[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
Каким образом голова змеи возникла на конце этой гусеницы, если у нее едва ли есть близкий змееподобный предок? Возможно ли чисто технически что нарост приобрел форму и окраску змеиной головы случайным эволюционным путем через селекцию хищниками? Какие еще есть примеры того как разные виды копируют друг-друга?
> Возможно ли чисто технически что нарост приобрел форму и окраску змеиной головы случайным эволюционным путем через селекцию хищниками?Ещё как.
> Возможно ли чисто технически что нарост приобрел форму и окраску змеиной головы случайным эволюционным путем через селекцию хищниками?
Ещё как.
>>177584А можно подробней о том "как"? Окрас это еще половина беды, но как получилась форма? На нее нужно тратить ресурсы, а значит огромное число поколений таскало за собой разросшийся бесполезный нарост, пока он наконец не сформировался и только тогда начал приносить форму. Это слишком целенаправленно для случайного процесса.
>>177585>Это слишком целенаправленно для случайного процессаСледовательно эту гусеницу создал Господь Бог./тред
>>177585
>Это слишком целенаправленно для случайного процесса
Следовательно эту гусеницу создал Господь Бог./тред
>>177585во-первых, любой нарост похож на голову змеи, так что он не бесполезен, во-вторых, бесчисленные особи бесчисленными поколениями таскают и более бесполезные вещи, в случае не фатальных мутаций, и ничего. Всё дело в том, что обычно человек не в состоянии представить то количество особей и поколений, которые прошли прежде чем закрепился полезный признак, это астрономические числа. Возьми секстилион гусениц одного вида, потом отфильтруй их по какому-либо признаку, и ты гарантированно найдёшь и головы змеи и хоть яйца коровы.
>>177595ШОК! Священники были поражены, узнав, что Еву искушал не змей, а
>>177595Случайная эволюция уже создала организм занимающийся направленной эволюцией. Было бы высокомерно полагать что ему не могло быть альтернатив.>>177596Нарост, который не похож на голову змеи будет не похож на голову змеи, а значит бесполезен. Все бесполезное затратно и скорее исчезнет чем будет долго развиваться в полезное, поэтому мы пока не наблюдаем животных с колесами вместо лап.> Возьми секстилион гусениц одного вида, потом отфильтруй их по какому-либо признаку, и ты гарантированно найдёшь и головы змеи и хоть яйца коровы.В том-то и дело, что я могу так отфильтровать, а вот эволюция - нет. У одного случайно успешного мутанта шансы не велики, нужно чтобы признак закреплялся в целой популяции.>>177597Не новость, поэтому люди подсознательно ненавидят даже безобидных насекомых.
>>177595Случайная эволюция уже создала организм занимающийся направленной эволюцией. Было бы высокомерно полагать что ему не могло быть альтернатив.>>177596Нарост, который не похож на голову змеи будет не похож на голову змеи, а значит бесполезен. Все бесполезное затратно и скорее исчезнет чем будет долго развиваться в полезное, поэтому мы пока не наблюдаем животных с колесами вместо лап.
> Возьми секстилион гусениц одного вида, потом отфильтруй их по какому-либо признаку, и ты гарантированно найдёшь и головы змеи и хоть яйца коровы.
В том-то и дело, что я могу так отфильтровать, а вот эволюция - нет. У одного случайно успешного мутанта шансы не велики, нужно чтобы признак закреплялся в целой популяции.>>177597Не новость, поэтому люди подсознательно ненавидят даже безобидных насекомых.
>>177598> Нарост, который не похож на голову змеи будет не похож на голову змеи, а значит бесполезен.Похожесть на голову змеи не является дискретной функцией, так что даже если этот нарост можно принять за голову змеи тоько в определенных обстоятельствах не делает его бесполезным.
>>177598
> Нарост, который не похож на голову змеи будет не похож на голову змеи, а значит бесполезен.
Похожесть на голову змеи не является дискретной функцией, так что даже если этот нарост можно принять за голову змеи тоько в определенных обстоятельствах не делает его бесполезным.
>>177602Открой блендер, попытайся набросать пару случайных наростов, а потом покрути с какой стороны это может быть похожим на голову змеи. Или посмотри других гусениц, наросты на которых стали защитно топырящимися... чем-то вроде шипов на вид. Эволюционные алгоритмы склонны застревать в локальных минимумах, а на фото мы видим голову змеи способную одурачить даже человека.
>>177604> паруНарисуй несколько миллиардов случайных наростов, из них стони будут похожи на змею по крайней мере издалека.Или лучше напиши генетический алгоритм генерации наростов, и отбирай особей нейросетью по критерию похожести на змею, удивишься как мало поколений нужно для получения идеальной змеи при условии достаточно большой популяции.Еще учти, что механизм деления клеток одинаковый вообще у всех организмов, поэтому вероятность возникновения одинаковых форм и узоров не такая маленькая, как кажется.
>>177604
> пару
Нарисуй несколько миллиардов случайных наростов, из них стони будут похожи на змею по крайней мере издалека.Или лучше напиши генетический алгоритм генерации наростов, и отбирай особей нейросетью по критерию похожести на змею, удивишься как мало поколений нужно для получения идеальной змеи при условии достаточно большой популяции.Еще учти, что механизм деления клеток одинаковый вообще у всех организмов, поэтому вероятность возникновения одинаковых форм и узоров не такая маленькая, как кажется.
>>177606О, генетические алгоритмы просто звери и могут быстро скопировать что-угодно. Вот только эволюция это не генетический алгоритм, а куча нелепых случайностей и вполне дискретная селекция - если личинус недостаточно похож на снека, то его сожрут без возможности дать потомство. А может не сожрут. А может не сожрут того кто становится похожим на Николаса Кейджа. Эволюция это скорее генератор случайных наростов с почти случайной селекцией которая становится менее случайной если наросты больше походят на змеиную голову, и эта штука будет порождать уродцев вечность пока не дойдет до снека или Кейджа.
>>177598> У одного случайно успешного мутанта шансы не великиЯ же сказал, ты недооцениваешь масштабы. У одного случайно успешного мутанта может и не велики, но если успешных мутантов будут миллиарды? Даже если небольшой нарост, совершенно не похожий на змеиную голову, не будет способствовать выживанию одного индивида, то всё равно будут миллионы таких выживших индивидов с вредными признаками, ибо эволюция это тебе не глупые спартанские воины, сбрасывающие всех "бесполезных" особей со скалы. Эволюция может дать тебе случайный шанс доказать - а вдруг твой бесполезный сейчас признак может стать как то полезным в будущем, либо хотя бы сопутствовать какому-нибудь полезному признаку. Из миллиарда гусениц "вредным" признаком припухлости на хвосте, миллионы с трудом, но выживали, чисто по теории вероятности не встречая ситуации, где припухлость могла бы им повредить. Из этих миллионов былы тысячи таких, чья припухлость напоминала голову змеи и вероятность их выживания была уже выше чем у остальных гусениц, которые даже без наростов. Эти успешные тысячи успешно размножались и спаривались, постепенно ассимилируя всех остальных гусениц.
> У одного случайно успешного мутанта шансы не велики
Я же сказал, ты недооцениваешь масштабы. У одного случайно успешного мутанта может и не велики, но если успешных мутантов будут миллиарды? Даже если небольшой нарост, совершенно не похожий на змеиную голову, не будет способствовать выживанию одного индивида, то всё равно будут миллионы таких выживших индивидов с вредными признаками, ибо эволюция это тебе не глупые спартанские воины, сбрасывающие всех "бесполезных" особей со скалы. Эволюция может дать тебе случайный шанс доказать - а вдруг твой бесполезный сейчас признак может стать как то полезным в будущем, либо хотя бы сопутствовать какому-нибудь полезному признаку. Из миллиарда гусениц "вредным" признаком припухлости на хвосте, миллионы с трудом, но выживали, чисто по теории вероятности не встречая ситуации, где припухлость могла бы им повредить. Из этих миллионов былы тысячи таких, чья припухлость напоминала голову змеи и вероятность их выживания была уже выше чем у остальных гусениц, которые даже без наростов. Эти успешные тысячи успешно размножались и спаривались, постепенно ассимилируя всех остальных гусениц.
>>177609Разве для обслуживания припухлости не нужно больше еды? От хорошей жизни змеиную голову на заднице не отращивают.
>>177610> не нужно больше еды?Что ты выберешь, будь ты такой гусеницей - чуть чуть больше пожрать или смерть?
>>177610
> не нужно больше еды?
Что ты выберешь, будь ты такой гусеницей - чуть чуть больше пожрать или смерть?
>>177611Чуть-чуть больше пожрать это зачастую и есть то что не позволяет дать потомство.
>>177612Зачастую но не 100%
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -