Спроси что-то попроще

> частичный вакуум

Словно чистый вакуум можно получить на практике.

test

Дайте я попробую догадаться. Потому что частичный вакуум тоже выдержать нелегко?

Лучше уж дирижабли на плазме. Или из железной фольги, раздутые изнутри супермагнитным мегаполем. О, прикольная идея, но наверняка её уже кто-то придумал и опроверг, а кроме того, уязвимее к диверсиям эта штука будет ещё в большей степени, чем обычные дирижабли.

Случайно ли людей в самолётах тиранят. Насилуют. Мучают. Упаковывают как кильки. Отбирают гаджеты. Чтобы с гарантией ничего не вытворили за какие-то два часа полёта.

А на цеппелине атмосфера будет спокойней, полёт будет дольше или вообще непрестанным. Потенциальные террористы начнут строить планы, а охрана расслабится и неизбежно даст когда-либо осечку.

>>167607

> Потому что частичный вакуум тоже выдержать нелегко?

Если его держать нелегко то его можно сделать еще менее вакуумом и держать станет легче.

> людей в самолётах

Дирижабль как транспортное средство для людей так себе идея, мало кто готов днями торчать в замкнутом пространстве. А вот как средство доставки грузов или платформа для ретранслятора или базовой станции очень даже очень.

Просто оставлю это тут
https://habr.com/ru/company/pochtoy/blog/469783/

>>169523
Дирижабли-склады висящие по полгода в воздухе непрерывно и дроны доставляющие товары. Осталось таки шары раздающией вайфай запилить. Когда уже запилят дирижабле-дома, штурвал еще ебучий блять, чтоб вертеть его. Исключительно для декоративных целей, по факту автопилот пускай рулит

>>167608
Ahem летающий авианосец ahem

Если водородные дирижабли обладают превосходною грузоподъёмностью, но пожароопасны, а гелиевые дирижабли обладают гораздо менее превосходною грузоподъёмностью, но превосходною пожаробезопасностью, то что ж мѣшаетъ заправлять дирижабли водородно-гелиевою смесью, в которой водород был бы разбавлен инертным газом в достаточной степени для того, чтобы перестать поддерживать горение (и даже въ нѣсколько большей степени, с запасом), но всё же изрядно сохранял бы подъёмную силу?

Такое вообще дѣлали ли в истории воздухоплавания?

>>169669
А смысл разбавлять, всё равно сепарируется по плотности.

>>169669
Безопасная концентрация водорода - 4%. Просто нет смысла заморачиваться.

>>167607
Я бы не полетел на дирижабле в берлин, если мне придется лететь в два раза дольше.
Но тут есть и обратная сторона, конкорд и 144 закрыли не из-за проишествий, выигрыш по времени был незначительный, а расход топлива значительный.

>>169669
В детстве книжку читал, там писали, что в истории дирижаблестроения были сотни случаев мошенничества под предлогом изобретения флегматизированного водорода. Похоже, это как с вечным двигателем в своё время. А ещё там говорилось про то, что кубометр водородума может уравновесить груз в 1.1 кг, а кубометр гелиума - что-то около 1 кг. разница не слишком большая, чтобы заморачиваться, но гелиум в давние времена было сложновато произвестион был дорог по тем временам, вот и мучались.

Возражение >>169812 действительно вполне справедливо: по адресу https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарльер#Подъёмная_сила говорится, что водород располагает подъёмною силою 1,205 кг/м³, тогда как гелий — 1,116 кг/м³.

Сознаюсь, прежде я почему-то считал эту разницу болѣе существенною (а тут каких-то всего-навсего 89 граммов разницы на кубометр газа, тьфу!) и оттого недооценивал ту роль, которую в предпочтении водорода сыграла дороговизна гелия.

Благодарю за возможность переменить мнение.

Теперь по основному вопросу >>167581.

Атмосферное давление приблизительно равно одной килограмм-силе (то есть весу одной килограммовой гири) на каждый квадратный сантиметр поверхности, а это дофигищща. Вот почему достаточно лёгких материалов, способных выдержать это давление (или хотя бы изрядную долю его) не существует.

Что же касается такого «частичного вакуума», доля которого далеко не столь изрядна (то есть давление меньше атмосферного всего-навсего на несколько процентов), то практическим пределом пригодности для него является вот какое обстоятельство: молярная масса атмосферного воздуха считается равною 29, а молярная масса чистого азота считается равною 28, так что едва давление «частичного вакуума» внутри оболочки начинает превосходить двадцать восемь двадцать девятых от атмосферного давления (это ≈96,55%), так сразу становится куда проще и куда дешевле наполнить оболочку азотом, у которого (совершенно так же, как и у «частичного вакуума») нѣтъ ни малейших проблем с пожароопасностью (подобною пожароопасности водорода) или с дороговизною (подобною дороговизне гелия) и для которого таблица https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарльер#Подъёмная_сила обещает подъёмную силу, равную 45 граммам на кубометр, причём противостоять разности давлений (в отличие от случая с «частичным вакуумом») ужé не придётся, поэтому конструкция нужна менѣе прочная и оттого менѣе тяжёлая.

Но так как подъёмная сила кубометра азота почти в 25 раз меньше, чем подъёмная сила равного объёма гелия, то при всей дороговизне гелия нужны будут какие-то ранее не достигавшиеся объёмы наполненного азотом дирижабля для того, чтобы сдѣлать проект его употребления (включающий в себя и устройство эллингов соотвѣтствующей вмѣстимости) сколько-нибудь рентабельным и вообще вменяемым. Значительный объём дирижабля притом неизбѣжно приведёт ко пропорционально большей проблеме с управляемостью его, повысит расход топлива моторами, повысит зависимость от погодных обстоятельств.

Дальнейшему успѣху воздухоплавания также могут много способствовать слѣдующіе два достижения недавняго техническаго прогресса:

во-первых, https://ru.wikipedia.org/wiki/График_Килинга показывает изрядный рост концентрации углекислоты в атмосфере, а это может и должно приводить к росту удельного веса воздуха и оттого к росту подъёмной силы каждого из упомянутых выше газов;

во-вторых, пресс-релиз https://www.ise.fraunhofer.de/en/press-media/press-releases/2014/new-world-record-for-solar-cell-efficiency-at-46-percent.html сообщает, что человѣчество вот ужé скоро пять лѣтъ как располагает средством для преобразования в электричество около 46% энергии, поступающей от солнечного света на новый рекордный энергопреобразователь — это позволяет, покрыв дирижабль солнечными батареями полностью или частично, достигать нѣкоторой экономии моторного топлива (величина экономии будет, уж конечно, зависимою и от рыночной стоимости таковых солнечных батарей, и от удельного веса их); ѿдѣльно можно ѿмѣтить, что не одна только поступающая от свѣта мощность, но и величина сопротивления воздуха оказывается, по-видимому, пропорциональною площади дирижабля, так что наращивание его размѣра не повлечёт дополнительной экономии.

>>169819

> (то есть давление меньше атмосферного всего-навсего на несколько процентов)

Несколько процентов это может быть и 75%.

Этого оно не может, потому что >>171061.

>>171092
Стенки стенкам рознь.

>>171104

По формуле https://ru.wikipedia.org/wiki/Шарльер#Подъёмная_сила получается, что подъёмная сила вакуумного дирижабля равняется 1,295 килограммов на кубометр, а для четвертьвакуумного получится четверть этого, то есть 323,66 грамма на кубометр.

Отсюда вопрос: из чего дѣлать стѣнки, способные выдержать четверть атмосферного давления (то есть примѣрно четверть килограмма давления на каждый квадратный сантиметр) — и каким должен быть объём четвертьвакуумного дирижабля, способный поднять такие стенки?

>>171107

> из чего дѣлать стѣнки, способные выдержать четверть атмосферного давления

Например банальный алюминий.

> и каким должен быть объём четвертьвакуумного дирижабля, способный поднять такие стенки?

Благодоря закону квадрата-куба при наращивании объема рано или поздно он полетит, хоть из чугуния стенки делай.

>>171111

При непомѣрномъ наращивании объёма ещё как полетит — вѣтромъ его унесёт, особенно в случае торнадо.

А в транспортном отношении лететь на нём и не будет надо: достаточно влезть в недовакуумный дирижабль в пункте назначения и вылезти в пункте прибытия (потому что объём будет столь значителен, что покроет расстояние между этими пунктами).

Задача быстрого перемещения между этими точками инженерно упростится ввиду меньшего сопротивления воздуха в недовакууме.

Сие гиперлуп.