>>159163

> Я правильно понимаю, что не при нашей жизни сие чудо свершится?

Зависит от того, сколько ты собираешься жить.

>>159164
Возьмём диапазон времени в 5-10 лет.

Когда будет обнаружено средство прямого подключения к мозгу, то его используют прежде всего не для создания виртуальной реальности, а для создания электронного концлагеря на уровне аниме «Psycho-Pass» или ещё гораздо хуже того.

>>159166
В паспорте не всё так уж плохо было.

>>159165
За 5-10 лет врядли.

>>159166

>средство прямого подключения к мозгу

Так ведь уже есть нейропротезы, среди которых встречаются, к примеру, кохлеарные имплантаты и имплантаты сетчатки, просто они однонаправленные. Ты же имеешь в виду двунаправленный НКИ, соединяющий мозг с компьютерной системой.

>его используют прежде всего не для создания виртуальной реальности

Почему? От создания полноценной виртуальной реальности будет колоссальный профит. Деньги — двигатель прогресса, а компромат собирается и классифицируется успешно уже сегодня, чего одни социальные быдлосети стоят. Причём большинство людей выкладывает в открытый доступ личные данные добровольно, но не будем об очевидном.
Почему я не вижу хотя бы CGI няшу, спроектированную специально под мои стандарты красоты и идеального характера? Наверное, потому, что клепать второсортные дейт-симы гораздо легче. Я говорю о чём-то вроде Saya (https://www.youtube.com/watch?v=rTDJlHcf-SY), которая у каждого будет такой, какой хочет её видеть лично он. Похожая тема раскрывалась в фильме «Она», однако в нём ИИ не имел цифрового тела, а только говорил, что, вне сомнений, очень большой минус.
>>159168
А появление виртуальной вайфу, о которой я написал выше?

>>159173

> А появление виртуальной вайфу, о которой я написал выше?

Я думаю что не малая часть людей вообще не имеет четко свормировавшихся предпочтений.

>>159175
Ну да, конечно. А ещё не забываем о мириадах этих самых «цундерятников». Да и кто запрещает экспериментировать?

>>159173

> Saya

Я один об этом подумал?

>>159173

> (https://www.youtube.com/watch?v=rTDJlHcf-SY)

Очень похоже на vaporware.
>>159178
Конечно, один ты такой уникальный.

>>159163
Думаю правильно понимаешь. Если оно и свершится, то не в таком количестве и не так как ты себе это себе представляешь. Попытаюсь пояснить мысль - на примере идей и их воплощения. Вот мечтали мы построить коммунизм, строили-строили, но нифига не построили. Было несколько маленьких успехов, но потом оказалось что коммунизм на данном этапе времени недостижим, да и не очень то и хотелось. Дальше. Вот мечтали мы покорить космос, покоряли-покоряли, но нифига не покорили. Было несколько маленьких успехов, но потом оказалось, см выше. Теперь у горячей молодежи и современных фантастов новая дойная корова - сингулярность-виртуальность. Догадываюсь что лет через 20-30 скажут - виртуалили мы виртуалили... ну и см выше. А история, та которая настоящая, идет своим путем, тем который хрен предскажешь.

Ну и капча у вас тут, глаза сломаешь.

>>159166
Ну... Я думаю, что сначала все же будет порнуха и реклама, а потом психо-пасс, так как госорганы и безопасники гораздо консервативнее и медленнее перенимают новое, чем бизнес и развлечения.

>>159180

>на примере идей

Принципиально разных. Построение коммунизма было обречено на провал с самого начала, это — хороший пример плохого мертворождённого и вступающего в противоречие с человеческой природой общественного экономического строя. Правильно говорят о том, что "коммунизм работает только на бумаге". А ещё в такой медиафраншизе, как "Звёздный путь". Твоё сравнение некорректно.

>мечтали мы покорить космос

Который был нужен только США и СССР во времена космической гонки, чтобы установить, наконец, у кого побольше. Сейчас на это холодное чёрное пространство обращают свой взор только два с половиной энтузиаста. Об интересах государства говорить не приходится.
Я бы сказал, что полноценная виртуальная реальность появится нескоро, потому что нет необходимости её создавать. Прямо как с космосом, да.

>>159180
Вообще-то идее сингулярности уже несколько веков. Не стоит сравнивать такую вещь с экономически-политическими строями. Сингулярность - это концепция порога человечества, грани существования, а не перехода на другие условия повседневной жизни и работы.

Виртуальную реальность, подключаемую прямиком к мозгу, подвезут сразу, как только риски травмы сознания будут ниже рисков обанкротиться. Ну, это произойдёт сразу после появления соответствующих технологий, а до них ещё лет 30, если не 50, а если человечество будет продолжать воевать и отбирать друг у друга кости, не видя реальных проблем, то, пожалуй, вообще очень нескоро. Очень. Ну, несколько тысячелетий, может быть.

>>159185
Что ты понимаешь под "рисками травмы сознания"? Как это будет проявляться?

>>159183
Что идея старая я знаю. А вот классического определения сингулярности не попадалось. Судя по книжкам - сингулярность это такой момент в развитии, когда человек научится вертеть на пальце многие незыблемые законы физики, и сам не будет к этому готов. Так что речь как раз о экономически-политических строях. Проще так - вот достигнем мы такого прогресса, что никто нифига понимать не будет, все строи развалятся и наконец то будет что-то новое, интересное. Вобщем, по моему мнению, тот же утопизм что в полдне у Стругацких, только сбоку.

Но вообще, полная виртуальность с прямым подключением к мозгу ставит много интересных вопросов. Например - возможно ли через нее обучение практическим навыкам? Ну то есть, если мы виртуально учим человека, класть кирпич. Вот он у на строит стену в виртуале. Сможет ли он это профессионально делать в ирл, сразу после обучения, или научится только теории?

Ну или смежная область. Чем бы ее проиллюстрировать бытово-современно? А. Ага. Вот есть у нас гражданин должник и коллекторы. Можно ли будет в виртуальности засовывать должнику аргументы за возврат долгов, в предназначенное для этого дела отверстие? Или отрывать руки-ноги... м.. возражения клиента? Очень удобно - в процессе работы много новых методов получается, да и гражданину не нанесен ушерб - вон он лежит, здоровый, в капсуле.

>>159191
Есть ещё отличные варианты с рабством. Сотрудник думает, что получает зарплату и тратит её на жильё и докторскую колбасу с пивом, а на самом деле он под колпаком в симуляции.

>>159196

>Сотрудник думает, что получает зарплату и тратит её на жильё и докторскую колбасу с пивом, а на самом деле он под колпаком в симуляции.

Да это еще вполне нормальный вариант, многие и сейчас в подобной ситуации, только без симуляций.

Я верю в такой вариант будущего: создан ИИ, создан интерфейс мозг-компьютер, сознание заливают в мозг человека как на болванку, все кайфуют.

>>159196
Да там много чего есть. Я в свободное время сегодня все это обдумывал. Сначала было все более менее приближенно к реальности, а потом Остапа понесло. Вот давайте добавим одну деталь - в виртуальности научились разделять субьективное и обьективное время. Предпосылки к этому есть. Во сне за пару часов людям может показаться что они прожили несколько дней или несколько месяцев. Когда человеку скучно - ему кажется что время едва ползет. Норкоманы из соседнего треда тож с личным временем всякое вытворяют, я так думаю. Проще говоря - что будет если за секунду в ИРЛ, в виртуале могут пройти месяцы и годы? Будет пиздец всему же. Ну или сингулярность. Вот представьте. Что делать, если десять лет школьной програмы можно вместить в день, или в месяц, или в год? Что тогда делать с возрастом совершеннолетия? Дальше - вот есть заключенный, который может отсидеть свои пять- семь лет за один час. Дальше - анализ и обработка скоростных решений. Ну то есть, часто бывают такие ситуации, когда что то происходит вот прямо сейчас и реагировать надо вот прямо сразу, немедленно. А теперь прикиньте как человек уходит от немедленного решения и в виртуале, неспешно. хоть в течении недели, его обдумывает. А еще будет понятие субъективного возраста. Смотрите- смотрите. Вот я живу обьективно сто лет. Молодой. взрослый, старый, сдо... и так далее. А теперь я в молодости сто лет в виртуале просидел. Я молодой теперь, или нет? Как сознание то реагировать будет? Нужно ли будет вводить закон о том, что человек является человеком сто субьективных лет, вместе с теми что в ирл, а потом он становится нечеловеком, ну или умертвием и подлежит отфутболиванию в виртуал? Очень интересная херня.

>>159205

> Что делать, если десять лет школьной програмы можно вместить в день, или в месяц, или в год?

А в чем проблема собственно? Прошел школьную программу - делай что хочешь в рамках своего биологического возраста. Хочешь - в доту задрачивай, хочешь - развивайся дальше.

> Что тогда делать с возрастом совершеннолетия?

Оставить как есть. Сейчас остсутствие 18 биологических лет не сильно мешает хоть универ закончить.

> Дальше - вот есть заключенный, который может отсидеть свои пять- семь лет за один час.

Думаю до такого не скоро докатится, учесть субъективное время та еще проблема, так что будут продолжать отбывать срок в реалтайме.

> Дальше - анализ и обработка скоростных решений. Ну то есть, часто бывают такие ситуации, когда что то происходит вот прямо сейчас и реагировать надо вот прямо сразу, немедленно. А теперь прикиньте как человек уходит от немедленного решения и в виртуале, неспешно. хоть в течении недели, его обдумывает.

Так это здорово же. Можно принять взвешенное и обдуманное решение там, где на это нет времени.

> Вот я живу обьективно сто лет. Молодой. взрослый, старый, сдо... и так далее. А теперь я в молодости сто лет в виртуале просидел. Я молодой теперь, или нет? Как сознание то реагировать будет?

Возрастные изменения в сознании, они больше от биохимии чем от жизненного опыта.

>>159205

> Что делать, если десять лет школьной програмы можно вместить в день, или в месяц, или в год?

Школьная программа (в теории) нацелена не только на то, чтобы получить базовый груз знаний, но ещё (и даже больше) на то, чтобы школьник получил базовое развитие. Тренировки памяти, логики, сообразительности, навыков анализа и самоанализа, всяческое переплетение творческого начала с красотой математики. По факту, конечно, большинство либо учится хорошо зубрить, либо оканчивает кое-как с нераскрытыми темами в голове. И ещё школа - это социально-поведенческий инкубатор. Такое можно закладывать в голову только по шаблону, если вообще возможно, и это почти полностью меняет личность человека, потому что это субъективный опыт, из которого складываются жизненные устои. Так что в этом случае мы получим армию прилежных выпускников, думающих совершенно одинаково. Может, их даже можно будет патчить. Идеальная рабочая сила, которая будет ещё и саморазмножаться.
Тут бы сказать wait, oh shit, но я почему-то не хочу.
Скорее всего, можно будет как-то влиять на память человека (уже в недалёком будущем). Затенять плохие воспоминания, выделять хорошие. Позже - добавлять знания, но это очень сложный механизм фидбека (закрепление знаний и рефлексов - непростой процесс).
После таких разговоров мне кажется, что мы живём в удивительное время. Я имею в виду, что ещё чуть-чуть, и смысл слова "личность" может потерять смысл. Может, я покажусь индивидуалистом, но если я могу без малейших усилий стать чопорным всезнающим холериком из неустойчивого глуповатого флегматика, то зачем мне жить? Зачем жить остальным людям, когда я - это все?

>>159212
чтобы не тратить время на эту инкубационную хуйню, нужно не только уметь обучать по составленным программам, но и полностью копировать некий образец.
Бага в системе в виде шизы источника плохо закончится, но об этом даже анимешники в 95 году подумали, так что что-нибудь придумают.

>>159205

Два слова: «Accel World».

>>159284
Попробовал вчера посмотреть. Блин. Обычный школьник который... У них, в смысле у сценаристов, там что, все гг икарисиндзятиной головного мозга болеют? Ну и азиатчину я не люблю. Но скорее всего имеется ввиду что-то вроде Аккселерандо Стросса.

>>159212
Примерно так. Даже больше - интеграция человека в общество, одна из главных задач образования плавно размазанная по времени от садика до вуза. Кроме всего прочего, образование - способ занять человека делом, пока его родители заняты своим. Три кита педагогики - образование, воспитание и занятость. Собсна о чем я. Для полноценного процесса, школьник должен не только быть в школе нное количество лет, но еще и с окружающим миром взаимодействовать, чтоб учителя корректировали его мышление, поведение. А в виртуале... Хз, как оно там получаться будет.

>>159212

> Может, я покажусь индивидуалистом, но если я могу без малейших усилий стать чопорным всезнающим холериком из неустойчивого глуповатого флегматика, то зачем мне жить? Зачем жить остальным людям, когда я - это все?

Ну, холерика из флегматика сделать не сделают. Эти хреновины зависят от парочки гормонов и скорости движения искорок по нервам, а вот радостные позитиффные идиоты вполне себе получатся. Они уже и сейчас получатся.

>>159287

> Эти хреновины зависят от парочки гормонов и скорости движения искорок по нервам

Чёбля? Какие хреновины? Ты о тех хреновинах, в Древней Греции, эскулапах, которые определяли характер человека по преобладанию в нём физиологических жидкостях, типа у холериков преобладает желчь? Ты в 2018 году, дружок, так что не пойти бы тебе пешим ходом со своими ненаучными хреновинами?

>>159288
Ты бы хоть статью на википедии почитал.

>In psychology, temperament broadly refers to consistent individual differences in behavior that are biologically based and are relatively independent of learning, system of values and attitudes

>>159289
За какой год статья-то? За 2006 до нашей эры?

А что современная психология говорит о причинах темперамента сейчас? Я и правда из результатов исследований года этак 2003его исходил.

>>159292
Не знаю, что конкретно психология говорит, но биология говорит, что характер и темперамент мало зависят от баланса лимфы, крови и жёлтой и чёрной желчи в организме. И вообще, поведение мало определяется наследственностью и строением организма. И вообще, существует несколько больше моделей поведения в социуме, чем четыре.

>>159296
А. Ну ок.

>>159182

> Принципиально разных. Построение коммунизма было обречено на провал с самого начала, это — хороший пример

знания задним числом.

>>159296
Можно, пожалуйста, ссылку на прямое утверждение, где "биология говорит"?
Я думаю, это недоказуемо в нынешних условиях, равно как и обратное. Характер и темперамент - вещи, настолько далёкие от баланса лимфы, крови и желчи, что описать их влияние друг на друга в общем виде кажется довольно сложным делом, если оно вообще стоит свеч. И ещё эти вещи настолько разные, что вполне может оказаться и наоборот - что влияние самое что ни на есть непосредственное. Не зря же говорят, например, "желчный человек". Вряд ли это можно считать серьёзным аргументом, но физиология прямо влияет как минимум на настроение и ментальное здоровье.

>>159305
Если человек ведёт себя как мудак из-за того, что страдает заболеванием печени, и, как следствие, мучается какими то проблемами с желчью, то это нужно лечить, а не принимать как его особенности характера. В Древней Греции печень лечить не умели, поэтому "желчность" человека принимали за данность, и такой признак дал название всем типам мудацких характеров, вне зависимости от печени они мудаки или по жизни.

>>159305
Смотря какие ссылки тебя устроят. Смотри статьи "Темперамент" и "Функциональный театр темперамента" в вики. Тогда еще заодно смотри что такое нейромедиаторы и что такое кривая торможения. Еще можешь поискать труды Павлова и Теплова на эту тему. Книги - Брокгауз - "Темперамент и его виды", или косвенно - Богословский "Основы педагогики" и Барабанщиков - "Военная психология и педагогика". Я бы мог тебе и простыми словами все это рассказать, но за такое, тут кидают говном в морду, как я понял. Но все же, попробую. Мозг, чтобы управлять телом, дает приказ на выделение специальных наркотиков. Но сам же потом контролирует ситуацию, чтоб чего не вышло. Вот складывание "прихода" от наркотиков (возбуждения) и контроля над ним (торможения) и дает темперамент. Четыре их, тому что скорость "прихода" разная, и мозг успевает вмешаться в разное время, но примерно различается 4 группы.

>>159309
Извини, неправильно выразился. управление не телом, а поведением, конечно.

Прочитайте книгу "Permutation city".
/thread

>>159330
НФ? Зайду посмотрю в библиотеке завтра.

>>159330
Главный герой оригинально себе печень в середине книги вылечил.

>>159309
Спасибо.

>>159163
Да зачем вообще это виртуальное говно нужно!? Лучше скажите мне, футурологи диванные, когда появятся нормальные протезы рук, со степенями свободы, чтобы нервные сигналы все ловили, могли хватать мелкую хрень, и чтобы ими можно было бы крушить ёбычи? Скажите мне, когда появятся бионические глаза, чтобы можно к ним подключиться с ноутбука и анимцо себе в моск транслировать?
Где ваша, блеадь, сингулярность, ммм?

>>159355
Да нахуй твоё аниме, для начала пускай зрение нормальное обеспечат.

>>159355

>девочки не в шапочках

Техника безопасности того.

>>159384
Если там нет вращающихся частей и выского напряжения, то зачем им шапочки?

>>159385
Им нужны шапочки из фольги для защиты от опасного излучения!

>>159355
Когда это станет потребностью для значительной части населения либо комплектующие подешевеют. Для второго нужны мощные компактные источники энергии для развития робототехники, для первого достаточно хорошей войны, но недостаточно хорошей для превращения земли в радиоактивные пустоши.

Нет. Никаких посылок прогресса в этих областях сейчас нет, пока все возятся с конектомикой и нейро/обучением*... Ровно как и в увеличении вычислительных мощей двигаться некуда, элементной базы нет, рынки поделены монопооиями, но это и неважно, ведь всегда можно продать что-то старое в новой обертке, создание спроса никто не отменял, пока можно навариватья на старье, вранье (т.н. "реклама"), волнах хайпа и ожиданиях, на новых поколениях, выросших на ЭльзаГейте и смартфоне вместо соски, будут это делать. К тому же у запада сейчас моральный (сжв), политический и колониаьный кризис - образование разрушено, скоро пылесосить мозги станет неоткуда а родные толпы позитивных дебилов работать не хотят, они хотят маривану и велфёр. Нас ждет новое средневековье на новой материальной базе, молиться будут на псевдонауку и спекуляции на этой теме, как сейчас уже и проихсодит — марс, бессмертие, пересмотр истории и прочая чушь, в общем, ничего хорошего не будет, запасайтесь тушенкой и крупой

>>160100

> ЭльзаГейт

Чего только не узнаешь на Новере.

> Когда там завезут виртуальную реальность, подключаемую прямиком к мозгу?

>>160096
То есть, протезы вообще никакие не нужны?

>>159163
Когда человечество достигнет необходимой нравственности. Технологии должны быть
уравновешены гарантией от непоправимого. Хотя ничто не запрещает. Мне кажется это достаточно неуловимые правила самосохранения, что то вроде коллективного инстинкта.

>>159163
Памп

>Когда там завезут виртуальную реальность, подключаемую прямиком к мозгу?

Думаю не скоро, но даже когда это произойдет, я бы порекомендовал выждать первые лет 10, пока починят все уязвимости и запилят какую-то инфраструктуру безопасности, хотя бы банальные антивирусы. Ну и чтобы китайцы все это клонировали и запилили по 10 баксов за комплект.

>В этой ничего интересного нет и не предвидится.

Визит к невропатологу, рецепт на Флуоксетин, полгода приема... Я правда при этом кушал еще кучу бадов. И жизнь зацветает миллионами красок, жизнь кажется прекрасной и замечательной, начинаются миллионы новых проектов и охуенных идей!

>Я правильно понимаю, что не при нашей жизни сие чудо свершится?

Что будет в ближайшем будущем - прогнозировать сложно, но я согласен с одним из докладчиков ТЕДа: "в ближайшие 20 лет мир изменится сильнее, чем за последние 2000 лет".

>Все проекты так или иначе сводятся к очкам. Уныло.

Нет, не совсем. В комплекте к очкам ты можешь купить стульчик, который будет ездить и подбрасывать тебя. Причем эти стульчики делают уже в рашке, что намекает на доступность технологии. Если не хочешь кататься сам, то можно ходить, мультинаправленные беговые дорожки не новость. Чтобы ощутить любовь, уже есть вибраторы для твоей попки и пинуса с п2п-играми через интернеты. Микроклапаны для передачи запахов тоже есть, но в продаже пока не видел.

Но пока все это хуйня. Есть рабочие прототипы снятия движений с нервных волокон, даже неинвазивными методами. По идее, мышцами можно и управлять, уже сегодня, но цеплять к себе такое очково. Что уж говорить, о полной интеграции с нервной системой. Страшна. А свои мозги можно к компуктеру подключить уже сегодня, всего 1 штукарь зеленых за китайский энцифалограф и начинай играть.

>>161519

> начинаются миллионы новых проектов и охуенных идей!

И забрасываются.

>>160100

>образование разрушено

То есть как разрушено? Можно подробнее?

>>160100

>ждет новое средневековье на новой материальной базе

Как будто оно куда-то уходило хоть на секунду.

Завезли бы возможность дампить свою текущую память (вроде гибернации, ACPI state S4). Чтобы уходя спать не бояться, что проснувшись завтра утром всё забудешь, что сегодня делал.

>>161546
Люди обычно не теряют воспоминаний после сна. Если ты, поспав, не помнишь, что вчера делал, то запишись ко врачу.

>>161551
Не напрочь и безвозвратно, конечно.
Но когда проснулся, чтобы вернуть рабочий настрой и переключиться обратно в контекст того, что делал вчера, нужно затратить какие-то мозговые ресурсы и время. Чем больше прошло с момента отсрочки дела, тем труднее.
Записки/заметки помогают, но не всегда их удобно делать.

О, можно будет Gentoo компилировать на мозгах!

Чтобы её скомпилировать, всего-то три команды нужно же.

>>162514
Зато какая головная боль будет потом... Придется голову в унитаз макать для охлаждения

>>161546
Похожее обсуждение.
https://www.reddit.com/r/programming/comments/1yci2x/never_interrupt_a_programmer/