкое нихуя всей свободной оперативки, хоть 64 гига поставь. Но именно под него сейчас написано больше всего стабильного софта (мозилла проебала много всего со сменой движка), а потому большинству юзать удобнее всего именно хром.

>> No.156245  

>>156243
И что же такого отстойного в Quantum?
Предпочитаешь медлительность и тормознутость?

>> No.156247  

>>156245
Оно жрет память, как не в себя. А с Носкриптом быстродействие почти такое же.

>> No.156249  
File: 1533843331903.jpg -(133875 B, 600x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
133875

>>156243

> и проёбывыанием в далёкое нихуя всей свободной оперативки, хоть 64 гига поставь

На практике он и 32 не выедает, правда это с небольшим количеством вкладок.

>> No.156284  

Опытным путём установил что на моём Surface лучше работает Edge

>> No.156298  
File: 1533939340057.png -(457549 B, 1827x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
457549

>>156284
У меня недавно наебнулась винда. После переустановки запустил эдже, чтобы скачать оперу (и через неё зайти в вк, чтобы побугурдить со здохнувшей винды), но скачать оперу нишмог, ведь страница выглядела пикрилейтед. Да-да, хуйню по центру закрыть нельзя. Ни один другой браузер, даже будучи голым, не выдает столь засранный интернет, как это дерьмо. Я уж не говорю о том, что все страницы нихуя не на кириллице хоть усрись. Впезду, гори огнём ебаный майкрософт.

>> No.156299  

>>156298
И ведь сука, только сейчас глядя на свой скрин, я допёр. Блядские баннеры, блджад, догадались без проблем на каком языке мне впаривать рекламу. А вот ссаная винда - нет. РЯЯЯЯЯЯЯ

>> No.156300  

>>156298
Похоже что тут или вирусописатели постарались или провайдер.

>> No.156310  

>>156299
Тебе дилдаки не жмут?

>> No.156311  

>>156300
Да какие вирусы, чистая, только поставленная, лицушная винда. Кроме её самой, никаких вирусов там быть не может априори

>> No.156313  

>>156311
Не знаю как сейчас, но раньше винда оставленная голой жопой в интернет набирала зверьков за считанные минуты. Впрочем в любом случае остается еще вариант с роутером/провайдером.

>> No.156320  
File: 1534000676076.jpg -(621725 B, 1280x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
621725

>>156313

>оставленная голой жопой в интернет набирала зверьков за считанные минуты.

Че за бред. С 2010го по 2017й жил без антивируса, потом ради интереса установил - 0 вирусов найдено. Я хрен знает даже по каким сайтам надо лазить, и на какие баннеры тыкать, чтобы за "считанные минуты" понабирать вирусни.

>> No.156321  

>>156030
Допустим беспокоит, то щито я могу сделать?

До сих пор отдаю предпочтение ФурриФоксу, но с 4-5 версии он всё хуже и хуже, особенно после убийства расширений. Боюсь, через пару лет станет этаким непопулярным косплеером Chrome. Телеметрию, например, они уже вовсю собирают по дефолту. Форки так или иначе страдают от кривости.

ОП, каковы ваши предложения?

>> No.156324  

>>156320
Возможно у тебя нет внешнего ip или ты за роутером/фаерволом сидел.

>> No.156331  

>>156324
От вкусняшки, загружаемой каким-нибудь *.js с последующим пробивом отсутствие публичного адреса не спасёт.

>> No.156335  

>>156331
Ну с публичным ip даже браузер открывать не нужно было.

>> No.156426  

>>156030

> Вас не беспокоит?

Не вижу поводов для беспокойства, все вполне закономерно. Лучший браузер имеет большую долю на рынке. Чего тут беспокоиться?

>> No.156431  

>>156426

> лучший

Возможно¸ вы имели в виду: наименее говённый

>> No.156440  

>>156431
Но ведь это и есть лучший

>> No.156473  

>>156440
Лучшим браузером можно называть браузер. А видеоигру можно назвать только наименее говённым браузером. Лучшим браузером видеоигра ну никак не может быть.

>> No.156475  

>>156473
О чем ты говоришь, поехавший? Я тебя не понимаю

>> No.156488  

>>156426
Прошлый "Лучший" браузер был Internet Explorer, значит?

>> No.156489  

>>156488
В окрестностях версии 5.0 - безусловно. Ничего лучше не было, поэтому он был лучшим.

>> No.156495  

>>156475
О том, что браузеров нет. Соответственно, выбирать из них лучший бессмысленно.

>> No.156500  

>>156488
Этот браузер был предустановлен, тут огромная разница между настройками по умолчанию и собственным выбором. Хром же люди сами идут и скачивают, он не стоит по умолчанию

>>156495
Что означает фраза, что браузеров нет?

>> No.156502  

>>156426
Да, да, да... Миллионы мух не могут ошибаться. Особенно, когда слетаются на говно.

>> No.156503  

>>156320
Чтобы набраться ширусов, необходимо ходить с портами на распашку и с дырявым, необновленным браузером. И наиболее важно - запускать исполняемые файлы, скачанные с разных помоек.

>> No.156504  

>>156502

> Да, да, да... Миллионы мух не могут ошибаться. Особенно, когда слетаются на говно.

Очень интересная фраза. Я заметил, что ее используют именно при отсутствии аргументов, а не в дополнение к ним. То есть, меня эта фраза должна убедить в чём-то без аргументации? Не убедит, потому что хром объективно охуенный браузер и вполне заслуживает ту долю рынка, которая у него есть. Прув ми вронг

>> No.156505  

>>156500

> Что означает фраза, что браузеров нет?

Она означает, что браузеров (программ для работы с интернетом) нет (отсутствуют).

>> No.156507  
>Я заметил, что ее используют именно при отсутствии аргументов, а не в дополнение к ним.

А я заметил, что ее используют, когда нет желания расжевывать то, что люди в идеальном мире сами бы поняли.

>То есть, меня эта фраза должна убедить в чём-то без аргументации?

Твоя аргументация и вовсе - "Аппеляция к массам".

>Не убедит, потому что хром объективно охуенный браузер и вполне заслуживает ту долю рынка, которая у него есть.

Ты пытаешься утверждать абсолютную истину, на оценочных суждениях:

>потому что хром объективно охуенный браузер - "Объективно" с твоей точки зрения, что есть - субъективно.
>вполне заслуживает ту долю рынка - Чистое оценочное суждение.
>> No.156508  

>>156504

> Прув ми вронг

У меня он не запускается. А если все-таки запустить (выгрузив из памяти все другие программы и половину ОС), то показывает ШГ и при малейших манипуляциях вылетает с OOM.

>> No.156509  

>>156505
Теперь не пользователь работает с Интернетом, а Интернет с пользователем.

>> No.156511  

>>156507

> >То есть, меня эта фраза должна убедить в чём-то без аргументации?
> Твоя аргументация и вовсе - "Аппеляция к массам".

А что в аппеляции к массам плохого? Везде, где можно применить прагматичный, рациональный подход решения масс наиболее оптимальные. Банально потому, что массы состоят из таких же людей, как ты и я, и благодаря массовости их решения менее субъективны

> >Не убедит, потому что хром объективно охуенный браузер и вполне заслуживает ту долю рынка, которая у него есть.
> Ты пытаешься утверждать абсолютную истину, на оценочных суждениях:
> >потому что хром объективно охуенный браузер - "Объективно" с твоей точки зрения, что есть - субъективно.

Почему с моей точки зрения, если у хрома объективно наибольшая доля на рынке?

> >вполне заслуживает ту долю рынка - Чистое оценочное суждение.

Ну так это, собственно, тезис треда, вокруг которого спор, нет?
И мой тезис в том, что люди выбирают объективно лучшие продукты (те, у которых есть объективные характеристики качества), то есть, если вывести какие-то абстрактные характеристики браузера, вроде скорости открытия окна и отрисовки страничек, потребления энергии, качества и количества расширений, и тд, и тп, то хром окажется в совокупности круче других браузеров. Где-то хуже, где-то лучше, но в совокупности характеристик он будет лучшим. И мякотка в том, что мы этот список характеристик можем вывести только постфактум, и при этом далеко не весь, у каждого человека характеристики свои и благодаря массовости более важные характеристики становятся определяющими, а менее важные или игнорируются, или ни на что не влияют. Соответственно, доля рынка соответствует примерно количеству кейсов пользователей, который этот браузер покрывает, поэтому массам очень даже можно и нужно верить, а не мухи-мухи, ко-ко-ко

>> No.156513  

>>156511

> Везде, где можно применить прагматичный, рациональный подход решения масс

продиктованы пиздежом самых ушлых и напористых.

Кто-нибудь, облейте за меня этого охломона мочой всех философов, доказывавших несостоятельность argumentum ad populum.

>> No.156514  

>>156511

>Везде, где можно применить прагматичный, рациональный подход решения масс

Ога. Рациональным подходом масс было также безусловно выбор нацистов и фашистов 80 лет назад. Суть оберни говно в красивую обертку, и массы это скушают.

>> No.156515  

>>156514

> >Везде, где можно применить прагматичный, рациональный подход решения масс
> Ога. Рациональным подходом масс было также безусловно выбор нацистов и фашистов 80 лет назад.

А вот тут как раз очень показательный пример, возможно ты плохо знаешь историю. Гитлер победил только во втором туре, набрав 30 с чем-то процентов голосов, то есть большинство как раз было не за него.

>> No.156516  

>>156515

>А вот тут как раз очень показательный пример, возможно ты плохо знаешь историю. Гитлер победил только во втором туре, набрав 30 с чем-то процентов голосов, то есть большинство как раз было не за него.

Все не только терпели Гитлеров, Муссолини, Франко, Салазаров и прочих диктаторов, но и выходили на площади и ликовали. Гитлер же спокойно прибрал к рукам власть, попутно подготовив массы к "правде": "Во всех бедах Великого Рейха виноваты евреи и комунисты". Толпа не сопротивлялась, ни когда он подминал власть во времена президента Гинденбурга, ни когда после его смерти он взял всю власть в свои руки. Видео того, как реагировала толпа на явление "божественного" лика фюррера можешь найти в Интернете. Примерно так же почитают разных Джобсов, Масков и т.д. Людям необходимо упрощение всего и вся. Интеллектуальная работа не для масс, а для отдельных личностей, которые потом дергают за ниточки эти массы. И ниточками могут быть как литературные произведения, так и призыва громить евреев.

>И мой тезис в том, что люди выбирают объективно лучшие продукты

Философы/психологи/социологи обратили свой взор на массы еще в конце 19-го века. Можешь навернуть Хосе Ортега-и-Гассет к примеру (начало 20-го века). А можешь почитать и подумать над написанным в каком-нибудь учебнике/литературе по PR'у.

>скорости открытия окна и отрисовки страничек, потребления энергии, качества и количества расширений,

Скорость примерно одинакова. Естественно, с вырезанной рекламой. Для слабых ПК, хром - противопоказан. Энергопотребление - вообще сферический конь в вакууме. Качество расширений хром оставляет желать лучшего. Это сейчас. Раньше они совсем говном были. Как и приложения в плей-маркете.

>Соответственно, доля рынка соответствует примерно количеству кейсов пользователей,

Кейсы подавляющего большинства пользователей удовлетворяется, практически всеми популярными браузерами. А вот агрессивную рекламу, не каждый браузер может себе позволить. Да и инертность мышления и незнание альтернатив никто не отменял.

>> No.156517  

>>156511

> Везде, где можно применить прагматичный, рациональный подход решения масс наиболее оптимальные.

99% десктопов под управлением ОС с WinAPI вместо системных вызовов - тоже наиболее оптимальное решение?

>> No.156518  

>>156516

> Философы/психологи/социологи обратили свой взор на массы еще в конце 19-го века.

На самом деле, еще в Древней Греции. И не взор, а хуи.

>> No.156598  

>>156030
Меня больше настораживает не то, что какой-то броузер становится монополистом, а то как именно ввв меняется. Броузеры я воспринимаю просто как отражение этого процесса.
Например, придумали smil, но нет, давайте все на дж-скриптах делать.
Или, появился у гугл spdy, вывозят его под http/2, а зачем это нужно? Конечно пайплинг, сервер-пуш, мультиплексирование - всё это звучит хорошо. Но мне кажется, что это ненужные сущности, которые выползают из идеи 'всё - это броузер'.
Скажем, мне неудобно из броузера звонить, вкс, чат. Котировки тоже удобнее из спецпрограммы наблюдать.
Большую часть задач, которые решают этим функционалом, лучше-бы решать иначе.
Из этого берутся эти дж-сниплеты, которые отъедают память сотнями мегабайт. Хотя, на минутку, изначально джава скрипт должен был быть чем-то лёгким.
Web-messaging, web-socket, web-worker..
Почему так происходит? Зачем из броузера делать ос со своим сетевым стэком 5-7 уровня?
Конечно можно всех ругать. Начиная с того, что вэб разработчики не говорят - это лучше решать иначе, и не заканчивая менеджментом проектов, которые подкупаются трендовостью.
Но, видимо это данность, этот коммерческий ввв. С cdn, с edge-датацентрами, с плохим джс кодом.
Светлая сторона тут тоже есть - кол-во конференций для вэб дэвелоперов зашкаливает. Лет 10ть и это переростёт в скучную инженерную отрасль без тренда и без клауд-пузыря

>> No.156601  

>>156505
Но ведь ты прямо сейчас взаимодействуешь с интернетом при помощи программы. Что с тобой не так?

>> No.156602  

>>156598
Ну развитие часто порождает кучу веток, которые потом отмирают.

>> No.156607  

>>156598
Ты ожидал чего-то другого? С таким отношением я поражаюсь, как вообще появились, такие вещи, как, например, Википедия или Виза. Если бы люди относились к транспортной системе так же, как к цифровым сетям, то у нас бы вместо автомобилей, поездов и т. д. были бы самодельные тук-туки без дверей, без ремней безопасности, без фильтров, без глушителей, с пластиковой бутылкой в качестве бензобака, собираемые из мусора со свалки, соплей и матюков по словесным описаниям (в лучшем случае перепечатываемым в журналах "Сделай сам"; чертежей бы не существовало в принципе) и ломающиеся каждые 1,5 километра со спецэффектами вроде опрокидывания ездока через руль, зажёвывания его в шестернях или взрыва бутылки-бензобака. Первый дятел, залетевший в город, привел бы к коллапсу транспортной системы.

При этом официально бы никакого транспорта, кроме гужевого, не существовало (в законе не было бы даже терминов для автомобилей, в лучшем случае они прописывались бы как "самоходная повозка"). В худшем случае в некоторых местах существовали бы законы-отписки, типа запрещающие использование самоходных повозок, а так всем было бы похуй. Вплоть до того, что границу можно было бы пересечь тремя способами:
1) пешком, собрав 100500 справок, заплатив пошлину в 9000 денег и вывернув все мешки, карманы и свой анус, при этом тебе могли отказать без объяснения причин.
2) на лошади, собрав 100500² справок на себя и на лошадь, заплатив пошлину размеров в рыночную стоимость лошади и на границе вывернув лошадь наизнанку, при этом тебе могли отказать во въезде без объяснения причин.
3) на тук-туке бесплатно, без SMS, без осмотров в любую страну мира.

А в 2K!0 было бы все то же самое, только тук-туки стали бы обвешиваться углепластиком, неоновой подсветкой и рекламой. Но так как движки делаются васянами в подвалах, то новые аппараты бы просто не ехали.

>> No.156608  

>>156607
Виза начиналась как чисто оффлайновая платежка, всякие модные интернеты прикрутили значительно позже.

>> No.156610  
File: 1534685320155.jpg -(137050 B, 460x948) Thumbnail displayed, click image for full size.
137050
>> No.156615  

>>156607
Я мало что понял. Ты разбираешься в транспорте и законодательных актах вокруг него. Я - нет. Поэтому аналогии для меня эфимерные. Вроде-бы ты споришь с тем, что я отрицаю стандартизацию. Я ее не отрицаю.

Если сравнивать, я бы сказал, что ActiveX это хорошая технология, но принесла много неприятностей тем, что была монополия на стандарт. Кстати, в МС уже в 00х продвигали dcom, подразумевая атомарщину, о которой вспомнили 20ть лет спустя вместе с интернетом вещей. Возвращаясь, сейчас монополии на стандарт не будет, но ввв, имхо, не нужен аналог ActiveX. Ввв не нужны приложения. Они нужны бизнесу. И продвигают эти стандарты для бэка ввв приложений корпорации, а не консорциумы.
И подход мс, это имхо и про activex, лучше соответствует тому, что решают дж скриптом в приложениях. Цель-средство же.

>Википедия

Вот, кстати, хороший пример. Сколько занимает загруженная заглавная? Сколько джс и какого размера?
>>156610
Где-то встречал, что edge кучу новшеств не поддерживает. То-ли это недоделка, то-ли это видение ввв схожее с моим.

>> No.156621  

>>156615

> >Википедия
> Вот, кстати, хороший пример. Сколько занимает загруженная заглавная? Сколько джс и какого размера?

Всего там около 1,4 мб грузится, из которых 763 кб приходится на 6 js файлов.

>> No.156637  

>>156621
Зачем на Вики нужны скрипты?

>> No.156638  

>>156637
Какое-нибудь выпадающее меню например.

>> No.156639  

>>156621
Спасибо. Я думал больше.
Теперь по памяти - у меня она занимает 34мб, соседний ноувэрь - 43, заглавная мэйл.ру - 52. cnn.com - 86мб.
Если выключить блокировщик, значительное изменение только у cnn.com - 127мб, но появляются еще 10 процессов - 17+22+16+16+17+19+17+16+60+27=227мб
Если закрыть мэйлу.ру и сиэнэн, то всех этих процессов не будет.

Что я хочу сказать? Я не хочу сказать, что всему ввв хватит функциональности ноувэря и википедии. Но 700кб скриптов, которые исполняются на 35мб памяти это уже не мало, а (я просто усредняю) в 3 раза больше для странички новостей, это выглядит странно.
Я не разбираюсь в том как устроен броузер, я не знаю какой процент памяти занимает рендер, кэш, джиэс движок и его сателиты. Но, эй, ребята из фронтенда, неужели вам действительно столько нужно чтобы отобразить ваш интерефейс?
Просто отобразить.

Может что-то идёт не так, если для того, чтобы отображать вашу страничку переделывают суть программы, которая изначально просто рендерила маленькие файлы, как dvips? Окей, разное медиа, npapi, ppapi, опять безопасность. И вот - всё на джиэс.
Я не ратую за гужевой мир в виде cgi, но пластмассовый мир ангулара, реакта и прочего джиэс - он кажется мне странным направлением развития. Будто неверный инструмент выбрали.

>> No.156644  

>>156615
В принципе, ты верно понял, только я эти всякие ActiveX, Flash, Java и прочее не считаю не то что плохим или хорошим, а вообще не воспринимаю всерьез. И даже не сами эти технологии, а WWW вообще. Игрушечная технология. Дети собрались и решили поиграть "в компьютер".

А Мицгола какие-то "браузеры" беспокоят...

>> No.156651  

>>156601

> Но ведь ты прямо сейчас взаимодействуешь с интернетом при помощи

видеоигры. Назвать этот неуправляемый, жрущий память и CPU кусок кода чем-то еще - значит быть излишне политкорректным.

>> No.156653  

>>156607
Ты просто описал райскую транспортную систему, только не учел того, что и города под нее бы приспособились. Ну и про чертежи ты перегнул. Я бы в ней мог позволить себе автомобиль, да ещё и свой, с блекджеком и шлюхами.
А в почему ты википедии удивляешся?

>> No.156663  

>>156653

> Ты просто описал райскую транспортную систему

Где-то тут парой тредов ниже обоссывали уже лошадиный транспорт.

> Я бы в ней мог позволить себе автомобиль

Не мог бы. Учти, что каждый дрочит, как хочет, все тук-туки собирались бы васянами в подвалах каждый раз с нуля, взаимозаменямости бы не было в принципе. Ты мог бы позволить себе максимум мопед с обвесом из углепластика и золотыми дисками. Не думаю, что ты в домашних условиях сможешь собрать, например, V8.

> А в почему ты википедии удивляешся?

Вполне себе production-ready энциклопедия, по полноте и доступности спорящая с бумажными энциклопедиями, но при этом целиком работающая на игрушечных технологиях. И без законодательной базы.

>> No.156690  

>>156663

>все тук-туки собирались бы васянами в подвалах

Приятно познакомиться, я васян.

>каждый раз с нуля, взаимозаменямости бы не было в принципе.

Может по-твоему и шины как снежинки уникальными были бы? Конечно из двух моторов один не собрать, но заменить один другим - вполне.

>Не думаю, что ты в домашних условиях сможешь собрать, например, V8.

Не нужон этот ваш v8, я от бензопилы поставлю.

>> No.156691  

>>156663

>спорящая с бумажными энциклопедиями

Вы из какого года к нам, дяденька?

>И без законодательной базы.

Ну и где противоречие-то с нерегулируемым транспортом?

>> No.156693  

>>156607
Хочу себе самодельный тук-тук с ядерным кипятильником. Как в твой исекай попасть?

>> No.156700  

>>156639
Позвонила сейчас знакомая, вэбдев. Специфический такой человек. Делает в разы (если не в порядок) дешевле, чем в среднем по рынку, но только то, что ей интересно и без команды.
У неё вопрос был по dtrace короткий. Ну и в процессе я узнал, что это маленький интернетмагаз. Но там и redis, elasticsearch и уже вроде celery появляется. Я, памятуя этот итт, спрашиваю - а зачем?
Грит удобно просто.
Какой-то просто другой мир для меня этот вэб.

>> No.156701  

Юзаю пейлмун и не беспокоюсь.

>> No.156702  

>>156701
Но его же пилит фурфаг с неадекватными приспешниками.

>> No.156703  

>>156700

>Делает в разы (если не в порядок) дешевле, чем в среднем по рынку, но только то, что ей интересно и без команды.

А я думаю, что все она по рыночной цене делает, потому что так и нужно делать, только тебе ещё надо было заплатить за совет.

>> No.156706  

>>156700

> Делает в разы (если не в порядок) дешевле, чем в среднем по рынку

Мне всегда было интересно, зачем люди работают за бесплатно.

>> No.156708  

>>156702
А нахуй ты с ним разговариваешь? Юзай браузер и не парься.

>> No.156710  

>>156690

> Может по-твоему и шины как снежинки уникальными были бы?

Если продолжать эту аналогию, то да, как минимум были бы с разными диаметрами.

> Конечно из двух моторов один не собрать, но заменить один другим - вполне.

Если сравнивать ОС с моторами, то мне интересно, как ты Windows заменишь на что-нибудь POSIX-подобное и при этом не сломаешь компиляцию. Нет, можно, конечно, написать кучу врапперов, но это как ставить мотор, ставя всюду переходники, вбивая гвозди, подгоняя кувалдой и заматывая изолентой то, что не подошло - то есть, на уровне можназделать.

> Не нужон этот ваш v8, я от бензопилы поставлю.

На белаз?

...

Впрочем, в IT как раз это и делают. Один только Ютуб на HTML5 чего стоит.

>>156691

> Вы из какого года к нам, дяденька?

Вот, а миллениалы энциклопедии классического формата даже не воспринимают всерьез. Настолько удачная разработка эта ваша Википедия.

> Ну и где противоречие-то с нерегулируемым транспортом?

Без законодательной базы обычно получается Сомали.

>>156693
Что ты понимаешь под ядерным кипятильником.

>>156702
Вот, кстати, еще один показательный пример. У меня на работе каждый раз, когда обнаруживается баг в каком-нибудь модуле, спрашивают не "как это починить", а "кто писал этот модуль". В детском саду дети, кстати, тоже смотрят в основном не на содержание игры, а на партнера по игре: "Ты плохой, не буду с тобой играть!"

>> No.156712  

>>156710

> Что ты понимаешь под ядерным кипятильником.

Паровоз на урановых дровах. Плутоний впрочем are fine too.

>> No.156716  

>>156712
Нет, что из IT ты сравниваешь с ядерным кипятильником? Это довольно сложная аналогия для меня.

>> No.156717  

>>156716
Ничего. Я говорю о ядерных кипятильниках без каких-либо анологий.

>> No.156718  

>>156710

>были бы с разными диаметрами.

Нет, были бы тех диаметров, которые дешевле достать.

>Если сравнивать

ы плохо сравниваешь.

>На белаз?

Белазы бы строительные кампании собирали бы, раскошелились бы на что-то посерьезнее.

>миллениалы

Никто, кроме тебя кажется.
И мне надоело тебя поучать бесплатно.

>> No.156719  

>>156718

> Нет, были бы тех диаметров, которые дешевле достать.

Почему же в IT тогда все эти условные шины разных диаметров?

> ы плохо сравниваешь.

Нет, хорошо.

> Белазы бы строительные компании собирали бы, раскошелились бы на что-то посерьезнее.

Что-то я не вижу, чтоб жирный энтерпрайз писался на C с интринсиками.

> Никто, кроме тебя кажется.

Детектор в качестве реферата по информатике написал?

>> No.156720  

>>156607
Собственно примерно так и начиналось автомобилестроение и многие другие области.

>> No.156741  

>>156720
А оно так и продолжается?

>> No.156758  

>>156741
Местами

>> No.156768  

>>156710

>V8
>БелАЗ

Для среднего белаза v8 - это как моторчик от запора в волге. Там моторы от тепловозов стоят.

>> No.156769  

>>156768
Граждане! Речь идет об IT!!!

>> No.156985  

>>156769

Ну, в IT словом «V8» называют джаваскриптовый гуглодвижок: https://en.wikipedia.org/wiki/Chrome_V8

>> No.156987  

>>156985
Тот случай, когда случайное совпадение, наоборот, играет на руку. В основе V8 лежат прорывные технологии, но сам V8 решает одну очень узкую задачу, и лучше всего на него получается только любоваться.

>> No.156996  

>>156118
Некоторые приложения для ведра (dashchan, например) используют хром.

>> No.157000  

It-куны, а расскажите-ка, зачем мне обновлять в ведре 24 мегабайтный компонент SystemWebView и что мне грозит если я не обновлю его? Что это вообще? Дефолтный браузер? Хромиумный движок для веб-приложений? Начнут ли некоторые тупящие клиенты онлайн-сервисов работать лучше после обновления SWV? Постарайтесь объяснить человеческим языком, а то я айти-дебил и в этих ваших погромистских терминах вобще не смыслю.

>> No.157002  

>>157000
Из возможных угроз - там часто дырки находят, потенциально можно вирусов наловить. На практике у тебя скорее всего могут исчезнуть какие-то баги в приложениях, которые его используют (а таких немало), а какие-то баги появиться. Скорость работы врядли ощутимо измениться.

>> No.157005  

Почитал тред. Ох уж эти аргументы из ложных аналогий. В приличных обществах за такое бьют канделябром.

>> No.157009  

>>157005
Зато как умно звучит всё.

>> No.157025  

>>157005
Да тут вообще бред вперемежку с троллингом. >>156607 привел не особо удачную аналогию, которую нужно было там же, в >>156607, и закончить и перейти на обсирание IT прямым текстом, но вместо этого ее не только не закончили, но даже начали делать какие-то выводы.

>> No.157030  

>>156653
Вот я хуйню написал, а ты в ней глубокий смысл увидел, далеко идущие посылки раскрыл, разбавив своими пресуппозициями. Ну и кто кого после этого должен обвинять в словоблудии?

Слоупок

>> No.157061  
File: 1535802795265.jpg -(292853 B, 449x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
292853

>>156610

>> No.157067  

>>157005
Где ж искать приличные общества? Может, это только за забором трава кажется зеленее.

>> No.157080  

>>157067
Новерьчую вопрос. Хочется общаться, а не с кем (почти).

>> No.157085  
File: 1535882565438.jpg -(157385 B, 1211x1650) Thumbnail displayed, click image for full size.
157385

>>157080

>> No.157086  

>>157085
Какой уебанский порядок

>> No.157087  

>>157086
Это не так важно, бро. Важно то, что если ты хиккан и у тебя времени вагон, то рано или поздно всё вернется на круги своя. Понимаешь, вот все ламповые мелкоборды - на них нет говна, да, оно тут в принципе не представлено. Но, с другой стороны, особого вина тоже может не быть, порой неделю, порой месяц ничего не происходит, никакой движухи, некуда закоммититься.

>> No.157088  

>>157087
Чухня какая-то.

>> No.157092  

>>157087
Харкач хостится на серверах мейлру и там перекрыт доступ к анонимному постингу. Забанены тор, большинство бесплатных впн/прокси, нужно вводить гугл капчу и все это со включенным жс.
Какой смысл в АИБ без "А"?

>> No.157093  
File: 1535900678201.jpg -(59606 B, 400x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
59606

Тред пошёл куда-то не туда, но, с другой стороны, зачем больше одного треда о браузерах?

https://en.wikipedia.org/wiki/Imageboard#Sosach
Sosach. Sic.

>> No.157097  
File: 1535903955293.png -(80367 B, 1263x644) Thumbnail displayed, click image for full size.
80367

>>157093
Мне нравится, как они зацензурили все картинки, будто бы там что-то ужасно неприличное. При этом на самой Википедии, можно найти видео и фото: МПХ и эякуляции (https://en.wikipedia.org/wiki/Ejaculation), мерзких членодевок (https://en.wikipedia.org/wiki/Futanari; могли хотя бы картинку покрасивее выбрать), геев, отсасывающих друг у друга (https://en.wikipedia.org/wiki/Fellatio), ниггера, кончающего на лицо печальной белой женщины (https://en.wikipedia.org/wiki/Facial_(sex_act)) и многое другое.

>> No.157108  

>>157097
Возьми да зацензурь сам.

>> No.157109  

>>157108
Откатят же.

>> No.157111  

>>157097

> https://en.wikipedia.org/wiki/Facial_(sex_act)

Куда загадочнее то, что раньше-то он был белым, в какой-то момент.
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Semfac01.png#filehistory

> зацензурили все картинки, будто бы там что-то ужасно неприличное

Может быть, там чьи-нибудь закопирайченные материалы. Или вообще аниме.

>> No.157393  
File: 1536853347818.png -(10162 B, 638x557) Thumbnail displayed, click image for full size.
10162

https://www.ghacks.net/2018/09/12/microsoft-intercepting-firefox-chrome-installation-on-windows-10/

>> No.157394  

>>157393
Зато токен ниггер есть на картиночке. Всё в порядке, God's in his heaven.

>> No.157397  
File: 1536870524000.jpg -(29254 B, 550x335) Thumbnail displayed, click image for full size.
29254

>>157394
Это не ниггер, это pajeet, индус то бишь, лицо компании.

>> No.158453  
File: 1539716711354.jpg -(61775 B, 692x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
61775

>>156112
>>156115

> Нафиг он нужен

Чтобы просматривать что-либо посложнее текстового документа с картинками, который не может или не хочет в самостоятельное взаимодействие с сетью, перерисовку без перезагрузки ресурса, модификацию и хранение данных на клиенте, продолжи сам, полистав какой-нибудь MDN.

>>156243

> Хром тоже кал ебаный, с его любовью к слежкам, пожиранию траффика и проёбывыанием в далёкое нихуя всей свободной оперативки, хоть 64 гига поставь.

От говнокода никакой движок не спасёт: у ЦИАНа разраб-макака устроил такую утечку памяти, что после пятнадцатого отожранного гига оперативы я решил сайтом перестать пользоваться.

>>156639

> Но 700кб скриптов, которые исполняются на 35мб памяти это уже не мало
> Но, эй, ребята из фронтенда, неужели вам действительно столько нужно чтобы отобразить ваш интерефейс?

Нет, конечно. В сто килобайт без gzip средней руки веб-приложение преспокойнейше укладывается. Просто в условиях, когда рук и денег мало, очень трудно получить на выходе сколь-либо значимую сделанных по-человечески продуктов.

> пластмассовый мир ангулара, реакта и прочего джиэс - он кажется мне странным направлением развития

Таковы реалии разработки приложений на платформе для отображения документов. К счастью, разрабы V8 и Spidermonkey хотя бы оптимизируют весь этот ад, а то ещё свежа память о былинной производительности шедевров по типу jq-datatables, например. Ещё совсем недавно заправлял балом AngularJS 1.x, способный задуматься о производительности веба даже тех, кто не был обделён деньгами на хорошее железо, а сейчас при наличии рук, растущих из нужного места, можно заставить нормально работать веб-приложение даже на бюджетных смартфонах.

У меня слишком провокационные картинки на диске, так что я вынужден в качестве пикрандома для привлечения внимания заюзать одну из немногих фотографий женщин. Не подумайте ничего плохого.

>> No.158454  

>>158453

> Чтобы просматривать что-либо посложнее текстового документа с картинками

Самое обидное, когда тебе нужен просто текстовый документ с картинками, а тебя принудительно редиректит на страницу вроде "АААА, у вас выключен js!!111"

>> No.158486  

>>158453

> когда рук и денег мало

Объясни поподробнее.
Вот мне приходилось сопровождать несколько договоров по АиС.
Сайт с несложной бизнес логикой стоит миллиона 3. Я догадываюсь, что разработчики получают оттуда примерно 300к.
Их человека 3-5. Т.е. купили на 2-3 недели 5 девелоперов. Они за недельку слепили автоматизацию бизнес процесса, который заказывали. Осталось 2е недели. 2е недели они что делают? Интерфейс пишут? На что им там рук не хватает? Это же типовая штука для их фреймворка.
Я, кстати, с удовольствием читнул бы какой-дь текст, где будет описание процесса создания несложного сайта глазами проджект менеджера, бэк и фронт девелопера.

>> No.158487  

>>158486

> Они за недельку слепили автоматизацию бизнес процесса, который заказывали. Осталось 2е недели. 2е недели они что делают? Интерфейс пишут?

Отлавливают жуков.

>> No.158719  
File: 1540684847179.jpg -(50760 B, 453x449) Thumbnail displayed, click image for full size.
50760

>>158486

> Сайт с несложной бизнес логикой стоит миллиона 3. Я догадываюсь, что разработчики получают оттуда примерно 300к.

По цене, конечно, я примерно понимаю, о чём ты, но

> Сайт с несложной бизнес логикой

— это крайне расплывчатая формулировка.

> Их человека 3-5. Т.е. купили на 2-3 недели 5 девелоперов.

Точно на две-три недели? Тогда выходить должно, по-хорошему, чуть больше трёх лямов на одну только разработку, если речь идёт о действительно специалистах, а не вчерашних защитниках дипломов, однако проблема заключается в том, что есть гориллион галер, которые за часовую ставку в две тысячи рублей (цифра взята не с потолка, если что) покрывают расходы как на разработку, так и на все виды менеджмента.

> Они за недельку слепили автоматизацию бизнес процесса, который заказывали.

Тоже крайне расплывчато звучит, если честно.

> 2е недели они что делают?

А что конкретно они сделали? Ну, без язвы и издёвок. Они сделали бэкенд и снабдили его API?

> Интерфейс пишут?

Вполне вероятно, если отталкиваться от того, что я предположил выше. Хотя, впрочем, нормальный интерфейс за две недели не делается, если, конечно, они не въёбывают по двенадцать часов в сутки. Нужно действительно вникнуть в задачу, в бизнес-процессы, понимать, что будет ожидать и что будет делать пользователь, в какой последовательности, с какими развилками етц. Ну или просто склепать N страниц с динамическими таблицами, лол.

На реально средней руки проект я лично запрашиваю полтора-два месяца на интерфейс (разумеется, в течение этого времени работают и все остальные), если у меня на руках нет макетов. Огромное количество разработчиков в этом плане лучше меня и просит гораздо меньше, но у них и дотошности, мягко говоря, меньше. Меня можно считать тормозом, но и разъёба со стороны клиентов гораздо меньше.

> Это же типовая штука для их фреймворка.

Дружок-пирожок, за пределами отдела разработки, так, чисто по-хорошему, подобные слова звучать не должны. Для вашей части и вашей зоны ответственности в проекте (под «вашей» я, разумеется, подразумеваю неайтишную составляющую проекта) существуют понятия «готовые решения», которые, впрочем, имеют несколько меньшие размеры и область применения, чем может показаться.

Фреймворк поможет программисту отрисовывать страницу на основе переиспользуемых компонентов, описанных в декларативном стиле, не более того. Полагаю (и скорее всего, не ошибаюсь), ты имеешь в виду наборы UI-компонентов, которых сейчас под разные фреймворки и библиотеки (daily reminder, что реакт — не фреймворк) пруд пруди. Единственная проблема, которую они решают — это экономия времени, потраченная на вёрстку элементов интерфейса. Это всё.

Ну и несколько повторюсь: это вообще не освобождает от необходимости реально работать над интерфейсом, особенно если ты заплатил за то, чтобы получить действительно грамотное решение.

> На что им там рук не хватает?

Чего конкретно этим ребятам не хватает, я не могу сказать банально в силу малого количества входных данных. В моём посте выше нехватка рук подразумевает нехватку адекватных специалистов, готовых работать за то вознаграждение, что готово предоставить большинство действующих предприятий. В итоге появляется вакуум, который заполняется ребятами похуже, плодящими тот ад, на который жалуются в этом треде, на опеннете, на хабе, на хакерньюсе и вообще всех остальных технических ресурсах.

> Я, кстати, с удовольствием читнул бы какой-дь текст, где будет описание процесса создания несложного сайта глазами проджект менеджера, бэк и фронт девелопера.

Я бы тоже.

>>158487
А ещё получают разъёбы от клиента и вносят бесконечные правки, плодящие ещё жуков. Именно поэтому я перестал работать в конторах, которые клепают решения для кого попало, пытаясь угодить всем. Сейчас работаю чисто над одним проектом, прямо у них, и господи, это просто небо и земля.

>> No.158974  

>>158719
Ого.

> Тогда выходить должно..

Потом идут контракты на сопровождение же. Поэтому демпинг на старте. Если честно считать, то действительно дёшево.

> Они сделали бэкенд и снабдили его API?

Я не знаю деталей.
То, что вижу я - есть пхп часть, которая отражает заказанные бизнес процессы, есть переделанная под конкретный проект cms собственной разработки.

> я лично запрашиваю полтора-два месяца на интерфейс

Около 2ух месяцев на разработку модели. До встречи с тимлидом кодеров, который тратит 2а дня на встречи с конечными исполнителями, чтобы проверить и заказываемый интерфейс и функционал. Потом несколько недель, про которые я писал. А уже после принятия контракта реально месяца полтора в подобных проектах

> Дружки-пирожки /../ работают над интерфейсом.
> подобные слова звучать не должны

Во-первых, спасибо за развёрнутый ответ.
Но с этим высказыванием я не согласен.
Почему я должен с придыханием и пиететом относится к этой работе? Потому что я этого делать не умею? Я категорически против подобного придыхания, когда речь идёт о vrrp, carp, bgp, gvrp. Есть нюансы, но в большинстве случаев это монотонная и кропотливая работа. И не более.
Второе. Да, меня удивляет, что команда спецов не успевает за 3 недели сделать подобный проект. Вять сайт налоговой. Без есиа и криптографии с собственным уц. Сложный там личный кабинет? Долго такой сайт рисовать?
Третье. Я для себя это объясняю человеческим фактором. Часто, работа, которая реально делается 30 минут, у меня занимает пару дней. Мне бывает до неё просто не добраться из-за 'рабочих моментов'.

>> No.165539  

У FF еще есть шансы
https://habr.com/ru/news/t/454468/

>> No.165555  

>>165539
Если только шансы ограничить API вслед за Хромогом.

>> No.165556  

>>165539
Значит, появятся форки.

>> No.165557  

>>165555
Им, в отличии от хрома, это не выгодно.

>> No.171660  

>>165557
Форкам?



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]