[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 30720 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1599862747094.gif -(80770 B, 631x1267) Thumbnail displayed, click image for full size.
80770 No.179910  

Собираю свои газоразрядные часики. От самого начала и вполне вероятного конца :3
Сначала составлю для себя подобие тех задания, ибо как известно это половина дела, когда...

Лампы имеют ограниченный срок службы. Поэтому лампы должны легко меняться в случае если владелец не владеет паяльником. Это ИН-18, ИН-8, ИН-12.
Я выбираю ИН-8 (цена, общий вид).

Использование современных элементов и микросхем, максимальный SMD монтаж. Из века былого только лампы. Это позволяет заказать печатные платы и монтаж у фирмы, чтобы это окупить можно выйти в мелкую серию. Первой партией сразу буду собирать трое часов. В идеале, внести коррективы и изготовить еще десяток, и, конечно, раздать друзьяшкам.

Две основные "фишки" которые хочется реализовать это "антиотравление" ламп (хотя в голове вертится интересный вариант реализации где это невозможно) и уменьшение яркости ламп при ночном освещении чтобы не мешали спать.

Для ОП поста достаточно.

З.Ы. Кстати насколько разрешены ссылки на другие ресурсы? А то я хотя бы для себя накидал ссылки на статьи и схемы на том же пикабу и иже с ним, и лоты на алиэкспересс и т.д.

>> No.179911  
File: 1599865074790.jpg -(62299 B, 410x386) Thumbnail displayed, click image for full size.
62299

Пока еще не уверен даже в каком режиме реализовывать, динамическом или статическом.
В динамическом легко реализовать изменение яркости ламп и "антиотравление", но пока не нашел современный аналог микросхемы для выбора катода.
В статическом есть интересная микросхема из SPI в 32-канальный "curent sink". При четырех циферной индикации, 3 по 10-ть выводов на младшие индикаторы, и для старшей цифры как раз индикация "1" и "2" либо не горит так как 24 часа. как раз 32 канала. Заставляет задуматься :3

Так как панельки для ламп хрен найдешь, да и страшные они советские все нарыл на алиэкспрес такие клемнички, пик релейтед. Гуглятся как nixie pin.

Ну и надо бы прикинуть какую мощность все это будет жрать. 4 лампы по 3,5 мА при 200 В. 4*3,5*10^-3*200 = 2,8 Вт. Пусть КПД источника питания 0,8 и взять двукратный запас по мощности. 2,8*2*(1/0,8) = 7 Вт отведем на лампы. Ну и пусть будет 1 Вт на какую-нибудь atmega32 и прочий логический обвес. Короче нужен БП где-то на 8 Вт (надеюсь калькулятор не подвел).
Взять адаптер на 5 вольт или на 12 вольт я еще не решил.

>> No.179914  

>>179913
Большой пост, надо осмыслить.

>На практике, в нормальных режимах, не хуже светодиодов.

Ну у меня есть светодиодные прожектора. И там прамо видно как выгарают секции с годами. Так что тоже не понацея. В итоге легкая замена лампы очень желательна.

>Не наебись с перегревом анодных резисторов. 9шт 1206, рассеивающих 100в/3мА у меня высохли, нарастив сопротивление через несколько лет работы.

Их как раз хотел сделать выводными, сколько им рассеивать еще не прикинул.
Кстати хотел менять ток анода через набор анодных резисторов для изменения яркости, но прочитав твой пост понял что это дурацкая идея.

>Не нужно, при постоянном токе анода в середине рекомендованного диапазона и достаточном запасе анодного напряжения ничего не отравится. Главное, диммировать только шимом, не снижая пиковый ток.
>Индикацию делай статическую - на динамической большая потеря яркости, а если нагнать её большим пиковый током, начнётся заметное распыление анодов по стеклу и потемнение ламп с годами. Реальный опыт, часы на серии к176 с динамикой не очень яркие, но лампы заметно потемнело за 5 лет, на статике проблем не видно.

Если хочешь диммировать, шим делай только по катодам, иначе пульсирующая с амплитудой в сотни вольт внешняя арматура ламп относительно земли устроит тебе электромагнитный пиздец в комнате, в частности, девайсам с сенсорным экранам.

То есть статический анод 3 мА 200 В будет норм?

>И он конечно же держит хотя бы 50 вольт?

Ставь PMBTA42 на каждый катод, и рули ими через резисторы на 1К от gpio микроконтроллера или сдвиговых регистров. ШИМ можно сделать софтварно, выдавая 0 на все выходы, можно хардварно, переводом в highz сдвиговые регистры, подавая шим непосредственно на соответствующий вход. В последнем случае не забудь добавить в базу каждому транзистору ещё по одному резистору на 1к на землю.
Как вариант, вместо транзисторов можно влепить к155ид1 и подавать двоичный код.

Микросхема HV5622PJ-G держит 220 вольт (в этой серии есть и больше), но стоит почти 10 баксов (подглядел ее бегло просматривая забугорные схемы).
С PMBTA42 хорошая подсказка.
к155ид1 - дип корпус, не технологично как-то. Да и не найдется она в забугорном катологе платоделов.

На счет остального, как раз хотел начать с расчета step-up схемы. Твои советы очень пригодятся.

>> No.179916  

>>179913

> Телефонная зарядка ведёт себя как стабилизатор тока.

Если ты про ту штуку с дыркой Type A, то там как раз таки стабилизатор напряжения по стандарту.

> USB кабели имеют заметное сопротивление.

Очень сильно завист от кабеля к кабелю.

>> No.179922  

>>179914

> И там прамо видно как выгарают секции с годами.

Следствие перегрева или параллелльного соединения без тщательного отбора, горят работающие на чрезмерном токе. Индикаторные в щадящих режимах спокойно работают уже полвека.
Другое дело, что заменяемость ламп сильно облегчит перевозку, если делать моднявый дизайн с торчащими ими наружу.

> То есть статический анод 3 мА 200 В будет норм?

Да, для меньшего разброса яркости между лампами и стойкости к отравлению можно поднять до 250В.

> HV5622PJ-G

Хороший вариант, если есть возможность ее достать.

> к155ид1 - дип корпус, не технологично как-то.

Не технологично - это запаять 40(60) штырьков для ламп, чтобы все стояли вертикально. Дип-корпус тут уже сущий пустяк.
Другое дело, что дискретные транзисторы в моем случае оказались удобнее, их можно было красиво раскидать вокруг лампы и поставить по сдвиговому регистру на лампу, а потом скопипастить на одной последовательной шине 6 элементов.
>>179916

> там как раз таки стабилизатор напряжения по стандарту.

Переходящий в стабилизатор тока после определенного тока, причем от зарядки к зарядке порог заметно гуляет. Но даже с идеальным источником напряжения, просадка на длинном кабеле на токе в пару ампер тоже может быть большой.
Импульсный стабилизатор с таким питанием, да еще и желанием снимать мощность на пределе - это целое поле из граблей по части системы управления, в телефонах, например, ставят целый MPPT-контроллер, примерно как для солнечных батарей, динамически подбирающий ток ключей так, чтобы произведение входного напряжения и тока оставалось максимальным, в более тупых устройствах заряд лития делают линейными стабилизаторами, чтобы не морочиться с риском нестабильностей.
При ручной настройке плавного старта и пикового тока ключа под конкретную зарядку и кабель конечно все заведется, но зачем приучиваться к совку головного мозга, а не делать надежно и воспроизводимо? 12 вольт и нестабилизированный двухтактный преобразователь всем лучше, кроме разве что намотки своего трансформатора.

>> No.179923  

>>179922

> Переходящий в стабилизатор тока после определенного тока, причем от зарядки к зарядке порог заметно гуляет.

Это уже нештатный режим. Любой источник напряжения при перегрузке начнет проседать. Телефонные зарядки есть на разные токи и даже с PD.

> Но даже с идеальным источником напряжения, просадка на длинном кабеле на токе в пару ампер тоже может быть большой.

А может и не быть. Сильно зависит от толщины жил кабеля.

> Импульсный стабилизатор с таким питанием, да еще и желанием снимать мощность на пределе - это целое поле из граблей по части системы управления

Ну так зачем снимать мощность на пределе? Зарядок на 2A сейчас полно, 8вт она точно отдаст. Если там пиковая больше будет, то зарядкой на 3-4A сейчас никого не удивишь.

> нестабилизированный двухтактный преобразователь всем лучше, кроме разве что намотки своего трансформатора.

Ага, дорогой, тяжелый, горячий и в ответ на ту дичь, что сейчас вториться в электросетях, радостно отдает не меньшую дичь на выход.

>> No.179924  

>>179923

> Телефонные зарядки есть на разные токи и даже с PD.

1) PD нужно еще реализовать
2) А что если зарядка не откликнется?

> А может и не быть.

Зачем делать технику на многочисленных "может", если есть надежные варианты?

> Зарядок на 2A сейчас полно, 8вт она точно отдаст.

С учетом падения напряжения на кабеле и допуска самого напряжения это будет как раз на пределе. Для работающего 24/7 microUSB это тоже будет на пределе, кстати, сопротивление контакта даже в свежем разъеме там идет на десятки миллиом.

> Ага, дорогой,

На фоне цены ламп или одного HV5622PJ-G несущественно. Тем более, что он может иметься ранее.

> тяжелый

ОП не говорил что он делает портативное устройство, и судя по ИН-8 нет причин это предполагать.

> горячий

Ощупал БП для хаба на 7 занятых портов, еле теплый.

> в ответ на ту дичь, что сейчас вториться в электросетях, радостно отдает не меньшую дичь на выход.

И телефонные зарядки, и блоки питания на 12 вольт строятся по одинаковой схеме (обратоходовик с фиксированной частотой и динамически меняющимся пиковым током ключа, в зависимости от напряжения на выходе). Ниже напряжение на входе - дольше в пределах цикла достигается заданный пороговый ток, у этого типа, в отличие от новомодных резонансных, как раз отличное подавление нестабильностей сети.
То, что вход и выход импульсных БП связаны с сетью через емкость в несколько нанофарад для подавления излучаемых помех, и то что на выходе есть пульсации размахом в десятки мВ со спектром вплоть до гигагерц тоже одинаково для обоих типов.
Конечно, под оба типа китайцы суют говнецо на блокинг-генераторе, но берущие такое подешевле ССЗБ.

>> No.179925  

>>179924
Жопой прочитал, что речь о стабилизаторе 12-200.

> дорогой

ir2153 (тут нет ошибки) или tl494 + пара вообще любых полевиков на 30-40в 2+а обойдется дешевле чем одна max1771. Можно вообще рулить с микроконтролера парой фиксированных шимов, чтобы обеспечить dead time, но одна ir2153 удобнее.

> тяжелый

Ты себе их представляешь только в варианте Ройера или вообще вибропреобразователя с железным трансформатором? Как раз получается компактнее, потому что нет элементов, накапливающих энергию.

> горячий

С точностью до наоборот, это однотактный повышающий будет кипятильником из-за адового эффекта Миллера, будет греться или ключ, или могучий драйвер в затворе. Пара irfu024 на 10Вт (шестерка ИН-18) без дополнительных мер охлаждения еле теплые, рулящая ими ir2153 холодная.

> в ответ на ту дичь, что сейчас вториться в электросетях, радостно отдает не меньшую дичь на выход.

Эту дичь уже сгладил БП на 12 вольт. Делать нестабилизированный преобразователь непосредственно из 220 я и не предлагал.
Делать обратоходовик с 220 на 200, кстати, пробовал, это возможно, но при оптимизации современных контроллеров на понижение потребует весьма геморройных мер для того чтобы была нормальная эффективность и малый уровень высираемых помех (Повышающий 1:2...1:3 трансформатор, Z-образная намотка и фазировка обмоток таким образом, чтобы межслойные емкости были под постоянными потенциалами, етц), конструкция получается в разы крупнее чем БП на 12 вольт той же мощности.

>> No.179927  

>>179924

> 1) PD нужно еще реализовать

Да, один чип допаять.

> 2) А что если зарядка не откликнется?

Все во власти фантазии ОПа. Но вообще пилить PD для 8W это оверкил.

> Зачем делать технику на многочисленных "может", если есть надежные варианты?

Абсолютно надежных вариантов не бывает, так что вполне логично использовать допуски вроде "зарядка не менее 2A" и "кабель с суммарным сопротивлением VCC+GND не более 0.25 Ом".

> С учетом падения напряжения на кабеле и допуска самого напряжения это будет как раз на пределе.

Для кабеля 0.25 Ом предел будет 9W.

> Для работающего 24/7 microUSB это тоже будет на пределе, кстати, сопротивление контакта даже в свежем разъеме там идет на десятки миллиом.

Кто ему мешает взять разъем с рейтом на 2A или даже на 3A?

> Ощупал БП для хаба на 7 занятых портов, еле теплый.

У тебя там точно нестабилизированый преобразователь?

>> No.179928  

>>179925

> Делать нестабилизированный преобразователь непосредственно из 220 я и не предлагал.

Окей, я похоже тоже жопой читал и неправильно тебя понял.

>> No.179929  

>>179927

> Да, один чип допаять.

Там кажется нужно больше, чем просто один чип допаять, но в дебри протокола не вникал.
Даже просто для питания сверх дефолтных 100мА по-хорошему устройство должно представиться и активно запросить более высокий уровень.

> вполне логично использовать допуски вроде "зарядка не менее 2A" и "кабель с суммарным сопротивлением VCC+GND не более 0.25 Ом".

Ты не понял основной проблемы.
Нагрузка повышающим преобразователем очень отличается от нагрузки простым резистором - в первом случае есть отрицательное дифференциальное сопротивление (ниже входное напряжение - выше входной ток).
Повышающий стабилизированный преобразователь выдавая нужное напряжение и ток на выходе может потребить 5В 2А, а может 3В 3А, а может 2В 5А, или даже 1В 10А. Ниже определенного напряжения эта цепочка лавинообразно будет наращивать входной ток и просаживать напряжение, причем при включении у нас изначально нулевое напряжение, и мы попадаем в неустойчивую зону, причем даже с идеальным источником напряжения, сопротивления кабеля при очень малом напряжении все равно может создать нестабильность.
В зависимости от порога минимального напряжения запуска, сопротивления кабеля, максимального тока БП до наступления ограничения, суммарной емкости на выходе зарядки внутри ее и на плате и скорости нарастания мощностей БП преобразователя при наличии цепей плавного старта, одному Аллаху известно, запустится ли оно стабильно, запустится "прокашлявшись" несколькими циклами перезапуска после перегрузки входного БП, или не заведется совсем.
Проще всего взять входной источник с кратным запасом по мощности, как например делают в пекарнях, или в данном случае взять БП на 12В 1-2А. А еще надежнее - просто не делать ненужный в данной задаче стабилизированный преобразователь. С нестабилизированным, уменьшение напряжения на входе будет уменьшать напряжение и ток и на выходе, потребляемая мощность будет падать, и система будет стабильной даже если БП на входе будет с недостаточной мощностью.

>> No.179930  

Настольная советская электроника-13, выглядит лучше любого лампового поделия и практичнее в разы. А прайс совсем смешной. На любой барахолке.

>> No.179931  

>>179930
Она не умеет в синхронизацию по GPS.

>> No.179932  

>>179929

> Там кажется нужно больше, чем просто один чип допаять, но в дебри протокола не вникал.

Заботу о протоколе берет на себя специализированный чип.

> Даже просто для питания сверх дефолтных 100мА по-хорошему устройство должно представиться и активно запросить более высокий уровень.

3A вроде можно запросить просто подтягивающими резисторами.

> Ниже определенного напряжения эта цепочка лавинообразно будет наращивать входной ток и просаживать напряжение, причем при включении у нас изначально нулевое напряжение, и мы попадаем в неустойчивую зону, причем даже с идеальным источником напряжения, сопротивления кабеля при очень малом напряжении все равно может создать нестабильность.

Ниже определенного напряжения просто остановится контроллер, раскачивающий мост, тем более что там предпологается софтварный ШИМ. Кстати на софтовом шим и первентивную остановку моста легко можно сделать с какой-либо индикацией плохого питания.

>> No.179933  

>>179932

> Заботу о протоколе берет на себя специализированный чип.

Можно пример, что прямо-таки все на себя берет?

> 3A вроде можно запросить просто подтягивающими резисторами.

Неа, это зарядка ими индицирует что она столько может выдать.

> Ниже определенного напряжения просто остановится контроллер, раскачивающий мост

Большинство контроллеров имеют ненастраиваемый порог Undervoltage lockout, или даже специально оптимизированы на возможность питания от собственного выхода, для высасывания батареек в ноль. Те же, что имеют нужные входы, обычно содержат и синхронные выпрямители и они низковольтные. Получение 200в на выходе нестандартная задача, и контроллер в любом случае нужно будет применять не по назначению.

> там предпологается софтварный ШИМ

Софтварный ШИМ предполагается для диммирования индикаторов. Делать же софтварный ШИМ именно на затвор ключа повышающего преобразователя плохая идея - упороть ключи или дроссель чрезмерным ростом тока при слишком длинном цикле ШИМа или взорвать выходной конденсатор неконтролируемым ростом напряжения, недонастроив поведение обратной связи очень легко. Да и смотреть придется на АЦП сразу и для выхода, и для входа, и в идеале еще и тока через ключ, и все это в реалтайме.

>> No.179934  

>>179933

> Можно пример, что прямо-таки все на себя берет?

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps25750.pdf

> Большинство контроллеров имеют ненастраиваемый порог Undervoltage lockout

Если так хочется взять готовый и с неподходящим напряжением защиты, то никто не мешает его подцепить через ключ.

> Делать же софтварный ШИМ именно на затвор ключа повышающего преобразователя плохая идея - упороть ключи или дроссель чрезмерным ростом тока при слишком длинном цикле ШИМа или взорвать выходной конденсатор неконтролируемым ростом напряжения, недонастроив поведение обратной связи очень легко.

Применение контроллера не по назначению тоже черевато граблями в неожиданных местах.

> Да и смотреть придется на АЦП сразу и для выхода, и для входа, и в идеале еще и тока через ключ, и все это в реалтайме.

Сейчас даже на дешманский мк пихают под десяток аналоговых линий с аппаратным переключением, хоть обмеряйся.

>> No.179943  

Оставлю пока для себя пару ссылок.

тег: high voltage dc-dc converter step up schematic
https://www.maximintegrated.com/en/design/technical-documents/app-notes/1/1751.html

дихальт
http://easyelectronics.ru/povyshayushhij-dc-dc-preobrazovatel-princip-raboty.html

чейто набросок
https://electronics.stackexchange.com/questions/344999/is-this-circuit-ok-for-a-nixie-tube-clock

>> No.179944  
File: 1599958453387.png -(48452 B, 634x607) Thumbnail displayed, click image for full size.
48452

До кучи.
LM5155

Что-то в даташитах нихрена не пишут предельные напряжения для индуктивностей и дроселей.

>> No.180142  
File: 1600465390443.gif -(32934 B, 750x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
32934

На счет режимов работы все еще сомневаюсь, но все равно склоняюсь к статическому. Хотя можно к тому же подвести ключи к анодам, а там уже софтверно решить какой режим лучше.

Сомненья возникли из-за данной статьи:
https://threeneurons.wordpress.com/nixie-power-supply/

>If you multiplex a nixie, you need to add blanking intervals, to avoid ghosting. Ghosting is one tubes data interfering, visually, with its neighbor. Typical blanking intervals, for nixies, are between 100 to 300uS. Blanking is done, by turning ALL anodes OFF. In normal multiplexing operation, the intended digit is turned ON, by lowering its cathode to zero volts, during the blanking interval. Only one cathode ON, at any time. At the end of the blanking interval, the intended anode is turned ON. It should be ON for a display interval between 1mS to 4mS (0.001 to 0.004 sec) .
>DO NOT blank, by turning all cathodes OFF. Especially, when using cathode drivers like a 74141 (or its Russian equivalent). If you attempt this with these devices, they will see over ~100V, and will conduct thru more than one cathode at a time. This will look similar to ghosting. These devices are leaky, so at least one cathode should be ON at all times.

Грубо говоря есть "явления призрока" когда одновременно работают две лампы, то есть изменения в одной отражаются на другой.
И глушить лампы отлючением катодов не лучшая идея (по крайней мере на старых микросхемах) та как наблюдаются "утечьки".

На счет схемы питания пока остановился на пикрелейтед схеме, она с того же сайта.
То есть покупной адаптер на 12В 1А и это схема на UC3843 на 200В. Пытался промоделировать схему, но халявный PSpice от TI, во-первых, не знает такой микросхемы, во-вторых, сделанная мной модель на той микросхеме что есть просто отказалась моделироваться (ожидаемый результат для пары дней знакомства с софтом).
Обилием элементов дразнит лицензиозный PSpice, может когда-нибудь удастся его своровать :3
Короче от моделирования решил перейти к "прототепированию" и собрать схему на выводных элементах, чтобы пальцами можно было пощюпать что как греется. Да, и не могу я впихнуть в устройство не проверенную схему.

>>179913
Из советов:

>двухтактный нестабилизированный повышающий преобразователь

Извини, до сих пор не удосужелся нормально про них прочесть, но первые же схемы показывают обилие трансформаторов. У меня пунктик, я не под какими предлогами не хочу мотать свой трансформатор, а тем более мотать его пусть и для мелкой но серии.
Не рекомендуешь собирать на

>max1771
>mc34063
>ne555

ОК. Я приглядел схему на uc3843 :3
Как понимаю те же яйца только в профиль. На счет высокого напряжении на дросселе, то как я понимаю здесь на катушке индуктивности те же 12В. Высоковольтная часть начинается после диода. Сказал бы (а точнее показал бы) если бы удалось промоделировать, но я хуй у меня не получилось.

>> No.180143  
File: 1600465975386.jpg -(8548518 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8548518

На пике коробка из чип и дипа с рассыпухой для прототипа. Когда соберу как раз пригодится для тестирования ламп. Вот когда возьму сами лампы хрен знает.

>> No.180145  

>>180143

>из чип и дипа

У них цены совершенно поехавшие. Я если что-то беру, то обычно в чипстере. Наверняка и ещё дешевле найти можно.

>> No.180155  

>>180142

> у меня пунктик, я не под какими предлогами не хочу мотать свой трансформатор

Мотать свой дроссель гораздо сложнее.

Последовательность расчета трансформатора:
1) Выбор соотношения числа витков первички и вторички
2) Расчет числа витков первички: n = [Напряжение]/(4[частота][площадь поперечного сечения магнитопровода][Индукция в сердечнике]
В качестве сердечника безальтернативны ферриты, Ш-образные или тороидальные. Ш-образные брать без зазора
Не очень оптимально, но безопасно для почти всех ферритов, от совка до современных силовых взять за частоту 100кГц и индукцию 0.2Тл.
3) Выбор такой толщины провода, которого влезет в примерно треть окна сердечника (вторая треть будет занята изоляцией, третья - выходной обмоткой)
4) Расчет нужной длины провода и пересчет или реальный замер сопротивления обмотки. Оценка омических потерь, оптимально брать 1% от выходной мощности.
Если они больше 1% - взять сердечник побольше и повторить расчет, если потери сильно меньше - можно уменьшить сердечник, или забить, если габариты позволяют, мотать будет при неполном заполнении даже удобнее.
5) Рассчитать диаметр провода для намотки вторички, дающий тот же уровень потерь что и для первички. То есть, поделить диаметр первички на коэффициент трансформации.
Опять же, может быть удобно взять более толстый провод из соображений чтобы удобнее было мотать, не боясь порвать.

Последовательность расчета дросселя:
1) Внимательно рассчитать свой стабилизатор и четко определиться с тем, какая нужна индуктивность, какой пиковый ток, и какой режим работы дросселя (разрывных или безразрывных токов, то есть, колеблется ли ток через него в малых пределах относительно среднего постоянного, или он каждый цикл спадает до нуля). В отличие от трансформатора, где чем больше - тем лучше, со слишком большим дросселем в зависимости от схемы можно не набрать нужной мощности на выходе или выйти за пределы стабильности петли обратной связи, последнее в лучшем случае чревато низкочастотным противным писком, в худшем - потерявший управляемость стабилизатор может выдать вместо постоянных 200 вольт колебания до полутысячи. Если ты плохо учил ТАУ в вузе, учить отличия полюсов от нулей на живой высоковольтной системе не лучшая идея.
2) Определиться с материалом сердечника для дросселя.
На выбор есть ферриты и сердечники из распыленного железа.
Ферриты имеют очень низкие потери на перемагничивание и большую рабочую частоту, но малую индукцию. Что особенно плохо, при ее превышении феррит резко перестает больше брать на себя магнитное поле, и катушка при дальнейшем росте тока ведет себя как воздушная, индуктивность падает в десятки-сотни раз, ток растет во столько же быстрее, и обычно заканчивается это взрывом ключа, так как контроллер не успеет его вырубить. По этой причине, очень важно не только попасть в заданную индукцию, но и удостовериться что она сохраняется на нужном уровне под максимальным током.
У распыленного железа в разы выше индукция, спад индуктивности при ее превышении достаточно пологий, но в этих сердечниках частицы железа вращаются в матрице из эпоксидки и сильно греются, спекаясь в более крупные и увеличивая со временем потери еще сильнее. Чем выше частота и больше размах колебаний тока - тем сильнее, и нужно кроме индуктивности и тока насыщения рассчитывать еще и на уровень этих потерь. На практике, это достижимо только с контроллерами с безразрывным током, но этот большой дроссель сильно понижает скорость работы петли обратной связи и увеличивает количество ебли с ее стабилизацией, в частности, чтобы раскачиваемый на старте стабилизатор разогнанным током в дросселе не создал на выходе овершут до 300-400в, со всеми вытекающими.
В общем, в данном случае стоит брать феррит.
3) Замкнутый ферритовый сердечник не может работать дросселем - даже небольшой ток в небольшом числе витков, помноженный на большую магнитную проницаемость феррита, создаст большое магнитное поле. При превышении поля выше критического, феррит дальше резко перестает запасать энергию, и опять же, фактически дальше работает катушка как воздушная. Еще хуже, что феррит при этом "залипает" в намагниченном состоянии и назад отдает лишь часть энергии.
Чтобы этого избежать, искусственно занижают его эффективную магнитную проницаемость, вводя воздушний зазор. Для этого либо пропиливают центральный керн Ш-образного сердечника, либо складывают его с проставками, либо берут стержневые или гантелеобразные сердечники.
Больше зазор - ниже магнитная проницаемость, ниже индуктивность при том же числе витков, но зато больше тока можно вдуть в дроссель до насыщения.
Влияние зазора на магнитную проницаемость формулами описывается хреново, пилить керамику очень трудоемко, так что к каждому габариту сердечников производители предлагают набор заранее пропиленных зазоров и таблицы с эффективными магнитными проницаемостями и индуктивностью на один виток на таком сердечнике.
Если у тебя нет богатого доступа к буржуйской номенклатуре сердечников, то остается только брать Ш-образный без зазора, наматывать на него пробную обмотку, собирать-разбирать трансформатор с проставками разной толщины, составить табличку индуктивностей, пересчитать из нее индуктивность на один виток и магнитную проницаемость.
Из даташита на сердечник еще нужно взять среднюю длину магнитной линии.
4) Заполучив эти данные по сердечнику(ам), решаешь задачу оптимизации дросселя:
Выбираешь сердечник, выбираешь толщину зазора.
[число витков] = sqrt([нужная индуктивность]/[Индуктивность одного витка при данном зазоре])
[максимальный ток дросселя] = ([допустимая индукция в феррите][средняя длина магнитной линии])/([число витков][1,257exp-6][магнитная проницаемость при данном зазоре])
Если ток ниже нужного - берешь зазор побольше и повторяешь расчет.
Если ток выше максимального рабочего, считаешь, какой максимальной толщины провод поместится на данном сердечнике при нужном расчетном числе витков.
Рассчитываешь его длину и сечение, его сопротивление, и считаешь омические потери в проводе, не сильно ошибешься если возьмешь 0,7-0,8 от пикового тока стабилизатора.
Если потери превышают пару процентов - берешь сердечник побольше и начинаешь п.4 сначала.
5) В отличие от трансформатора, для дросселя заметно критичнее аккуратность и равномерность намотки. В твоем случае, обмотка одновременно должна держать и пиковый ток в единицы ампер, и напряжение в сотни вольт, то есть, практически обязательно понадобится намотка в несколько слоев с межслоевой изоляцией.

Ты конечно можешь забить на эту нудятину и поискать готовый, но выпытать у рандомного продавана на Алиэкспрессе ток насыщения его дросселей будет непросто. Еще меньше шансов, что ты найдешь рассчитанный на 250 вольт. Если прям обязательно применить покупные, можно собрать более низковольтных последовательно в нужном количестве, но это будет габаритно.
Если не впишешься в ток насыщения, в лучшем случае стабилизатор будет греться и не выдавать нужную мощность, в худшем быстро пораскинет внутренностями ключа, прихватив за собой контроллер.

> Как понимаю те же яйца только в профиль.

Угу, только в отличие от max1771 с частотно-импульсным регулированием, тут эти яйца будут еще и громким свистом дросселя отбиваться особенностью работы обратной связи: https://electronics.stackexchange.com/questions/135325/smps-what-is-current-mode-instability-aka-sub-harmonic-oscillation
Этот эффект можно компенсировать суммированием с током транзистора дополнительного пилообразного напряжения, но в данном случае, транзистор должен не чуть выше 50, а 90-95% времени быть во включенном состоянии. Небольшой разброс в допусках элементов обратной связи - и поборов эту нестабильность ты полностью задавишь обратную связь по току от транзистора, от чего схема при насыщении дросселя или перегрузке на выходе выгорит.

> На счет высокого напряжении на дросселе, то как я понимаю здесь на катушке индуктивности те же 12В. Высоковольтная часть начинается после диода.

Если диод пропускает напряжение только в одну сторону, и у нас высокое напряжение после дросселя, то зачем нам вообще все что левее его, в таком случае?
В том и проблема, что у тебя под высоким и резко пульсирующим напряжением дроссель и сток транзистора. Более того, транзистор инвертирует сигнал (понижаем напряжение на затворе - он закрывается - напряжение на дросселе и стоке растет), и к паразитной емкости между затвором и стоком прилагается большое напряжение, мешающее его открывать и закрывать быстро. Даже при самом могучем драйвере, внутри транзистора есть сопротивление между ножкой и затвором, и он закрывается не резко, и соответственно в эти моменты греется. Придется ставить на радиатор, а это 1) увеличит размер проводника, долбящегося с амплитудой в пару сотен вольт с заметными фронтами, и излучающего в эфир в широком спектре 2) если радиатор заземлить и транзистор посадить на прокладку, еще добавит паразитных емкостей и потерь.
От подобных одностадийных схем будет очень тяжело добиться хотя бы 90% кпд.

>> No.180156  
File: 1600543974169.jpg -(125429 B, 995x525) Thumbnail displayed, click image for full size.
125429

>>180155
... при этом тупая двухтактная схема тянет шестерку ИН-18 в статике с кпд >95%, ничего не греется, не ебет мозги рассчетами стабильности, не срет помехами, на той же плате, например, работает GPS-приемник. Но да, надо напрячься, и таки намотать 150 витков своими ручками на тор.

>> No.180158  

>>179911

>atmega32

Во-первых, хватит самого простого МК. Во-вторых, такое вообще делается на дискретной логике. Или ты будешь использовать отдельную микросхему RTC?
*тред не читал*

>> No.180160  

>>180155
Ну вот, вначале пилим преобразователь без стабилизации, а потом героически решаем возникшие от этого проблемы перебором элементов с нужными параметрами и молимся богам священного дыма, чтобы они сильно не уплыли за время эксплуатации.

> Ты конечно можешь забить на эту нудятину и поискать готовый, но выпытать у рандомного продавана на Алиэкспрессе ток насыщения его дросселей будет непросто.

Кто-то мешает взять готовый с нужными цифрами в описании? То что половина их не пишет, еще не значит что не пишет никто. И на одном алике свет клином не сошелся, у того же mouser нету особых проблем с даташитами.

> Еще меньше шансов, что ты найдешь рассчитанный на 250 вольт.

Эмм, что в твоем понимании значит напряжение применимо к дросселю?
>>180158

> Во-вторых, такое вообще делается на дискретной логике.

Есть и более хардкорный способ - изготовить все компоненты самостоятельно из самостоятельно выкопаной руды. Но хардкор это отдельный вид специальной олимпиады.

>> No.180162  

>>180160

> Ну вот, вначале пилим преобразователь без стабилизации, а потом героически решаем возникшие от этого проблемы перебором элементов с нужными параметрами и молимся богам священного дыма, чтобы они сильно не уплыли за время эксплуатации.

И где ты вычитал про подбор элементов в случае с трансформатором, и о каком уплывании идет речь? Сама методика подобного "полуэмпирического расчета"? Так оно именно так и рассчитывается в индустрии, естественно с автоматизацией софтом и кучей третьестепенных параметров вроде оптимизации стоимости провода разной толщины, я упростил до необходимого для работоспособности минимума.
Именно для стабилизированного преобразователя молиться и придется - две петли обратной связи (ток ключа и выходное напряжение), силовые элементы как составные этой петли, и проблема стабильности каскадного соединения стабилизаторов напряжения: >>179929

> Кто-то мешает взять готовый с нужными цифрами в описании?

Отсутствие в продаже. Спрос на такие дроссели невелик, в быту подходящие сочетания параметров можно встретить разве что в APFC блока питания на 1+кВт, и в подавляющем большинстве случаев их изготавливают оптимизированными под конечного заказчика. Закладываться на случайно подвернувшиеся б/у компоненты извращение куда большее, чем мотать из стандартных элементов самостоятельно, а ОП заикнулся про серийность.
Кроме того, параметра более чем три, например, вот возьмешь ты с нужной индуктивностью, током насыщения и рабочим напряжением, а он окажется на торе из распыленного железа и расплавится, потому что предназначен для подавления высокочастотных помех на входе сетевых блоков питания, с мееедленно меняющимся током частотой 50Гц и небольшой рябью пульсаций или одиночными всплесками, а не непрерывным долблением по нему с частотой в десятки-сотни килогерц с полным размахом.

> Эмм, что в твоем понимании значит напряжение применимо к дросселю?

Это значит ЭДС самоиндукции в момент закрывания ключа, которую собственно диодом направляют в выходной конденсатор, и за счет чего и происходит повышение напряжения. Почитай как вообще работает ыеуз-гз преобразователь, что ли лол.
Если на выходе нужно 200 вольт, то дроссель должен держать такое напряжение, и для девайса, работающего долго и без надзора, весьма желательно не на пределе.

>> No.180165  

>>180145

>У них цены совершенно поехавшие. Я если что-то беру, то обычно в чипстере. Наверняка и ещё дешевле найти можно.

Ну, я обычно беру там где мне удобней по дороге заехать забрать. А это обычно Чип и дип или Кварц. Но у кварца хреновая веб морда. А цены у них на разные компоненты то там то там выгодней. Взял где быстрей 2,5 дня, заехал забрал. Больше обидно за лишние мелкие компоненты. 10 Ваттные резисторы по десять штук когда мне нужно всего два (для проверки нагрузки). 1% резисторы для делителя обратной связи и т.д.
Про чипстер даже не знал.

>>180155
Внимательно прочел, но по-хорошему надо будет еще пару раз позже перечитать. Отличный манул, это бы где-нибудь сохранить по-хорошему.

Согласен есть случаи где без трансформатора почти никак. Но если у меня есть возможность обойтись без него, то я очень постараюсь :3

На счет дросселя. То сейчас я вообще взял обычную (SMD) катушку (на схеме она и нарисована), и на ток средний, как я понимаю, 1А, а не на пиковый, который, как я догадываюсь, указан на схеме. И ключ взял в корпусе D2-PAK который всего 3.1 Вт рассеивает. Как я это в "дырочки" паять буду без понятия. Так что если что сроит, то я на тестовой схеме это сразу увижу. И если честно с такими упрощениями я согласен и на КПД 0.6 (0.4). Питание от розетки, и в этом случае счет за электричество не разорит.

Насчет ЭМ помех, то не знаю в какой степени это может мне навредить, так как радиоприемников типа GPS я пока не планировал :3

Наверно max1771 действительно лучше, но можно оправдать тем что uc3843 в
4-ре раза дешевле. Рассматривал платы с алиэкспесс там ШИМ контроллеры еще проще.

Короче, спаяю и все увижу. Если запустится, конечно :3

>>180158

>Во-первых, хватит самого простого МК.

C МК все ориентировочно. Вообще пока не работал с маленькими микроконтроллерами (в этом и часть затеи, получение опыта), буду выбирать что дешевле и проще достать, ну, и есть ли товарищ у которого можно про них проконсультироваться. Пока нужен только отдельный отладочный порт чтобы закинуть прошивку на припаянную микросхему.

>Во-вторых, такое вообще делается на дискретной логике.

Лол. Я видел такие схемы, ДИП логика занимающая половину печатной платы, в век современной интеграции если задача требует логики ставят CPLD, но для часов это явно перебор.

>Или ты будешь использовать отдельную микросхему RTC?

Да. План пока именно такой.

>>180162

>Ну вот, вначале пилим преобразователь без стабилизации, а потом героически решаем возникшие от этого проблемы перебором элементов с нужными параметрами и молимся богам священного дыма, чтобы они сильно не уплыли за время эксплуатации.

Как понимаю в случае индикационных ламп это совершенно не критично.

>> No.180166  

>>180162

> Именно для стабилизированного преобразователя молиться и придется - две петли обратной связи (ток ключа и выходное напряжение)

Так он на то и стабилизированный, что может в уплывание праметров, если хватило мозгов не пихать их впритык.

> Отсутствие в продаже. Спрос на такие дроссели невелик

Ты говоришь так, словно там какой-то жутко экзотический дроссель нужен. И брать тот же ток с запасом ничего особо не мешает.

> Это значит ЭДС самоиндукции в момент закрывания ключа

Эмм, это ничего что в момент самоиндукции дроссель является источником тока а не напряжения?

>> No.180167  

>>180165

> и на ток средний, как я понимаю, 1А, а не на пиковый, который, как я догадываюсь, указан на схеме

По идее хватит и 1А, но на предмет перегрева лучше прверить. И желательно не пальцами под напряжением.

> Насчет ЭМ помех, то не знаю в какой степени это может мне навредить, так как радиоприемников типа GPS я пока не планировал :3

Тебе - мало чем, а вот радиолюбители очень сильно бугуртят от засранных св/дв диапазонов.

>> No.180168  

>>180165

> Но если у меня есть возможность обойтись без него, то я очень постараюсь :3

Можно и без дросселя, на самом деле. Если ты очень-очень хочешь обойтись без индуктивностей, заодно хочется чтобы схема красиво и реалистично симулировалась, гугли "схема Латура" и умножители напряжения вообще.
Только прежде чем сломя голову закупаться диодами и конденсаторами, поиграйся в симуляторе, как оно ведет себя под нагрузкой - внутреннее сопротивление нелинейно растет с числом ступеней, а большие конденсаторы занимают место и стоят денег.

> на ток средний, как я понимаю, 1А, а не на пиковый

И да, и нет. Указывают действительно средний(среднеквадратический, точнее) ток, который, так сказать, вызывает приемлемый перегрев дросселя, градусов на 20 относительно окружающей среды. Пиковый ток, после которого дроссель ведет себя как тупая перемычка, немного выше, но насколько выше, у каждого вендора понятия свои, обычно это 120-140% от среднего. Но если заехать на эти 20% разницы, то это будет стоить взорвавшегося ключа, да и в нагреве участвует среднеквадратическое, а не среднее значение.
Тут хуже то, что редкий смд-дроссель рассчитан на хотя бы 50В, а если ты взял железопорошковый то и всего 30.

> И ключ взял в корпусе D2-PAK который всего 3.1 Вт рассеивает.

В даташите есть мелкий шрифт о внушительных размерах фольгированного квадрата к которому он в этом тесте припаян. В реальности такой корпус без дополнительного охлаждения надежно рассеивает 1Вт максимум.

> Насчет ЭМ помех, то не знаю в какой степени это может мне навредить

Глюками девайсов с сенсорными экранами, например. По возможности лучше не закладывать подобные мины.

> Наверно max1771 действительно лучше, но можно оправдать тем что uc3843 в
> 4-ре раза дешевле.

Неа, нельзя - первая из коробки рассчитана повышать напряжения в разы, вторая спроектирована его понижать в составе сетевых БП, там разные оптимизации петли обратной связи.
>>180166

> Так он на то и стабилизированный, что может в уплывание праметров

Или в нарастающие автоколебания. Системы в обратными связями саморегулируемы только в определенных допустимых пределах.

> Ты говоришь так, словно там какой-то жутко экзотический дроссель нужен.

Жутко экзотический. Сочетание параметров примерно из той же серии что столовая ложка с метровой ручкой - то, что кому-то удобно не по назначению черпать ею окалину из металла, не означает сто производители столовых приборов такое захотят выпускать серийно.

> это ничего что в момент самоиндукции дроссель является источником тока а не напряжения?

Почитай, как работает повышающий преобразователь. Этот источник тока через диод замыкается на выходной конденсатор.
>>180167

> По идее хватит и 1А, но на предмет перегрева лучше прверить

Там самое страшное не перегрев, а резкое ускорение скорости роста тока ключа при насыщении: https://www.dos4ever.com/flyback/testbench1.jpg

>> No.180170  

>>180168

> Или в нарастающие автоколебания. Системы в обратными связями саморегулируемы только в определенных допустимых пределах.

И я снова напомню о необходимости запаса по параметрам.

> Жутко экзотический.

Хорошо, тогда расскажи на примере схемы из >>180142 что там нужно такого, чего нету у дросселя с али, соответствующего указанным на этой схеме характеристикам.

> Этот источник тока через диод замыкается на выходной конденсатор.

Источником тока он от этого быть не перестает.

>> No.180171  

>>180167

>Тебе - мало чем, а вот радиолюбители очень сильно бугуртят от засранных св/дв диапазонов.

Ну на таких диапазонах только радиолюбители и сидят. Не думаю что дроссель будет срать дальше соседней квартиры и там обязательно окажется радиолюбитель.

>>180168

>Глюками девайсов с сенсорными экранами, например. По возможности лучше не закладывать подобные мины.

Это, конечно, неприятно.

>гугли "схема Латура" и умножители напряжения вообще.

Пока гугли как раз натыкался на гибридные схемы DC-DC конверторов оканчивающихся схемами умножения напряжения как вот тут внизу на пике >>179944 . Но пока так и не понял где тут баланс.

>В даташите есть мелкий шрифт о внушительных размерах фольгированного квадрата к которому он в этом тесте припаян. В реальности такой корпус без дополнительного охлаждения надежно рассеивает 1Вт максимум.

Как понимаю, в крайнем случае небольшой радиатор можно сделать прямо на плате из сплошных слоев и отверстий с металлизацией.

>Неа, нельзя - первая из коробки рассчитана повышать напряжения в разы, вторая спроектирована его понижать в составе сетевых БП, там разные оптимизации петли обратной связи.

Окей, следующий заход будет на max1771.

>Тут хуже то, что редкий смд-дроссель рассчитан на хотя бы 50В, а если ты взял железопорошковый то и всего 30.

Это то напряжение которое держит изоляция? Бегло просматривая даташиты вообще не видел такого параметра. Возможно его можно где-то найти на серию.

>> No.180177  

>>180170

> И я снова напомню о необходимости запаса по параметрам.

Его нужно рассчитать, а это отнюдь нетривиально.

> соответствующего указанным на этой схеме характеристикам.

Рабочего напряжения в 200+ вольт.

> Источником тока он от этого быть не перестает.

И к чему эта софистика? Источник тока может выдать любое напряжение, требуемое чтобы этот ток протек по подключенной к нему внешней цепи.
>>180171

> Но пока так и не понял где тут баланс.

Это хороший баланс в силовом плане (в разы ниже напряжение на транзисторе и дросселе, при этом умножитель с небольшим коэффициентом умножения еще не начинает создавать большого внутреннего сопротивления)
Основной подводный камень - умножитель заряжается не в один прием, задерживает отклик обратной связи. Немного задержки на дросселе в режиме безразрывных токов, немного на умножителе, немного в быстродействии контроллера - и отрицательная обратная связь легко становится положительной. Обычно это устраняют либо заведомо огромной емкостью конденсаторов умножителя, чтобы он был самым инерционным элементом схемы, либо обратной связью не с выхода умножителя, а с его первой ступени, ведущей себя как обычный повышающий стабилизатор, но тогда выход фактически не стабилизирован и проседает под нагрузкой.
В общем, это вариант, но тоже не самый оптимальный.

> Как понимаю, в крайнем случае небольшой радиатор можно сделать прямо на плате из сплошных слоев и отверстий с металлизацией.

Можно, но она будет под пульсирующим высоким напряжением. Не смертельно, но, например, не лучшим образом скажется на стабильности микроконтроллера, если из него будут торчать ни к чему не подключенные выводы.

> Бегло просматривая даташиты вообще не видел такого параметра.

Это своего рода инженерный здравый смысл: https://kenvins.wordpress.com/2014/10/09/working-voltage-ratings-for-inductors/
Так же, например, не пишут пробивное обратное напряжение для светодиодов - в адекватно спроектированных всяких индикаторах не бывает задач, где к ним нужно прикладывать больше нескольких вольт обратного напряжения.

>> No.180178  

>>180177

> И к чему эта софистика?

К тому, что ты не понимаешь, как работает источник тока и чем отличается от источника напряжения.

>> No.180179  

>>180178
И как мое понимание относится к тому что на дросселе будет 200 вольт?

>> No.180180  

>>180179
И в чем проблема с 200 вольт на дросселе? Не киловольты же, от которых изоляцию пробивает.

>> No.180181  

>>180180
Во-первых, у медного провода и не миллиметры лака изоляции, а деформации при намотке оставляют в ней микротрещины.
Во-вторых, феррит является заметным проводником сам по себе, а выводы смд-дросселей зачастую впрессованы в него напрямую. Это шунтирующее дроссель сопротивление может быть в 10к и ниже, и под напряжением дроссель будет просто раскаляться.

>> No.180182  

>>180181
Тем не менее, схемы такие десятилетиями работают и ничего. А сломается - починить 5 минут. Тут же не марсоход запускают, а всего-навсего лампочками помигать. В моих часах 7805 греется градусов до 80, и то лень переделывать на импульсный бп, слишком много внимания наколеночной поделке.

>> No.180183  

>>180181
Это все отлично диагностируется, а дроссели стоят 10-20 центов.

>> No.180184  

>>180182
И у меня работает, но в сети предостаточно примеров тех у кого нет.
>>180183
Окей, ткнул тестером дроссель щупами возле выводов, он показал 3к. Дальнейшие действия?

>> No.180185  

>>180184
От 3к градусов расплавится не только дроссель но и тестер.

>> No.180186  

>>180185
На том и порешим.

>> No.180302  
File: 1600805962348.jpg -(8628135 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8628135

Собрал тестовую схему, пик релейтед. На нагрузку в 7,8к Ом выходное напряжение проседает до 190 В. На нагрузке в 3,9 Ом выдает всего лишь 130 В. В обоих случаях в нагрузке около ~4,5 Вт, КПД ~0,75. Ни ключ ни диод особо не греюся. Катушка тоже чувствует себя вполне хорошо. В принципе, если немного подшаманить то в притык для моих целей годится.
Надо подумать стоит ли пробовать что-то еще.

К напряжению на катушке следующий пост.

>> No.180303  
File: 1600806444528.png -(2380206 B, 1436x1168) Thumbnail displayed, click image for full size.
2380206

Померил осциллографом напряжение на катушке, там действительно пульсирующие 200 В. Но катушка при этом работает вполне нормально. Может придельные напряжения катушек не настолько малы как нас пугают :3

Цифрами 1 и 2 обозначены места на схеме где снималось напряжение. 1 на катушке. 2 на current sense.

>> No.180304  

>>180303
Подозреваю что если взять катушку слегка поиндуктивней то можно поднять мощность этой штуки.

>> No.180512  
File: 1601158598324.jpg -(10791657 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
10791657

>>180304
Как раз собираюсь попробовать. Просто бегать в магазин за одной катушкой не хотелось.

Решил все же попробовать max1771. Набросал схему из даташита и референцов по аналогии со старой. Затарюсь рассыпухой и разными катушками на пробу. Забавно что max1771 в дип корпусе стоит 400 р. а в SOIC-8 160 р. Взял последний, расспаяю как-нибудь.

На счет ЭМ излучения с катушек, то, как я заметил, есть экранированные.

>> No.180513  

>>180512

> На счет ЭМ излучения с катушек, то, как я заметил, есть экранированные.

Излучать могут не только катушки, если что.

>> No.180538  

>>180303

> Но катушка при этом работает вполне нормально.

У тебя на осциллограмме отчетливо виден заход в насыщение. При нагревании в корпусе часов от ламп индукция насыщения и соответственно ток будут снижаться, и ток в пике может вырасти в разы больше чем 4 ампера сейчас.
Еще подумай, как себя чувствует от таких пиковых токов мелкий входной электролитический конденсатор и надолго ли его хватит.

> Может придельные напряжения катушек не настолько малы как нас пугают :3

80 в кружочке на дороге это тоже предрассудки, можно гнать 300 и все будет нормально: https://www.youtube.com/watch?v=9p5zY1qfgos
Одно дело, заставить конструкцию работать, и совсем другое, надежность 24/7.
>>180304

> Подозреваю что если взять катушку слегка поиндуктивней

Мощность ограничивается в данном случае заходом дросселя в насыщение, он должен быть на ту же индуктивность, но физически крупнее.

>> No.180612  

>>180165

>Вообще пока не работал с маленькими микроконтроллерами

Там нет никакой разницы. Тем более, если будешь писать прошивку на сях. Просто меньше памяти, но того, что есть на средней Attiny, тебе хватит.

>Пока нужен только отдельный отладочный порт чтобы закинуть прошивку на припаянную микросхему.

На большинстве контроллеров он имеется.

>ставят CPLD

Ну да, и задачи там немного другие.

>Да. План пока именно такой.

Если отдельная микросхема RTC, то действительно лучше взять простой МК с i2c (не bit banged).

>> No.180679  
File: 1601672722014.jpg -(8044887 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8044887

Собрал схему на max1771. Это чудовище с 3Д монтажем на пике.

>>180513
Излучать могут не только катушки, если что.
Да, еще антенны.

>>180538

>У тебя на осциллограмме отчетливо виден заход в насыщение.

Поставил катушку на бОльший ток, и схема на uc3843 запустилась. Пробовал ставить 220 мкГн вместо 100 мкГн, при этом схема разваливается. На выходе пульсации 10 В приделал доп. кондер на 100 нан и пульсации упали до 5 В. Нагрузку на 5 Вт держит хорошо. В общем рабочая схема.

>Одно дело, заставить конструкцию работать, и совсем другое, надежность 24/7.

Если бы это был промышленный дизайн то я бы согласился, что ни один даташитный параметер не должен быть превышен. Но это дизайн для себя где можно по экспериментировать. Тем более схема мне нравится своей простатой.

>> No.180680  
File: 1601674046128.jpg -(8017860 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8017860

Схема с max1771 упорно отказывалась запускаться пока я не впоял конденсатор в 100 нФ (единственный что есть на 250В под рукой) на делитель обратной связи (дорисовано на пике). До этого на выходе без нагрузки напряжение пульсировало до 300 В. ХЗ в чем была проблема, вроде спаянно правильно.
С конденсатором держит выходное напряжение в районе 210В, что вполне вписывается в погрешность резисторов и референца Макса. Нагрузку 5 Вт держит хорошо, на выходе пульсации в 2,5 В. Наверное можно придумать какой-нибудь фильтр на выходе чтобы еще их уменьшить. Еще есть пара странных моментов, но, в принципе, работает.

Для готового варианта скорее всего буду придерживаться этой схемы.

>> No.180681  
File: 1601675070069.jpg -(8164264 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8164264

На пике сигнал на current sense max1771.

>>180612

>Там нет никакой разницы. Тем более, если будешь писать прошивку на сях. Просто меньше памяти, но того, что есть на средней Attiny, тебе хватит.

Да, писать буду на Сях. Ассемблер возможен, но в минимальных количествах, тем более еще особенности для разной архитектуры узнавать.
Если разница в цене микроконтроллера различается в центах то вполне ризонно поставить наиболее удобный.

>Если отдельная микросхема RTC, то действительно лучше взять простой МК с i2c (не bit banged).

Помимо I2C мне, похоже, понадобится еще и SPI. Не знаю есть ли аппаратные контроллеры этих интерфейсов или их придется делать на GPIO, еще не копал в этом направлении. С I2C кстати еще не работал, отличный повод с ним познакомится.

>> No.181542  
File: 1603310620437.jpg -(8778810 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8778810

Ни фига нет свободного времени ни в выходные ни в будни. Пока собрал только тестовый стенд для ламп и то кривой. Надо схему рисовать, но когда не понятно.

>> No.182153  
File: 1604516815495.png -(71909 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
71909

Наконец выдалось время по-рисовать. DC-DC схему для 3.3 вольт просто перерисовал из даташита, надеюсь она рабочая. Надо еще нарисовать символ для самих ламп. Так же надеюсь преобразователи уровня с 3.3 до 12 для HV5622 будут работать как надо, хотя не уверен что они потянут 8 МГц на которые способна микросхема. И надо наконец определится с микроконтроллером. Говорят проекты на AVR устарели и лучше использовать маленький STM.

>> No.182154  
File: 1604516845254.png -(76839 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
76839
>> No.182156  
File: 1604516918715.png -(43123 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
43123
>> No.182157  

>>182153

> Говорят проекты на AVR устарели и лучше использовать маленький STM.

Пользоваться AVR никто не запрещает, но они как правило дороже при меньших возможностях.

>> No.182499  

>>182153
Освой уже OrCAD.

>> No.183004  

>>182499

>Освой уже OrCAD.

Не поверишь это есть в моем списке "to do".
Причем из тройки: altium, mentor graphics, orCAD.
Склоняюсь именно к последнему, так как там есть отличное моделирование.
Но у меня большой список книг, которые я собираюсь прочесть. И книги по orCAD пока не на первом месте.

Этот проект для простоты будет сделан на easyEDA. Так как это сразу связка производителя печатных плат, и продавца комплектующих. В принципе рассчитываю что они мне все SMD добро и запаяют.

>>182732
Ты как всегда голос разума :3
Схема DC-DC на 200 В и в правду работает криво. Это видно по осциллограммам. Я вроде заставил ее работать но так действительно не верно. Походу я действительно не до конца понимаю как она работает и методику ее расчета. Надо что-то почитать.

>или хотя бы почитай по диагонали что-то вроде силовой электроники для чайников от Семёнова

Если советуешь.

Кстати, токоизмерительный резистор действительно не расчитывал а просто скопировал из других схем.

Схема DC-DC на 3.3 В, вообще, на 2 А. Надо ее тоже переделать, это слишком черезчур. Думаю, 500 мА максимум.

Насчет буферов с 3.3 на 12 по идеи они должны быть двунаправленным, в SPI это, конечно, не требуется.

А схема RTC, вообще, лишняя. В STM есть свой встроенный
RTC от батарейки.

Короче, буду продолжать ковырять по-тихоньку.

>> No.183011  

>>183004

>Не поверишь это есть в моем списке "to do".Причем из тройки: altium, mentor graphics, orCAD. Склоняюсь именно к последнему, так как там есть отличное моделирование.

Альтиум вообще не трогай. Это распиаренная параша, написанная на Delphi и переписывающаяся на C#, очень глючная и жручая ресурсы. Как сказал один чеоовек на Electronix.ru: "Дали пиплу тёмную тему, пипл тащится.".
Ментор - тяжёлый, энтерпрайзный, сейчас затормозился в развитии по сравнению с продуктами Cadence.
OrCAD/Allegro не очень жручий, у него очень удобный схемный редактор, симулятор, в крайней версии добавили тёмную тему (при том, что интерфейс не глючный, написан на Qt). Есть много гайдов, правда, редактор плат немного странный в некоторых местах в плане управления, но надо просто привыкнуть (по-своему удобен).

Если что, не реклама, сам работал с ментором, оркад решил осваивать для себя.

>> No.183128  

>>181542
1 пайка отвратительна;
2 паять нужно только с вытяжкой, отравление свинцом имеет накопительный эффект и незаметно;
3 навесной монтаж вызывает реактивный помпаж.

>> No.183529  

>>183118

>не прикручивать DRAM к FPGA на втыкаемой в PCI-E плате

DRAM к FPGA я прикручивал правда со стороны "программиста", смотрел мануалы там основные ограничения на максимальную длину проводников да и общую выровненность длин дорожек. К тому же контроллер DRAM сам калибровал задержки при запуске. До PCI так и не добрался, но подобрался близко ознокомившись с Гигабитными трансиверами. Но это так лирическое отступление.

>свободно перебираешь дорогущими пакетами потому что собираешься покупать на торрентах, то таки выбирать стоит Альтиум

Для себя коечно выбираю с торрентов. В конторе стоит Альтиум. Как и во многих других наших конторах. Так что когда приспичит меня ткнут именно в него, тогда с ним и познакомлюсь.

>Mentor Graphics не советую - это энтерпрайз в терминальной стадии

Упомянул его, поскольку на сколько знаю, это самый дорогой из приведенных пакетов, не знаю оправдана ли его стоимость.

>для аналоговых эталоном является LTSpice, еще очень годные результаты дает TINA-TI

Почему интересуюсь именно orCAD (Allegro) то потому что уже пытался моделировать в TINA-TI, и вечно нехватает элементной бызы. В Тине только редкие микросхемы Тексисов. И Тина использует PSpice модели, а это как раз тот формат в котором работает orCAD. Что-то мне подсказывает что Тина и есть урезаный orCAD. А элементная база orCAD просто огромна, находил почти все элементы которыми интересовался в их базе. Отсюда и интерес.
Интересно какой софт использует LTSpice.

Уже начал читать Семенова. Вполне неплохо. Приятно когда есть доступная информация на родном языке. Твои статьи тоже прочту как время появится.
В принципе основная книга которую я сейчас читаю это третье издание Хрорровица Хилла. Пока прочел половину, но пришлось сделать перерыв уже на несколько месяцев из-за дедлайнов.

В принципе, аналоговая схематехника это не основная моя специлальность, но очень хочется в нее вкатится, хотябы для себя. В основном я кодю на Verilog (VHDL) и C.

> Схема DC-DC на 3.3 В, вообще, на 2 А.
>Можно оставить все как есть, просто будет чуть больше потерь на холостом ходу.

Тогда, я думаю, можно уменьшить максимальный ток катушек от DC-DC и фильтра до 0.5 А. Это значительно уменьшит их габариты.

>Можно пользоваться встроенным RTC, но продумай все аппаратные

По STM полно эпликейшен ноутов с разводкой, думаю справлюсь. Тем более что, хочу поставить батарейку просто чтобы не приходилось каждый раз выставлять время когда перетыкаешь розетку.

>и программные

Никаких дат и будильноков делать не собираюсь. Сейчас у любого есть смартфон где это все делается в два счета. От ламповых часов требуется просто красиво показывать время. А перевести счетчик в час:минута элементарно.

>>183128

>1 пайка отвратительна;

Мне это уже говорили, зато я считаю ее вполне механически надежной.

>2 паять нужно только с вытяжкой, отравление свинцом имеет накопительный эффект и незаметно;

Я не собираюсь жить вечно. И пайки-то всегот нечего, я же не на конвеере работаю.

>3 навесной монтаж вызывает реактивный помпаж.

Это всего лишь прототип.

>> No.186284  

Наконец дочитал Семенова.

>>182732

>Ты даташит читал? Не смотри на то что эту микросхему сует каждый никсистроитель копипастя друг у друга, там чётко написано, ton,max= 16us ton,min = 2us.

Это означает что соотношение времени заряда и разряда дросселя не может быть больше 8:1. Это значит, что если дроссель при разряде будет выдавать больше 12х8= 96 вольт, или, с учётом суммирования его выброса со входных напряжением, больше 108 вольт в нагрузке, то ток через него успеет упасть до нуля.
У тебя в этом режиме выходная мощность = 0.5 х индуктивность дросселя х ток в пике на этапе заряда, до которого этот дроссель раскачается за ton,max напряжением 12в, умножить на частоту повторения тактов. Пересчитай нужную индуктивность дросселя и нужный пиковый ток, намотай дроссель с нужной индуктивностью, и поставь токоизмерительный резистор нужной величины.
И вообще, говорю тебе еще раз, не майся дурью, мотай тупой трансформатор, или хотя бы почитай по диагонали что-то вроде силовой электроники для чайников от Семёнова, это тебе не код где собирать методом проб нормально, в силовой электронике так дела не делаются.

Да, duty cycle выходит 0.94 что явно черезчур. Для режима неразрывных токов по крайней мере. А режим разрывных токов у Семенова почти не описан. Сейчас схема работает в нем, так как на осциллограммах явно видны осциляции. Но сдаваться я пока не намерен. Есть схема с умножителями напряжения на выходе, она уже попадалась мне на глаза нижний пик >>179944 . Правда мне интересно почему на пике обратная связь бустера берется с выхода умножителя а не непосредственно самой микросхемы.
Наконец разжился нормальным переносным железов и сегодня весь день ставил на него OrCAD, пока не очень успешно.
Свободного времени все еще очень мало, так что все будет о-о-о-чень медленно.

>> No.186968  
File: 1613924789732.pdf -(143310 B, 0x0) Thumbnail displayed, click image for full size.
143310

На счет статьи:
https://www.analog.com/media/en/technical-documentation/application-notes/an149fa.pdf

Накидал некоторые расчеты. Правда не знаю насколько они справедливы для схемы с разрывными токами. Охото лучше понять что делают эти 100 нан в обратной связи. График Найквиста выглядит интересно. Честно говоря охото посчитать все это во временной области. Но для этого нужно вспомнить преобразование Лапласа, а я уже давно все интегралы по-забывал. Это ничего можно еще и книжку по Лапласу найти. А так, еще нашел неплохие материалы по схемам питания.

>> No.186969  

>>186968
Да, расчеты в приложенном PDF-нике.

>> No.186978  

>>180165

>10 Ваттные резисторы по десять штук когда мне нужно всего два (для проверки нагрузки)

Можно было взять 10 двухваттных и запараллелить.

>> No.188437  
File: 1616448125007.png -(664982 B, 3802x1833) Thumbnail displayed, click image for full size.
664982

Решил рассказать о своих бесплодных потугах. Уже которые выходные ставлю и сношу orCad. А он у меня все равно крашится при попытке просимулировать обычную RC-цепочку. Хрен знает может кто сталкивался с таким? Возлагаю надежды на последний китайский кряк. Но чтобы его скачать нужно зарегиться на китайском поисковике. А это целый квест. Включающий китайское прокси и китайский же номер телефона. Короче, кряк лежит прямо перед носом пик релейтед, а достать я его не могу. Может кто уже имел дело с baidu?
В принципе продолжать хочется именно с возможностью моделировать схемы. На крайняк буду мучать TinaTI, но там ни хрена нет библиотек элементов, ну уж что есть. Но это когда надоест мучить orCad.

>>186978
Угу, но гирлянда получилась бы еще больше.

>> No.188438  
File: 1616450256771.jpg -(718647 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
718647

Часы на лампочках? Их включать надо? Вроде как на дискотеку? Или всегда гореть? Или зажигать чтобы посмотреть ?

>> No.188441  
File: 1616455118216.png -(151676 B, 696x899) Thumbnail displayed, click image for full size.
151676

>>188438
Это как часы на светодиодах, только вместо светодиодов неонки и радио с будильником нет, но зато ты сам их собрал. А настоящие хипсторы (по крайней мере наши) тащатся от флипклоков — двадцать косарей за сраные часы с радио, которые щёлкают каждую минуту, я когда увидела, знатно так прифигела.

>> No.188442  

>>188437
Что значит «Прогуливал ТОЭ».

>> No.188459  

>>188438
Обычные настольные часы от розетки. Из фишек только уменьшение яркости когда в комнате темно.

>>188442
Прогуливал я часто и не только ТОЭ. Но готов поговорить об этом.
>>186968 расчеты модели слабых сигналов для step up конвертора.

Там ошибка при расчете передаточной функции операционника-компоратора A(S). Я её еще тогда подправил, но это не меняет того факта что характеристики операционника взяты с потолка, так как в даташите на MAX1771 ничего о нем не сказанно. Первое, заметил, что когда перенимал схему с готовых примеров, то взял выходную фильтрующую емкость в два раза больше чем в пимере. Это сразуже уменьшило частоту среза в два раза. Так что с этим надо по аккуратнее. Второе что меня удивляет - это дианрамма Найквиста. В PDF-нике в самом низу два графика. Синий с 100 нанафарадами в обратной связи, где распаянная плата работает, пересекает точку (-1,0) на диаграмме Найквиста. А это говорит о её теоретической неусточивости, но спаянная плата работает. Возможно я не учитываю, что частота ШИМа MAX1771 32 кГц и она просто не доходит до неустойчивой области. А вот схема без 100 нан в обратной связи (красный график) теоретически полностью устойчива, но на спаянной плате генерит.
Короче теория и практика дают противоположные резулятаты, хотя я конечно мог где-то общитатья. Но я думаю это просто из-за того что пробная плата спаянна на соплях и действительно просто каким-то чудом работает.
Именно по этому, как раз, хочется еще все промоделировать в САПРе, но я никак не могу его нормально крякнуть. Да и вообще решил доверится смоделированной схеме и если она заработает то сразу воплотить её на печатной плате готового устройства стараясь соблюдать рекомендации разводки.

З.Ы. Времени по прежнему маловато и так продлится еще пару тройку месяцев минимум. Но какое-никакое понимание импульсных конверторов уже пригодилось на работе.

>> No.188471  
File: 1616598682931.gif -(1307366 B, 2000x1717) Thumbnail displayed, click image for full size.
1307366

>>188459
Ну вот если бы ты его не прогуливал, то знал бы, в какой пиздец превращается эквивалентная схема реального проводника. Симуляторы, как и теория, для простоты работают с идеальными элементами в сферическом вакууме, поэтому там зачастую «изобретаются» перепетум-мобили, которые, впрочем ожидаемо, нихуя не работают на практике. Это первое.

Второе, на дросселе получить повышение более чем в 5 (пять) раз практически нереально, поэтому прекращай заниматься хуйнёй и мотай трансформатор. Тебе ещё надо обеспечить рабочие режимы лампам, в частности напряжение зажигания, напряжение горения при заданном токе и напряжение смещения на погашенных электродах. К тому же, если делать по-нормальному, тебе надо озаботиться, чтобы твоё дерьмо не срало в эфир помехами.

Третье, у любой технической хуитки должно быть практическое применение. Если спрашивать меня, как домохозяйку, то часы без радио и будильника, работающие от розетки, с хуёвой видимостью и углами обзора и нахуй в доме не нужны. С другой стороны, то, что мне нужно в доме, делают желтожопые китаёзы левой ногой в дикой спешке. Жизнь коротка, не трать её на бесполезную хуйню.

>> No.188513  
File: 1616664630285.png -(37116 B, 1144x511) Thumbnail displayed, click image for full size.
37116

>>188471

> Второе, на дросселе получить повышение более чем в 5 (пять) раз практически нереально

Пикрил повышает в 15 (пятнадцать) раз, а с удвоителем во все 30 (тридцать). Работает без нареканий лет 7 у меня. Где твой бог теперь?

>> No.189354  
File: 1618532469757.png -(589362 B, 3715x2160) Thumbnail displayed, click image for full size.
589362

Запустил orCAD. Поставил последние хотфиксы. Полет нормальный. Правда, иногда вылетает, но это мелочи. Нашел этот последний китайский кряк в рунете порывшись в комментариях на разные версии. И не пришлось проламываться через китайский фаервол. А то я уже китайские прокси и виртуальные телефоны начал искать. Но проблема была вовсе не в последних кряках и прочем. Просто я, идиот, создал проект в "моих документах", а это путь с кириллицей которую orCAD не переваривает. Создал проект в папке в корне диска и все заработало. А я столько времени угробил.

Жаль не нашел модель max1771, так что промоделировать свою предыдущую схему не удалось.
Покопавшись нашел контроллер от TI lm3488 с PSpice моделью. Работает на частотах переключения до 1 МГц, Dute cycle до 100%. Обмазался расчетами по полной и моделью малых сигналов, рассчитывал сразу для четырех вариантов для 500 кГц, 1 МГц и для выходных напряжений 100В, 200В. Сто вольт планировал потом удвоить емкостным умножителем.

Пока моделировал только сразу для 200В на выходе. Стабильной работы удалось добиться только на 500 кГц, но графики все равно выглядят немного странно (пик релейтед, подбор не окончательный просто промежуточный вариант). На 1 МГц постоянно уходит в ограничение по току, даже если и выходит в итоге на 200В то с отсечками. Буду экспериментировать дальше. В качестве выходного конденсатора думаю использовать керамический у которого ESR будет меньше Ома, да и пиковые токи он должен держать лучше. Входной можно поставить танталовый.
На счет lm3488, думаю может поискать контроллер с бОльшим усиление сигнала ошибки и бОльшим Vref, как понимаю это должно будет улучшить стабильность обратной связи.

>>188471
Мотать трансформатор не буду, лучше уж подбором элементов помучится. Главное опыт.

>>188513
Тоже подумываю о емкостном умножителе на выходе.

>>188566
Спасибо, информативно. На счет AD то как раз пока искал контроллер наткнулся на том что у них модели только в LTSpice. Как мне говорили у них неплохая среда для разработки, но не очень интуитивно понятная.
Кстати, что ты думаешь об увеличении частоты, тогда дроссель может быть меньше, токи меньше, также меньше выходные пульсации.

З.Ы. Мог бы отписываться раньше, но отписываться без каких-либо результатов не хочется.

>> No.189357  

>>188442
Судя по тому, как его преподаю в "лучшем ВУЗе Украины", его что прогулюй, что нет, все равно ничего никто толком не научит.

>> No.189358  

>>183118

>то таки выбирать стоит Альтиум

Не надо советовать дрянь. Он жручий до ресурсов, часто подлагивает, интерфейс на любителя.
Пусть делает всё в OrCAD. Он и легко осваивается, и возможности у него как у Expedition (вроде, сейчас даже обогнал). К тому же, ОП им уже пользуется для симуляции.

>> No.189836  
File: 1619363014661.png -(77469 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
77469

Выдалось время порисовал схемки.
Насчет DC-DC конвертора на 200 В. Решил рискнуть и оставить ту схему что рассчитал, все же своими руками. 500 кГц рабочая частота, добавил ferrite bead для уменьшения высокочастотных помех, да и взял экранированный дроссель. Не заработает моя вина, буду ковыряться.

А так посмотрел номенклатуру DC-DC контроллеров от TI. Нашел один который прямо по даташиту делает 100 В и спокойно рассчитывается в веб приложении, и нашел еще один который по характеристикам может сделать 100 В, но его максимальный duty cycle 0.93 не позволяет сделать 200 В на прямую. К обоим нужно потом прикручивать емкостной умножитель. Так что буду рисковать со своей схемой, так оно интересней. Думал сделать тестовую плату чисто для DC-DC, но если еще чуть чуть добавить и прилепить МК то получится готовое изделие, поэтому буду тестировать сразу все.

>> No.189838  
File: 1619363230513.png -(116366 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
116366

>>189358
orCAD пока поставил чисто для симуляций. Рисовать и разводить буду в EasyEDA, так как это гораздо проще. А orCAD может быть в будущем лучше освою почитав умные книжки.

>> No.189839  
File: 1619363568123.png -(69129 B, 1169x827) Thumbnail displayed, click image for full size.
69129

Долго выбирал STM32 микроконтроллер. Цены просто очумелые, еще полгода назад все стоило в разы дешевле. Выбрал пикрелейтед (чип RTC потом уберу, он не нужен). Надеюсь он моментально не исчезнет со складов, а то их там совсем чуть чуть.
Сейчас читаю его документацию чтобы правильно подключить.

>> No.189842  

>>189836

> 500 кГц

Не слишком ли много?

>> No.189843  

>>189842
Хрен знает. Зато дроссель крошечный. Модель запустилась, но это, конечно, ничего не значит. В целом самому интересно.

Если не запустится, то, надеюсь, получится запаять другие номиналы на эти же посадочные места. А потом и схему подкорректировать.

>> No.189845  

>>189843
Дроссель крошечный, но зато много требований к остальным компонентам. Как-то сильно на любителя.

>> No.189847  

>>189845
Ну, основные проблемы будут с быстро действием полевика и диода. И я честно не уверен что они справятся, но попробовать хочется.

>> No.189848  

>>189847
Про экранировку еще не забуть, а то будешь ловить наводки на всем, что только можно.

>> No.189866  

Сегодня особо не было времени поковыряться, так что отметится нечем.

>>189853

>Выше 150-200кГц даже не смотри, а для повышения в одну стадию без трансформатора лучше и вовсе ниже 50кГц, см ниже.

И то что ниже...

Все же хочется запустить схему на 500 кГц. В конце концов я могу поискать полевик и диод с гораздо меньшими емкостями и использовать их подогнав схему под высоковольтную часть. Потери в такой схеме на любительском уровне все же не так важны.

Если схема не заработает то я могу опустить частоту до 100 кГц перепаяв резистор R2
на схеме >>189836 . Конечно придется и дроссель и много чего еще поменять, но по крайней мере будет с чем экспериментировать. А доработки внесу в следующую ревизию.

Про емкостные умножители тоже думаю, но остановиться все равно придется на чем-то одном.
В принципе TI сразу рассчитывает бустер на 100В для микросхемы LM5121
https://www.ti.com/product/LM5121
Нужно только умножитель прикрутить.
А так мне советуют даже сделать flyback на готовых трансформаторах.

leading edge blanking получился копированием схемы из даташита. Но расчет это части не был приведен. Поскольку симулятор очень капризничал без этой емкости просто подобрал ее перебором. Теперь хотя бы знаю как это называется, а следовательно с эти тоже можно как-то поиграть. А резистор последовательный с Isen увеличивает крутизну сигнала ошибки обратной связи при большом duty cycle, взят из рекомендаций даташита.

>Не забудь удостовериться, что у анодных резисторов достаточная мощность рассеяния.

0.333W Мне кажется достаточно.

>Уровни на входе HV5622 точно должны быть 12 вольт?

Только сейчас внимательно пере прочел даташит.
Logic input levels1 -0.5V to VDD +0.5V
VIH Input high voltage VDD -2.0 VDD V
VIL Input low voltage 0 2.0 V

Получается при 12В Vdd низкий уровень будет все равно от 0 до 2 В, так что можно напрямую подавать логический уровень 3.3 В. Правда интересно какой уровень выходного сигнала.

>Конденсаторы на 0.1мкФ к каждому выводу питания, подтяжки резисторами для nrst к питанию и boot0 к земле (резисторами - чтобы в случае необходимости можно было сбросить или перешить, не сдувая контроллер феном целиком), выводы для swd на хедер для программатора.

Часовой кварц и конденсаторы к нему по возможности передери в точности того же типа, что на девборде к этому контроллеру.

Схему питания Vdd уже глянул. Интересно как правильно запитать Vdda. И пока не разобрался где на чипе ножки для SWD. И действительно не плохо бы чекнуть схему какой-нибудь девборды.

>> No.190121  
File: 1619907893533.png -(94445 B, 1703x664) Thumbnail displayed, click image for full size.
94445

Опять напряженка со временем, постараюсь хотя бы прочесть минимум даташитов и мануалов.

>>189868
Специально поискал полевеки с маленькой Сoss. Нашел в преордере поставщика IPB60R060P7 (десять баксов).
Сoss = 48 pF; RDS(on) 0.049 Ом (правда растет с температурой)
Твой мануал пока не прочел, так что дальше рассуждать буду после его прочтения.

На счет трансформаторов в flyback'ке, то у того же поставщика есть целых 32 трансформатора в ассортименте которые не надо ни откуда выпаивать. Есть вероятность что какой-нибудь из них подойдет или получится подогнать схему под него. В конце концов можно просто заказать один такой трансформатор и померить на нем все что нужно. Основная идея рассчитать все один раз а потом просто заказывать платы как готовые пирожки с минимальной пайкой своими руками.

Анодные резисторы поменяю на 1 ваттные, правда все равно склоняюсь к SMD. У поставщика такие есть.

Что касается HV5622PG-G, то в даташите есть такая схемка пикрелейтед. Я правильно понимаю что можно обойтись без буферов с 3.3 на 12. Единственное что меня напрягает это то что с выхода HV5622PG-G на вход МК будет поступать 12В по MISO. Нормально ли к этому отнесется МК? Хотя MISO можно вообще не подключать.

На счет Vdda, то помимо АЦП он, как говорит даташит, питает внутреннюю PLL МК. Если я правильно понимаю то Vdda надо подключать звездой по отношению к остальному питанию, то есть сводить подключение в одну точку.

SWCLK и SWDIO нашел по даташиту cubeIDE подсказок не дала. Отлаживаться думаю на живых 200 В, током меня уже било, но я конечно все равно буду предельно осторожен (ибо это неприятно). Просто лень городить что-то лишнее. Схему референса уже посмотрел. Кварц 32 там назван, а 8 МГц остался безымянным.

Если есть еще какие-нибудь материалы, то буду рад услышать о них. Не знаю когда будет что-то для следующего поста.
А вообще после такой помощи с меня бутылка хорошего виски, только скажи как передать :3

>> No.190645  

>>189868

>Более-менее сжатый гайд с примерами расчета потерь на паразитных параметрах можешь посмотреть здесь: http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Прочел. Наиболее интересной показалась формула Tcarge. Не уверен что я правильно адаптировал ее под свой случай, но мне все еще хочется запустить свою схему на 500 кГц. Для этого нашел MOSFET BSZ42DN25NS3 250V; 5A; 0.425 Om
ton = 3 ns
tr = 2 ns
toff = 8 ns
tf = 5 ns
Coss = 28 pf
И диод Шотки C3D04060E 600V
Как понимаю он будет закрываться за наносекунды.

Получаем Ton конвертора в худшем случае 1/500кГц/20 = 100 нСек, из которых 3 + 2 + 8 + 5 + (~10 (на диод Шотки)) = 28 нСек на переключение ключа с диодом. Как я понимаю с этим ключом и диодом мой DC-DC booster все же должен заработать на 500 кГц.

Можно прикинуть Tcharg из приведенной ссылки. Как и там возьмем емкость дросселя 50 pF, что наверняка с запасом. Coss 28 pf напряжение 200 V зарядный ток 2 A.

Tcharg= ((50 pf + 28 pf)*200V)/2A = 2.825 nS

Что опять же говорит в пользу работоспособности на 500 кГц

Попробую грубо прикинуть потери по формулам из предложенного гайда.

Ps = 0.425 Om * 2A = 0.850 W

Pd = 200V * 2A * 5ns * 500 kHz = 1 W

Получаем общие потери в районе 1 Ватта, как понимаю корпус микросхемы можнт рассеить такую мощность даже без радиатора, на всякий случай можно сделать побольше слой меди под микросхемой, что бы сама плата рассеивала больше мощности.

Так что 500 кГц вполне достижимы, или я опять в чем-то неправ?

>> No.190667  

>>190645

> Так что 500 кГц вполне достижимы, или я опять в чем-то неправ?

Они то достижимы, но там куча граблей в виде паразитных емкостей и индуктивностей. Но если тебе так хочется попробовать, то почему бы и не пособирать их.

>> No.190682  

>>190667

>то почему бы и не пособирать их.

Пожалуй так и поступлю. Просто не хочется мучиться если вариант заведомо не рабочий.

>> No.190734  
File: 1620978499691.jpg -(78122 B, 800x800) Thumbnail displayed, click image for full size.
78122

200 рублей на али и все твои никси запитаны. Если так уж хочется сделать самому то по крайней мере трансформатор оттуда выдрать и IRF740 впридачу и самому развести плату.

>> No.190735  

>>190734
Так можно вообще сразу готовые часы купить.

>> No.190736  

>>190735
Или можно самому добывать кремний и делать полупроводники. И лампы самому выдувать, делают же: https://youtu.be/gMY7JffjP54

>> No.191009  

Что-то время совсем не находится. Сейчас бы отпуск, но и он похоже не скоро.

>>190733

>При низком напряжении емкость гораздо выше (зависимость примерно как С ~ Co/sqrt(Vds)), темп роста напряжения в начальный момент будет на порядки ниже. По-хорошему, нужно интегрировать эту зависимость, смотреть некую ориентировочную, эффективную емкость, или брать как приведено для этого транзистора готовую величину энергии в зависимости от напряжения.

Видел в даташитах что-то вроде трех параметров; Сoss и эквивалентные Сoss для временного и частотного домена. Это что-то из той же песни?

>Это меньший стресс для изоляции обмоток, чем дросселем с максимальным напряжением в 50 вольт получать выбросы под 200.

Тот который я присмотрел походу вообще на 30 В. Но я все равно рискну.

Насчет схемы то попробую реализовать что рассчитал с новым полевиком и диодом. В конце концов хочется посмотреть что из этого выйдет. А размер для меня как раз очень важен, так как конструктивно хочу выполнить все на двух платах желательно одного размера. Где на верхней будут сами лампы с датчиком освещения и преобразователь из серийного сигнала в параллельный, а на нижней все остальное.

Насчет буферов с 12 на 3.3 понял. Хочу промоделировать те буферы что нарисовал как выдастся вечерок.

>Если функционал ожидается сложнее деления встроенного счетчика по модулям до ччммсс, например, будильник, внешняя синхронизация времени, энергонезависимость, тебя наверняка ждет сюрприз в объемах этой самой отладки.

В принципе щупы осциллографа рассчитаны на 250 В так что померять я смогу все. А функционала я действительно планирую не очень много.

>>190734

>200 рублей на али и все твои никси запитаны.

На Алиэкспресс есть и готовые импульсные преобразователи. Но это не спортивно. В принципе я уже спаял готовый преобразователь на UC3843 и он работает, но я подумал что совершенно не разбираюсь в том как он работает и начал копать дальше >>180302 .

>>190736

>Или можно самому добывать кремний и делать полупроводники. И лампы самому выдувать, делают же

Для кого-то и это интересно. Но моя цель получить практический опыт в разработке схем, а не в изготовлении компонентов для нее. От части по этому и не хочу мотать трансформатор.

>> No.191013  
File: 1622135225682.png -(545912 B, 3691x2085) Thumbnail displayed, click image for full size.
545912

Промоделировал буферы с 3.3 на 12 В. Они действительно двухсторонние. С полевиком 2N7002 похоже максимум это 100кГц.

>> No.192618  

BUMP
Что б не утонул.
Будет настроение продолжу.
А вообще в треде полно советов годных, да даже почти мануалов. Жаль если все это пропадёт.

>> No.192639  

>>192618

>Жаль если все это пропадёт.

Не должно, на новере архив же есть.

>> No.194851  
File: 1633738453661.png -(10665 B, 368x305) Thumbnail displayed, click image for full size.
10665

Вот хочу я развести разъем под SWD, смотрю на референс и не могу понять толи я свои 3.3 должен выдать, толи 3.3 с программатора принять. На схеме с референса на дискавери (пик релейтед) по диоду и подтяжке к земле похоже что я 3.3 должен принять с программатора, но этот сигнал на схеме не отслеживается. Хотя по логике я и со своей платы туда 3.3 могу завести.

З.Ы. Я еще не закончил, хотя не знаю сколько времени мне надо на раскачку. Хочется Хоровится Хила дочитать, а еще только на половине книги.

>> No.198113  
File: 1642302098117.png -(405395 B, 2043x1425) Thumbnail displayed, click image for full size.
405395

Наконец нашел в себе силы хоть что-то по рисовать. Начиркал основные схемы микроконтроллера.

>> No.198255  
File: 1642818170920.png -(1445082 B, 5872x1379) Thumbnail displayed, click image for full size.
1445082

Пока замылившимся глазом кажется что все развел (надо пойти проспаться). Если кто видит ошибки подскажите. Похоже скоро можно приступать к разводке. Собираюсь сделать две платы. Нижнюю с потрохами и верхнюю с лампами. Хватит ли двух слоёв для разводки или сразу стоит замахнуться на многослойку?

>> No.198258  
File: 1642836026153.jpg -(200748 B, 1280x738) Thumbnail displayed, click image for full size.
200748

>>198255
4 лампы и без чисел больше 2 на первой. Ну такое, особенно учитывая сколько времени этот долгострой делался. Часы могут и дату показывать, хотя тут свободных пинов осталось всего 2, и на все нужные цифры не хватит. И мигающих ":" я тут не вижу, HVOUT31-32 как раз на них можно задейстововать. Дело вкуса, но мне смотреть на часы без секунд скучно.

>> No.198265  

>>183118

>выбирать стоит Альтиум - порог вхождения в него самый низкий, он проще всего даунгрейдится до рисовалки в духе Sprint-Layout (бывает полезно, например, если использовать заказные печатные платы как элементы корпуса для прототипирования, или для запила переходников между разъемами), а если совсем лениво, то многие производители печатных плат принимают .PcbDoc напрямую, если сложно осилить гербера и сверловки. Так же в альтиуме намного проще костылятся новые элементы из кусков имеющейся библиотеки, а так же ранее гуляла по сети офигительная CERN-овская либа на 10+ГБ, в которой находился любой нужный мне западный компонент старше 10-ти лет.
>Баги в нем есть, многое, вроде работы с полигонами сделано просто уёбищно, еще он склонен крашится, но если тебе разводить поделки раз в году, то ты будешь тупо успевать забыть как работать с более сложными пакетами.

Раньше засматривался на Альтиум, видел его на картинках и у коллег на прошлой работе и он казался мне чем-то крутым, пусть и жручим. Хотел освоить, но было лень из-за уже имеющейся библиотеки для Mentor Graphics Expedition и опыта работы с ним, а также из-за слабого компа. Хотя некоторые его и ругали, думал, что он просто не имеет некоторых спец. возможностей, но вот работать в нём будет очень приятно по сравнению с другим софтом (раньше работал с Ментором). Оказывается, ошибался.

Второй месяц работаю на новой работе, здесь как раз Альтиум. И у меня от него натуральный баттхёрт. Авторитетно заявляю, что Альтиум - это ебучее говнище, единственный плюс которого на текущий момент - это то, что сейчас с ним умеет работать дофига народа. Всё остальное, что раньше было его плюсами, давно переплюнуто или скоро будет переплюнуто другим софтом.

Если схемный редактор просто неудобен, то редактор топологии уёбищен до предела. Начать с того, что ресурсы компа он жрёт только так - из-за него мне поставили видюху Quadro T600 - на встроенной были нехилые тормоза, причём, не только в 3D, но и в топологии, даже если отображается только часть слоёв (если включить все 6, то всё становилось ещё жопнее). При протаскивании даже одиночных дорожек иногда случаются сильные подвисания, при которых 1 ядро ЦП загружается полностью, и мне приходится ждать полминуты, пока он отвиснет. Пробовал запустить дома на виртуалке - там вообще при открытии топологии он попросту вылетает - видите ли, ему нужна полноценная видюха.
Работа с дорожками крайне уёбищна - они не привязываются к компонентам полноценно, удаляются по сегментам, при передвижении компонента дорожка может "оторваться" от него. Рисовать полигоны тоже очень неудобно - особенно, если это что-то габаритное. Нормальной работы с плейнами не завезли (никаких negative plane нет, причём, как мне сказали, плейны вообще появились там совсем недавно, до того, всё делалось всегда через полигоны). Чтобы создать дифпару, надо правильно именовать цепи и ещё цеплять на них этот значок. Что мешало сделать возможность просто указывать в параметрах цепи вторую цепь дифпары - не ясно. Констрейнты задаются не централизовано, а уже в топологическом редакторе и каким-то весьма странным способом по сравнению с софтом Cadence и Mentor Graphics. Возможности по работе с FPGA, за которое так хвалили AD многие его фанаты (и которых, по мнению этих фанатов, в других САПР вообще нет) на деле оказались весьма скудными в сравнении с САПР других разработчиков - импорт/экспорт пинов реализован, но не очень удобен, оптимизации, автоматическом подключении памяти с учётом топологии платы, учёта задержек в подложке ПЛИС я вообще не нашёл).
Руководство само признаёт, что Альтиум не очень и хорош, что софт других разработчиков имеет бОльшие возможности и менее тормознутый (в частности, рассказали, как пришлось трассировать 20-слойную плату и это было "на пределе возможностей", да и зам. главного конструктора рассказал, как на одном из предыдущих мест работы имел дело с Expedition и крайне удивился нетребовательностью его к ресурсам), и единственная причина, по которой выбрали и купили Альтиум, а не OrCAD Professional или PADS - это незнание о недавних изменениях ценовой политики Cadence и Mentor Graphics.

>> No.198379  

>>198266
Какую-то часть уже поправил.
PB2/boot1 на всякий случай кинул на землю. По крайней мере так сделано на референсе с которого я передираю. Хотя даташит говорит, что это без разницы если boot0 на земле.

>преобразователь

У меня токоограничение на 3А, да и все рассчитано под этот параметр. Никакой радиатор у меня на двух этажную плату не влезет. Сделаю просто полигон земли по больше под D2PAK корпусом. Если не взлетит, то перепаяю резистор задающий частоту преобразования на 100-200кГц.
Найти такой параметр как допустимый ток на SMD катушки так и не удалось даже на сайте производителя. Например поиск по сайту TDK с тегом high voltage ничего полезного не выдал. Так что буду пробовать как есть до испускания волшебного дыма. Не заработает переделаю. Иначе опять зароюсь и ничего совсем не сделаю.

Наверное и вправду было бы лучше сделать flyback причем сразу на 200В и на 3,3В со стабилизацией по 3,3. Так получилось бы компактнее. Но это в следующий раз.

В выходные должно выдаться время.

>>198258
Все так минималистично как и задумывалось. Без секунд и точек.

>Ну такое, особенно учитывая сколько времени этот долгострой делался.

Хобби, что поделать. Что-то движется только при условии свободного времени и желания. Тем более делаю в первый раз, приходится еще попутно много читать.

>> No.198493  
File: 1643487138812.png -(1218795 B, 3211x2685) Thumbnail displayed, click image for full size.
1218795

Развёл нижнюю часть платы. Убил целый день. Вообще впервые развожу. Все криво косо.
Это, конечно, был вызов.

>> No.198495  

>>198493
ЛУТом будешь делать или на заводе закажешь?

>> No.198496  
File: 1643490350939.png -(853467 B, 2413x1820) Thumbnail displayed, click image for full size.
853467

А верхнюю на ура развел автотроссировщик. Просто прелесть.
А я уж готовился к мучениям.

>>198495
На заводе закажу. Не уверен что такое можно ЛУТом сделать.
Собственно торйка.
Завод:
https://jlcpcb.com/
Компоненты:
https://lcsc.com/
IDE:
https://easyeda.com/

>> No.198517  

>>198496
Удобно, конечно, что магазин и иде все в одном. А мы вот в студенческие годы мастерили какие-то хелловорлды в альтиум дизайнере, детали на чипидип. Некоторые особо фанатичные даже производили свои детища, вроде как за это автомат был

>> No.198526  

>>198517
Я в 90х в основном выпаивал детали из старой советской техники. Избыточные спайки из деталей когда нет необходимого номинала, ещё спасали подстроечники, которых в избытке на советской технике из-за хуй пойми каких допущений. Никаких макеток, только навесной монтаж.

>> No.198797  
File: 1644051693763.png -(4194013 B, 5428x5624) Thumbnail displayed, click image for full size.
4194013

Думаю все. Развел если с получки останется копейка буду заказывать. Возможно мосфет придется поменять на тот который будет в стоке. Вообще долго мучился пока понял как BOM файл грузить.

>>198525
Опять долго искал дроссель. В большинстве даташитов максимальное напряжение не указано. Той фирмы что ты указал в наличии всего два дросселя. Причем натыкался на дроссели одной фирмы где в одном случае прямо указанно что он работает до 30 вольт(у меня такой стоял), а в другой их линейке просто указано что дроссель выдерживает тест 1000 В 1 мА. То есть рабочае напряжение на прямую не указанно.
В общем выбрал какой-то дроссель. Надеюсь выдержит. Все. На мой страх и риск.

И ты был прав у меня отвалилась дорожка Isen пока менял схему. Хорошо заметил.

>>198527
1/3 Вт, 200 В. Должны подойти.

Так открываю платку иногда, медитирую, делаю паравки, уже обычно косметические. Больше всего боюсь что где-нибудь неподключенный островок земляного слоя окажется.

Если есть еще замечания с удовольствием выслушаю. Но так думаю надо уже пробовать изготавливать. Риски понимаю.

>> No.198937  

>>198888
Понимаю риски, но хочу попробовать как есть. Будут проблемы буду переделывать. Это моя первая поделка. У меня не стоит цель сделать идеально, я хочу что бы это хотя бы работало (может это не правильно, конечно).

DRC чек прогоняю после каждой переделки, но соединение пропало на принципиальной схеме когда элемент двигал. DRC в этом случае не ругнется, как я понимаю.

На счет отладки софта я особо не переживаю. Это моё. Правда, с STM'ами еще не работал, но у них отличная документация. Если будут проблемы, то я по крайней мере знаю как их решать. Так что буду отлаживать сразу готовую плату.

Надо еще программатор прикупить. Дешевле, конечно, с Алиэкспресса заказать, но долго идти будет.

Если будет прогресс то в середине недели отпишусь.

>> No.198941  

>>198938
Да, есть опыт работы с майкфайлами и линковщиком. Ну думаю здесь будет легкая прогулка с CubeIDE.

>> No.199030  

>>198496
Убирай мёртвую медь.

>> No.199044  
File: 1644515332935.png -(277692 B, 2825x1815) Thumbnail displayed, click image for full size.
277692

Вчера весь вечер редактировал плату, чтобы подобрать элементы под те что у них есть. Иногда у них отсутствуют обычные резисторы е24. Пипец. И то самых дорогих элементов у них не оказалось. Мосфет, диод, сдвиговый регистр который рулит 200 В. Их придется заказывать отдельно и допаивать.
Зато вроде нашел мосфет по лучше для DC-DC TPB65R950M. Или я ошибаюсь. У него корпус оказался почти в два раза больше предыдущего, еле впихнул.

А так, почти 250 баксов. Я нишеброд до аванса.

>>199030
Что это даст?

>> No.199045  

>>199044
Что мешает взять в руки паяльник и съэкономить?

>> No.199046  

>>199045
Еще не паял в таком объёме и такие элементы. Да и просто боюсь запутаться в россыпи SMD элементов. Да и основная идея заказывать готовую пайку. Допаивать минимум, минимум настройки и, вуаля, готовое изделие. Т.е. планировал сделать целую кучу и раздать друзьям. Но теперь думаю может это монетизировать как-нибудь, чтобы отбить расходы.

>> No.199047  

>>199046
Тут работы максимум на пару часов на одну плату. Стоят ли твои пару вечеров 100+ баксов решай сам конечно. И я бы не стал ожидать, что с завода оно все возьемет и заработает. Все равно косяки будут на первом прототипе, возможно что и не с твоей стороны даже.

>> No.199089  

>>199047
Ну, пару часов для тебя с набитой рукой. Для меня, скорее всего, это пол дня. Пять плат, ну ты понял... Если бы была одна я может по фану спаял, но так это уже будет муторная работа. Грубо говоря 100 баксов за 5-ть плат, это уже 20 за штуку. Вполне приемлемо. А косяки, конечно, будут. Буду надеяться, что я их переборю и руки не опустятся.

Вообще, мне намекнули, что за такие деньги я мог и в Резоните заказать.

>>199050

>Если есть желание, китайцы делают специальные наборы для отработки навыков за копейки

Не люблю такие штуки, чисто моральный аспект. Не люблю делать бессмысленные вещи. А так я свой опыт пайки и на своих платах получу. Китайцы не все запаяют.

>Инструменты для пайки уже имеются?

Еще лет десять назад купил себе какую-то дешевую китайскую паяльную станцию (паяльник + фен) и китайский же аналог Tektronix два канала по 1 GSps. Доллар тогда был чуть больше 30. Но я так ни разу ими не пользовался. Так паяю на работе, там все есть.

Тем более SMD вроде удобнее паять не обычным припоем а специальной паяльной пастой.

Начальник мою пайку не жалует. Ругается что я припой на паяльнике таскаю. Но мне так удобнее... и т.д. и т.п.

Тренеруюсь по тихоньку на своих сайд проектах типа этого когда время есть.

>> No.199287  

Можете меня поздравить дочитал The Art of Electronics 3rd Edition by Horowitz and Hill в оригинале, от корки до корки.
Quite an achievement as for me.
А так платки уже изготовили и передали в доставку.

>> No.199290  

слыш, помоги, а?
нада сделать панель с кнопками на текстолите, самодельную. на тонком и лёгком текстолите. для многоразового дрона с одноразовой полезной нагрузкой (тараканы на малконы). или для другой темы -- не важно.

нужно защитить от окисления медные контакты, которые под плёночными кнопками. текстолит 0.4 мм.
хотел заказать с позолотой, но хочу сделать сам и не хочу ждать.

есть какие-нибудь мысли про вышеописанное, идеи?

>> No.199291  
File: 1645225037199.gif -(1717 B, 61x21) Thumbnail displayed, click image for full size.
1717

>>199290
Ты как-то чересчур сумбурно описал.
Хочешь заказать на jlcpcb? Как понимаю, делают они быстро, но их быстрая доставка выйдет дороже плат. По идеи залуженные контакты не окисляются. Но что и как они залуживают, я не знаю. Сам заказываю у них впервые. Как понимаю, есть фирмы которые предлагают разные кнопки на платах, но я опять же делов с этим не имел. Если ты из России, то можешь как альтернативу рассмотреть фирму "Резонит". Тоже изготавливают платы, может выйти быстрее. С ними тоже дел не имел. Если совсем не в моготу можешь купить фольгированный текстолит и вытравить все сам ЛУТом или фоторезистом. Я разок пробовал, но у меня все через жопу получилось. Как-то так.

Можешь подробнее описать свою проблему и подождать более опытных новерчан.

>> No.199292  

>>199290
Жестяная банка по размеру платы, на плиту, щепотку лимонной кислоты и каплю глицерина, положить на плату крупинку сплава Розе, размазать по всей плате резиновым шпателем до полного покрытия. Важно, обычный припой поверх лужения сплавом Розе при нагреве выше 90 градусов "отрывается", плавится тонкая прослойка. То есть, не ставить греющихся деталей, и не дёргать припаянные детали до остужения.
Но лучше заказать нормальную заводскую, а не совковать как диды.

>> No.199513  

Ввожу свои санкции против ОПа треда, отказывая в дальнейших консультациях. Будешь собирать никсиклоки на скрепном комплекте К176ИЕ12+К176ИЕ13+К155ИД1.

>> No.199514  

Слышь, да мне похуй.
не оп

>> No.199515  

>>199513
Окей. Лол. Было приятно пообщаться.
А насчёт микросхем можно не расстраиваться, с дядюшкой Ляо я не ссорлся.
К примеру в области электроники двайного назначения уже давно санкции, ничего живём как-то.
А так ещё TI схизматрица у меня PSpice модели. Какая жуть, придётся завести левый аккаунт.

ОП

>> No.199516  

>>199515
Лол, чёртово автодополнение.
*отозвал*

>> No.199525  

>>199513
Братья-славяне (белорусы) с нулевых делают 8051. А для любителей попердолиться есть ещё микропроцессорный комплект 580.

>> No.199696  
File: 1647034554188.jpg -(7401897 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
7401897

На неделе пришли платки.
Красивые.
Уже почти все к ним заказал.
Остались мосфет и диод. Оба китайские.
Со следующей получки буду думать как их достать.

>> No.199697  

>>199696
фотографу бы руки оторвать ничотак, приятные

>> No.199698  
File: 1647035606576.png -(5258655 B, 1616x1632) Thumbnail displayed, click image for full size.
5258655

>>199696
а тут?

>> No.199699  

>>199698

>Остались мосфет и диод.
>> No.199700  

>>199699
ох, действительно, я жопой читал
ты другой тред зделол штоле?
или этот почистили? пиздец бардак

>> No.199702  

>>199700
Все так как оно развивалось. Потом, конечно, можно почистить и как-нибудь выложить для истории, eсли это кому-нибудь интересно.

>> No.199966  
File: 1648663494898.jpg -(6883500 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
6883500

Сегодня почти все собрал, осталось только дождаться разъема под батарейку. Ну и собственно сам программатор должен где-то через месяцок прийти.

Проверил DC-DC на 200 вольт. Работает. Под нагрузкой отличные 200 вольт. Пульсации меньше чувствительности осциллографа, меньше 100 - 200 милливольт точно. Мосфет значительно греется, но на расчетной рабочей нагрузке вполне приемлемо. Дроссель тоже греется хотя по идеи не не должен. Режим работы преобразователя по осциллограммам я толком и не понял. различимой рампы напряжения на дросселе я так и не увидел, возможно он в насыщении. Но опять же повторюсь отличные 200 вольт под нагрузкой.

Теперь буду ждать программатора.

>> No.200009  
File: 1648757464239.jpg -(409650 B, 896x1034) Thumbnail displayed, click image for full size.
409650

>>199966
Как вот такие вот штуки правильно называются?

>> No.200010  

>>200009
Я гуглил как "стойка м3", м3 диаметр резьбы. Как по английски не знаю.
Вот они к примеру:
https://www.chipdip.ru/catalog-show/pcb-metal-supports?gq=%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0+%D0%BC3

>> No.200011  

>>200010
Спасибо, по M3 оно уже нашлось, там дальше тало понятно что оно называется spacing screws или pillars.

>> No.200693  
File: 1651521779134.jpg -(8234062 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
8234062

Все, написал код. 2,5-й ночи и все готово. Cube IDE очень упростил дело. Драйвера SPI и I2C Заработали сразу и без нареканий. Думаю, даже на ардуино было бы сложнее. Все поместилось в один немного раздутый main. Пришлось повозится с режимом установки времени. С миганием часов, потом минут. Одно нажатие меняет значение на единицу, зажатая кнопка быстро увеличивает. В общем, все как у людей. Реализован ночной режим, когда освещение ниже порога резко падает светимость ламп, чтобы не мешали спать.

Из проблем.
1 Мне до сих пор так и не дошли батарейные отсеки. Так что сохранение времени при отключении питания пока проверить не удалось.
2 DC/DC на 200 Вольт все еще сильно греется, но работает.
3 Кнопка "минус" сбрасывает часы, но не всегда. Иногда выполняет свою непосредственную работу по уменьшению значения. Есть подозрение, что это просто не качественная кнопка. И при нажатии она просто коротит все контакты. А там напрямую 3.3 и земля. Соответственно 3.3 закорачивает на землю DC/DC 3.3 вольт уходит в защиту. Пропадает питание МК и происходит ресет. Но это только предположение. Что с этим делать буду думать дальше.

>> No.200695  

>>200693
ну вот. 50 ватт электроенергии коту в нежную дырочку.
не обесцениваю, если что. у самого есть часы-таймер ЛУЧ, но смысла в них нету. важна функция, а не загоны по стилю.

>> No.200700  

>>200693
А кнопочки-то где?

>> No.200785  
File: 1651606062576.jpg -(6948631 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
6948631

>>200695
Блок питания больше 12 Ватт не выдаст.

>>200700

>А кнопочки-то где?

А кнопочки сзади.

А так выяснилась еще одна проблемка, спустя часов 8-ми работы они зависают. Глянул код, ничего криминального не нашел. Подправил счетчики и добавил ресет в эррор хендлер на всякий случай. Ну и убрал мерцание из-за частого обновления, теперь горят о-о-очень ровно.

>> No.201653  
File: 1654904789701.jpg -(6250057 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
6250057

It's final form!
Уменьшил частоту DC/DC до 100 кГц и проблемы с перегревом решены. Все работает как надо, только подводят кнопки. На разных экземплярах борахлят разные. Есть, конечно, экземпляры без изяна.

>> No.201655  
File: 1654904858839.jpg -(6459891 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
6459891
>> No.201656  
File: 1654904913180.jpg -(6048928 B, 5984x3376) Thumbnail displayed, click image for full size.
6048928
>> No.201659  

>>201653
С завершением проекта тебя.

>> No.201664  

>>201659
Спасибо! Первый доведенный до конца проект. Ужасно доволен.

>> No.201796  

>>201664>>201664
Я тоже. Я б даже купил, наверно. Еще бы пищалку и в софт будильник встроить.

>> No.201813  

>>201796

>Еще бы пищалку и в софт будильник встроить.

В принципе встроить пищалку и написать код для будильника не большая проблема. Но я эту идею даже не рассматривал, так как часы должны были быть декоративными и максимально простыми. А чтобы устанавливать будильник на трех кнопках понадобилась бы целая инструкция с цифровыми кодами на лампах, не самая интуитивно понятная вещь. Пользователю которому будильник не нужен это сильно бы подпортило жизнь.

Да и просто добавить пищалку, тоже не просто. Эту пищалку нужно хотя бы послушать перед разводкой. А то поставишь черти что. Ну а если сильно извратится то можно записать короткий музыкальный файл в виде PCM в FLASH, правда уже не помню какого она там объема (может и не влезет). Поставить ЦАП, усь и полноценный динамик. И получить звук отличного качества. Есть наверняка и другие варианты о которых я просто не знаю, какие-нибудь специализированные микросхемы.

>Я б даже купил, наверно.

Так это не проблема. Не обязательно мой вариант. Единственный плюс моего варианта это приглушенное свечение ламп в темноте. А так ламповые часы продаются в огромном разнообразии от китов сделай сам, до полностью готовых устройств. Если тебе конечно интересно именно мое поделие, то наверняка можно что-нибудь придумать...
А так еще не решил что буду с этим всем делать. Может действительно сделать еще партию (но мне пока лень), может отдать на опенсорс. Но для начала нужно сделать новую ревизию платы и как минимум поменять кнопки или поставить там резисторы чтобы не было коратыша в любом варианте.

>> No.201818  

Ни разу не деанон, но это вы, получается, сделали соответствующий пост на "Хабре"?

>> No.201825  

>>201818
Кто — мы? И какой пост, интересно хоть посмотреть.

>> No.201827  

>>201825

> И какой пост, интересно хоть посмотреть.

Вчерашний пост: https://habr.com/ru/post/671590/

>> No.201830  

>>201818
С "Мы" ты действительно загнул.

>>201827
Нет, это не мое. Ни разу не постил на хабре.
И, вообще, почему рандомный пост про часики должен быть связан со мной. Такие часы собирают все кому не лень. Разговаривал с людьми которые их еще лет 40 назад собирали, когда эти лампы только появились.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]