[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1617079724035.jpg -(1047690 B, 856x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
1047690 No.188767  

Самым глупым жанром я считаю стимпанк:
1) Основная проблема паровых устройств в невозможности создания компактных парогенераторов для них, а потому их нужно заправлять паром, как бестопочные паровозы в местах повышенной взрывоопасности (редко когда показывают заправочные станции — все предметы работают на магии, по сути);
2) Пар быстро остынет и превратится в воду, а потому пневматика будет лучше для компактных устройств без собственного парогенератора;
3) Эффективный и относительно компактный парогенератор создать всё же можно, но он зовётся уже ядерным реактором;
4) Многие вещи были изобретены давно (электромобиль — 1860-е), но низкая культура производства не позволяла их выпускать массово в то время. Стимпанк же подразумевает высокую культуру производства, а потому, при прочих равных, пар должен уступить дизелю;
5) Паровая машина множественного расширения с последующем охлаждением пара и отправкой снова в котлы (а не тупым выбросом в атмосферу, как на паровозах) будет очень сложной и громоздкой, а потому в реальности применялась лишь на пароходах, электростанциях и заводах. Да и то — быстро уступила место ещё более сложной, но более производительной, паровой турбине (но у неё конкурентом уже является газовая турбина);
6) Проекты паровых турбореактивных двигателей существовали, но фантасты о них не знают (но это уже 30–е годы и до безумных атомных самолётов);
7) Иногда вместо пара разумнее использовать другое вещество (аммиак, например) — в тех же морозильных установках, например.
Простая паровая машина с выбросом отработанного пара в атмосферу и дымогарными паровыми котлами оправдана только при низкой культуре производства, когда нельзя изготовить что–то сложнее
А компаткные вещи из стимпанк–фантастики намекают на то, что она высокая
а в этом случае пар можно заменить пневматикой, либо тем же аммиаком
Ну а отсутствие дизельных двигателей в этом случае может быть оправдано лишь малым количеством нефтепродуктов вообще
Но тогда ДВС с газогенераторной установкой (мощность, в лучшем случае, будет 40% от номинальной + снижени ресурса двигателя) будет даже проще сложной паровой машины
а у примитивной слишком низкий КПД
Хотя в реальности паровые машины использовались на тяжёлой технике, но там это оправдывалось её крутящим моментом + долгий нагрев котлов в этом случае не является сильным минусом, ибо двигатели с запуском от калильного шара или пиропатрона тоже сложно запускать. В случае с дизелем такое возможно лишь при применении электро–механической трансмиссии (либо же коробкой передач с огромным количеством скоростей)

Ведь в чём отличие фантастики от сказки? Фантастика имеет несколько допущений, но остальное должно подчиняться логике (хотя у миров с волшебством есть сильная проблема — экономика, и собственно, влияние волшебства на социум), тогда как в сказке может быть абсолютно всё, что угодно.

>> No.188769  
File: 1617081005308.jpg -(265978 B, 900x1260) Thumbnail displayed, click image for full size.
265978

>>188767
Стимпанк это зачастую сказка и есть, просто повод засунуть персонажей в викторианскую англию не особо задумываясь о том, как всё устроено с технологической стороны. Иногда задумываются, и в качестве костыля появляются волшебные парогенераторы, как пикрил

>> No.188770  

>>188769

> Иногда задумываются, и в качестве костыля появляются волшебные парогенераторы, как пикрил

Но без магии компактный и мощный парогенератор — ядерный реактор. Так что атомпанк более реалистичен, тем более, что проекты атомных самолётов, автомобилей и т.д. действительно существовали.

>> No.188771  

Ты слишком серьёзно это берёшь. Стимпанк это про эстетику а не про науку, очевидно же.

>> No.188772  

>>188771
А ещё проблема многих фентезийных аниме — современное бельё на персонажах, к слову…

>> No.188773  
> невозможности создания компактных парогенераторов для них

Я бы столь категорично не говорил, можно сделать паровой ДВС, где горящее топливо перегревает пар, который выполняет механическую работу в цилиндрах, может это позволит не тратить тонны масла на смазку цилиндров изнутри.

> пневматика будет лучше

А как ты собрался делать компактный компрессор, не потребляющий энергию извне? В ёмкости хранить газ под давлением? Пневмопанк какой-то.

> Фантастика имеет несколько допущений

Бывает фантастика вообще без допущений. Даже наверное, сказки без допущений бывают.

>> No.188775  

>>188773

> где горящее топливо перегревает пар, который выполняет механическую работу в цилиндрах

Получится как парогазовая турбина, только наоборот.

> А как ты собрался делать компактный компрессор, не потребляющий энергию извне?

А его уже можно сделать паровым. Просто потом подходить и заряжать от его воздухом вещи.

>> No.188776  

>>188772
В фэнтези официально есть магия и автор всегда может сказать, что нейлоновые чулки производят какие-нибудь феи из волшебных паучих нитей.

>> No.188779  

>>188775

> парогазовая турбина

Которой требуются высокотехнологичные лопатки, цилиндро-поршневая схема менее требовательна к производству.

>> No.188781  

>>188779

> цилиндро-поршневая схема менее требовательна к производству.

Так я и о том, что просто изготовить только простую паровую машину с выбросом отработанного пара в атмосферу и дымогарными паровыми котлами можно и при уровне XVIII–го века, а вот компактные устройства, как в стимпанк–фантастике — нет.

Паровую турбину из эпохи дредноутов же далеко не в каждой современной стране смогут изготовить.

>> No.188783  
> Самым глупым жанром я считаю стимпанк

Глупее сеттингов с голимой магией, в которых мощность берётся не из парогенератора, а из палки или пальца?

>> No.188785  

>>188781
В XVIII веке существовали миниатюрные модели паровых двигателей и, например, карманные часы.

>> No.188786  

>>188767

> Пар быстро остынет и превратится в воду, а потому пневматика будет лучше для компактных устройств без собственного парогенератора;

Пневматика потребует адских давлений при тех же объемах рабочего тела.

>> No.188787  
File: 1617096161695.jpg -(23877 B, 500x282) Thumbnail displayed, click image for full size.
23877

>>188767
А что, если бы не было динозавров и мир остался без нефти и газа, только уголь, а магниты большая редкость, поэтому до электричества так и не додумались?

>> No.188796  

>>188787
Как магниты связаны с динозаврами?

>> No.188797  

>>188796
Это два независимых условия для возникновения стимпанка. Помимо редкости магнитов могут быть и другие условия отсутствия электричества. Например, прямой запрет церкви на исследования в данном направлении.

>> No.188814  
File: 1617120441607.jpg -(1114769 B, 1680x1050) Thumbnail displayed, click image for full size.
1114769

>>188797
А если весь стимпанк происходит во вселенной, где открыли нечто такое, до чего не додумались в нашей?
И всё дальнейшее развитие — по параллельной ветке?

>> No.188817  

>>188797
Из самых экзотических причин отсутствия электричества в стимпанковых сеттингах мне вспоминается высокая электропроводность атмосферы и вообще у подавляющего большинства материалов.

>> No.188818  
File: 1617122969038.jpg -(44817 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
44817

>>188817
Ух ты, планета-конденсатор.

>> No.188819  

>>188814
С таким лобовым сопротивлением сверху винты должны смотреть куда-то вниз

>> No.188820  

>>188818
Это наша планета конденсатор.

>> No.188821  

>>188797>>188787
Во-первых, нефть не сделана из динозавров, а из любой органики, преимущественно растительного происхождения, как и уголь. Динозавры вообще относительно мелкая в плане биомассы категория животных.
Во-вторых, постоянные магниты не есть необходимость для магнетизма. Нормальные моторы, генераторы и динамики делали без них с самого начала, да и сейчас они редкость в силовой электронике. Искусственные запреты тоже так себе тема. И "додуматься" до электричества проще из наблюдения статического электричества, а там уже обнаружить все остальное.
Искусственные запреты на какую-то конкретную область науки, но не на технический прогресс в целом, это тоже глупо.

>> No.188822  

>>188819
Трубы затеняют друг друга, да и не такая там наверное и скорость.
Другой вопрос, зачем в котельной столько иллюминаторов.

>> No.188823  

>>188822

>Трубы затеняют друг друга

Да там одних передних хватит.

>да и не такая там наверное и скорость.

достаточная, если это в воздух поднялось.

>> No.188824  

>>188821

> И "додуматься" до электричества проще из наблюдения статического электричества, а там уже обнаружить все остальное.

Только его порядка четырех тысяч лет "наблюдали" прежде чем обнаружить все остальное.

>> No.188825  

>>188824
То же самое справедливо для всех остальных физических явлений. Их наблюдали всегда, а изучили только когда появились соответствующие общественные институты, наличие которых стимпанковый сеттинг предполагает.

>> No.188830  

>>188821

> Искусственные запреты тоже так себе тема.

Расскажи это противникам гмо продуктов и людей.

>> No.188835  

Обычно, весь прогресс упирается в материаловедение. И источники энергии, само собой.

>> No.188845  
File: 1617162747008.png -(1215405 B, 850x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1215405

>>188785

> В XVIII веке существовали миниатюрные модели паровых двигателей

От демонстрационной модели не требуется работать под нагрузкой в режиме 24/7. Просто гуглим гарантийный ресурс первых дизельных двигателей…

> карманные часы

Механические часы в принципе не могут быть точными (гравитация сильно влияет), а потому производственные допуски у них не такие строгие. Тем более, что механические часы вообще (с гирями) появились в позднем средневековье — тут же просто маленькие детали, подогнанные друг к другу, а не массовое изделие, что сразу укладывается в определённые допуски.

И если на то пошло, то тот же двигатель Стирлинга был изобретён в начале XIX-го века, но применение нашёл лишь относительно недавно как раз из–за его требований к точности изготовления деталей. Тем более, что изготавливать детали с нулевыми допусками научились лишь относительно недавно.

А если мы возьмём позиционирование считывающих головок HDD, то там точность такая, что и не снилась карманным часам.

>>188786

> Пневматика потребует адских давлений при тех же объемах рабочего тела.

Да. И это одна из причин, по которой пневматические ружья с дульной энергией в тысячу Джоулей стоят 15–20 тысяч долларов, как высокоточные крупнокалиберные снайперские винтовки.

Тем не менее, одно время пневматика рассматривалась как серьёзная альтернатива огнестрельному оружию, пока не был изобретен нитропорох.

>>188787

> мир остался без нефти и газа, только уголь

Из угля можно синтезировать нефтепродукты, как это делали немцы в годы Второй мировой.

> а магниты большая редкость

Тогда бы и эпохи великих географических открытий не было — в лучшем случае, люди бы застряли на эпохе античности / развитого средневековья.

> поэтому до электричества так и не додумались?

В природе оно встречается в виде молний же и статического электричества.

>>188797

> Например, прямой запрет церкви на исследования в данном направлении.

*Анатомия вышла из чата.*

>>188814

> пик

Кто нарисовал такие огромные дымовые трубы летательному аппарату? Из–за круглого сечения они должны срывать воздушные потоки + они сами огромные и имеют большое лобовое сопротивление.

Тем не менее, паровые самолёты в реальности были, но внешне особо не отличались от их собратьев с ДВС.

Всё же стимпанк — это всё же когда визуальный вид преобладает над здравым смыслом.

А ещё атомпанк должен быть ответвлением стимпанка, по идее, ибо тоже пар используется (ну или аммиак).

>> No.188847  
File: 1617171161381.gif -(181388 B, 700x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
181388

>>188821

>да и сейчас они редкость в силовой электронике

Синхронники с возбуждением от постоянных магнитов. Это все электромоторы лодочные, велосипедные, самокатные, гироскутерные, автомобильные, лифтовые. Другое дело, что производятся они из ёбнутых сплавов, на их намагничивание энергии затрачивается в разы больше, чем с них можно потом взять, они размагничиваются со временем, и главное, они бесполезны без движения, т.е. нужны только в электромеханике, а точнее, в электроприводе, но никак не в электронике. Долгое время, вплоть до начала XXI века никто не мог сделать полезный в электроприводе постоянный магнит, хотя попытки предпринимались, ибо коллектор — это та ещё капризная в эксплуатации срань. Короче, то, что ты сейчас можешь обожравшись смуззи пиздануться с гироскутера — это заслуга прогресса в изготовлении постоянных магнитов, ибо электроника без привода — кусок бесполезного говна.

>> No.188848  
File: 1617172978777.jpg -(235702 B, 1000x650) Thumbnail displayed, click image for full size.
235702

>>188847

> в силовой электронике
> в силовой
> лодочные, велосипедные, самокатные, гироскутерные
>> No.188849  

Вопрос на засыпку.

Почему на первых электровозах и трамваях использовались ацетиленовые лампы для освещения пути, хотя внутри салон мог освещаться электрическими лампочками?

А ещё в реальности были локомотивы с паровыми турбинами вместо классических паровых машин. Только у них был серьёзный минус — из–за того, что турбина могла вращаться только в одну сторону, приходилось размещать коробку передач (что сложно с таким диким крутящим моментом), либо городить электромеханическую трансмиссию. Правда, они паровые турбины на локомотивах быстро уступили место газовым, ибо не нужен громоздкий парогенератор.

А стимпанк — это когда трубы дымят и пыхтят, а о функционировании вещей авторы не задумываются. Ладно если в сеттинге присутствует паровая вычислительная машина (пневматическая будет лучше, ибо пар будет остывать, превращаясь в воду), что уже интересно, но вот всякая визуальная лабуда — сказка для детей.

>> No.188850  

Можно сказать, что если стимпанк попытаться сделать более логичным, то получается уже атомпанк.

>> No.188851  

>>188849

> Почему на первых электровозах и трамваях использовались ацетиленовые лампы для освещения пути, хотя внутри салон мог освещаться электрическими лампочками?

Первые электрические лампочки были маломощными и капризными.

> Только у них был серьёзный минус — из–за того, что турбина могла вращаться только в одну сторону

Классический паровоз тоже только в одну сторону ехать мог.

>> No.188852  

>>188845

> Из угля можно синтезировать нефтепродукты, как это делали немцы в годы Второй мировой.

Но это не особо удобно и выгодно. Особенно если инфраструктуры под них нету.

> Тогда бы и эпохи великих географических открытий не было — в лучшем случае, люди бы застряли на эпохе античности / развитого средневековья.

Гирокомпас он конечно не такой компактный и удобный как магнитный, но даже с паровым приводом вполне станет на корабль.

>> No.188855  
> Просто потом подходить и заряжать от его воздухом вещи.

Не воздухом, а перегретой водой, которая, испаряясь, будет генерировать пар.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бестопочный_паровоз

>> No.188856  

>>188851

> Классический паровоз тоже только в одну сторону ехать мог.

Проблема решается, если подать пар в обратную сторону ("Википедия" говорит, что с 1825 года на паровозах стало такое применяться, тогда как первым моторным транспортным средством была повозка Кюньо 1769 года), а турбина без изменения угла атаки лопаток так не может (на самолётах с ТРД проблема решается отражением реактивной струи).

>>188852

> Но это не особо удобно и выгодно. Особенно если инфраструктуры под них нету.

Да, но карбюраторные ДВС легко можно переоборудовать под газогенераторную установку, правда, с проседанием мощности до 40% от номинальной и уменьшенным ресурсом — КПД в этом случае будет на уровне паровых машин.

> Гирокомпас

Гирокомпас слишком сложен для цивилизации, которой идея компаса вообще не известна.

Вот до астрокомпаса ещё могут догадаться, но он бесполезен без очень точных часов и таблиц с расчётами движения небесных светил.

>> No.188857  

>>188856

> Проблема решается, если подать пар в обратную сторону ("Википедия" говорит, что с 1825 года на паровозах стало такое применяться, тогда как первым моторным транспортным средством была повозка Кюньо 1769 года)

Но при этом разворотную инфраструктуру для жд транспорта продолжали строить аж до середины 20го века.

> Да, но карбюраторные ДВС легко можно переоборудовать под газогенераторную установку

Карбюраторные ДВС это и есть инфраструктура. Если бензина нет, то смысла вкладываться в их разработку нету.

> Гирокомпас слишком сложен для цивилизации, которой идея компаса вообще не известна.

Отствие магнитов не означает отсуствие идеи компаса.

> но он бесполезен без очень точных часов и таблиц с расчётами движения небесных светил.

Отстствие магнитов никак не помешает создать и то и другое.

>> No.188861  
> Но при этом разворотную инфраструктуру для жд транспорта продолжали строить аж до середины 20го века.

В задний ход паровозы вполне могут, но ехать далеко и быстро открытой сзади будкой вперёд мало радости.

>> No.188862  

>>188861
Чего только люди не придумают, чтобы будку не закрывать.

>> No.188864  

>>188862
В закрытой будке с топкой радости ещё меньше.

>> No.188865  
File: 1617182318747.gif -(179000 B, 696x899) Thumbnail displayed, click image for full size.
179000

>>188848
Чего-то я не поняла, чего тебе не нравится, шизик. Три класса либерального образования не дают сообразить, почему постоянные магниты нигде не применялись ранее? Они же заставляют тебя путать электротехнику и электронику и заставляют фантазировать, что где-то в последней впёрлись постоянные магниты?

>> No.188866  

>>188865
У тебя дислексия или ты на воображаемые посты отвечаешь чтобы доминировать над воображаемыми людьми?
Прими таблетки.

>> No.188867  

>>188864
Нормальная вентиляция это вроде не рокетсаенс какой-то.

>> No.188869  

>>188851

> Классический паровоз тоже только в одну сторону ехать мог.

Решается одним рычагом на вспомогательном цилиндре, том самом, который и определяет, в какую сторону закрутится колесо и страгивает механизм.

Так-то паровоз на излете своей жизни реально топовая штука была. Она снабжала вагоны и железнодорожный телеграф или телефон электричеством с помощью вспомогательной турбинки. Перегретый пар обогревал вагоны и грел воду в титанах. В самом паровозе были бойлеры для питьевой и технической воды, так что экипаж вполне мог помыться и приготовить себе пожрать. Вагон-ресторан варил и жарил на специальной плите, которая тоже грелась перегретым паром. Имел компрессор для воздуха, который использовался в системе торможения вагонов, самого паровоза и для питания пневмоинструментов. Мог быть снабжен турбинкой с валом отбора мощьности, и таким образом приводил в движение любой станок через шкивы и ремни. Собственно рудименты всех этих систем мы встречаем до сих пор в самых разных местах.
Распространение ДВС произошло скорее из-за того, что на первых порах они были проще паровоза. Но, ЧСХ, паровые автомобили существовали.

>> No.188870  

>>188867
Проблема скорее в том, что топка требует подачи топлива из бункера, и поэтому закрывать кабинку сзади надо с умом. А сделать подачу автоматической тяжело из-за того, что паровоз жрал разный уголь, разных фракций, разного происхождения и т.п. Ну и в том, что надо следить за дорогой, а делать это когда обзор перекрыт как минимум бункером, а как максимум - целым составом, тяжело.

>> No.188872  

>>188857

> Но при этом разворотную инфраструктуру для жд транспорта продолжали строить аж до середины 20го века.

У тепловозы с электромеханической трансмиссией легко сцеплять в секции, управляя только из одной (паровозы можно, но сложнее), а потому можно сразу и спереди состава их поставить, и сзади, уже развёрнутыми.

> Отствие магнитов не означает отсуствие идеи компаса.

И как тогда людям должна придти в голову идея о подобном приборе, если в природе его аналогов нет? Разве что именно астрокомпас, наблюдая за светилами.

>>188869

> Но, ЧСХ, паровые автомобили существовали.

В основном тяжёлая техника. Ибо в случае легкового автомобиля проблемой встаёт разведение паров, не позволяющее сразу запустить двигатель и поехать.

> Распространение ДВС произошло скорее из-за того, что на первых порах они были проще паровоза.

Скорее, в отсутствии необходимости иметь громоздкий парогенератор, что важно для тех же самолётов (паровые самолёты были, включая проекты атомных с парогазовыми турбинами).

>>188870

> Ну и в том, что надо следить за дорогой, а делать это когда обзор перекрыт как минимум бункером, а как максимум - целым составом, тяжело.

*Маневровый тепловоз ЧМЭ-3 вышел из чата.*

>> No.188873  

>>188870
Автоматическая подача топлива из бункера тоже вполне себе была. А проблему обзора легко решить, сделав тендер чуть уже.

>> No.188874  
File: 1617184861494.jpg -(26615 B, 480x387) Thumbnail displayed, click image for full size.
26615

>>188869

> Но, ЧСХ, паровые автомобили существовали.
>> No.188875  

>>188872

> И как тогда людям должна придти в голову идея о подобном приборе, если в природе его аналогов нет?

У магнитного компаса тоже аналогов нету.

>> No.188876  

>>188873

> Автоматическая подача топлива из бункера тоже вполне себе была. А проблему обзора легко решить, сделав тендер чуть уже.

Всё более проще! В конце подвижного состава прицеплялся специальный вагон, из которого и наблюдали за ним, сообщая по внутренней связи о неполадках.

>>188875

> У магнитного компаса тоже аналогов нету.

Радиокомпас, если на магнитном полюсе поставить мощную радиостанцию.

>> No.188877  

Но провиднутый радиокомпас (VOR/DME) цивилизации, у которой нет и идеи о навигации, недоступен.

>> No.188878  
> А проблему обзора легко решить, сделав тендер чуть уже.

Или ниже. А вести состав из его задницы одинаково сложно при любом локомотиве.

> Скорее, в отсутствии необходимости иметь громоздкий парогенератор

Помимо парогенератора, паровозам нужна ещё и вода, причём мягкая, не засирающая трубки накипью. Это усложняло их эксплуатацию в засушливой местности и прочих эбенях.

>> No.188880  
File: 1617185685836.jpg -(736587 B, 2304x1536) Thumbnail displayed, click image for full size.
736587

>>188874

> пик

В основном, это была тяжёлая техника, которой была важна тяга на малых оборотах (ДВС же в этом случае требует коробку передач с большим числом скоростей, либо электромеханическую трансмиссиию). + у паровой машина одинаковая скорость что вперёд, что назад (если это только не самая примитивная конструкция, вроде повозки Кюньо).

>>188878

> Или ниже

Но тогда ради размещения в тендере большого числа воды (у большинства паровозов отработанный пар выпускался в атмосферу, а потому воды хватало буквально на 60–90 км, поскольку отправлять его в холодильник и повторно в котлы, как на кораблях — места бы не хватило) пришлось бы сделать очень длинным, а это даёт уже проблемы с прохождением поворотов.

И вообще, там, где была важна обзорность, делали танк–паровозы, где необходимый запас воды и топлива размещался прямо на локомотиве (в основном, маневровые работы, а потому много не требовалось). Да, паровозик Томас тут хорошим примером будет.

> Помимо парогенератора, паровозам нужна ещё и вода, причём мягкая

Желательно вообще дистиллированная.

> не засирающая трубки накипью

Именно поэтому на паровозы устанавливали дымогарные паровые котлы, пусть их эффективность в разы ниже водотрубных.

>> No.188881  

>>188876
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исландский_шпат

>Существует мнение, что именно исландский шпат является легендарным «солнечным камнем» викингов, с помощью которого они ориентировались по солнцу в облачную погоду
>при наблюдении затянутого облаками неба через исландский шпат и непрозрачный лист с отверстием, вращая кристалл, можно обнаружить области на небе, откуда в результате рэлеевского рассеяния исходит полностью поляризованный свет. Перпендикуляры к линии, соединяющей такие области, указывает на положение скрытого облачностью Солнца
>> No.188882  

>>188881
Это уже ближе к астрокомпасу — идея определения сторон света по положению небесных светил.

>> No.188883  

>>188878

> Помимо парогенератора, паровозам нужна ещё и вода, причём мягкая, не засирающая трубки накипью.

Ну вообще-то накипь легко очищается химией.
>>188880

> Но тогда ради размещения в тендере большого числа воды (у большинства паровозов отработанный пар выпускался в атмосферу, а потому воды хватало буквально на 60–90 км, поскольку отправлять его в холодильник и повторно в котлы, как на кораблях — места бы не хватило)

Если пропускать через бак в тендере отработаный пар то его часть вполне себе сконденсируется обратно. Это кроме расхода воды еще и расход топлива снизит.

>> No.188885  

>>188883

> Если пропускать через бак в тендере отработаный пар то его часть вполне себе сконденсируется обратно. Это кроме расхода воды еще и расход топлива снизит.

А в реальности так и делали на поздних паровозах. Более того, это подогревает воды в тендере, чтобы на морозе она не застыла.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]