>>190482

>Так всё же дружба такова дружба возможна, если соблюдать некоторые условности?

Да. Достаточно не путать личное и профессиональное.

>>190487

> личное и профессиональное

Но профессиональное тоже говорит о личности: если начальник пытается унизить подчинённых, то, скорее всего, как человек он — говно.

Вообще, что оценить человека, достаточно взглянуть на:
1) Как он относится к женщинам (инцелы сразу провалят этот тест);
2) Как он относится к тем, кто не сможет им сдать сдачи (не обязательно физически — ответная жалоба вполне может считаться).

>>190482
Ты сводишь всю дружбу к обмену подарками, причем обязательно равноценными?

>>190491
А что тогда есть дружба, если не это?

Аналогично и любовь суть просто эмоциональная привязанность к человеку, вызванная приятным совместным времяпрепровождением.

>>190497
Подарок можно и самому себе ведь купить.

>Как, например, и подчинённый в армии не может дружить с командиром

Ебать, а где ты воевал, скажи? У меня дядя в Афгане служил и с командиром он разговарил так же, как с сестрой или братом без задней мысли, потому что ему адекватный командир попался. И вообще, ты несеш какую-то дичь и понятия о дружбе у тебя странные. В возрасте после 30 почему-то разница в годах перестает иметь такое значение и друзьям, причем хорошим, может быть и до 10 лет разницы. Вот.

>>190502
Наверное, проблема в том, что у меня отношение к людям как к механизмам, что выполняют определённую функцию, а взамен что–то требуют как, например, холодильнику или стиральной машине нужна электроэнергия.

А дружба подчинённого и командира в армии, особенно в случае боевых действий, усугубляется тем, что в некоторых ситуациях, возможно, придётся пожертвовать частью людей ради спасения большинства, а эмоциональная привязанность будет этому мешать. Либо, напротив, привести к ситуациям, когда рали спасения друзей жертвуется большое число людей. Как бы цинично не звучало, но это похоже на то, когда в RTS жалко отправлять прокаченных юнитов на верную гибель (отвлечение противника на себя, например), а потому на эту задачу отправляются те, кого не жалко, тогда как "любимчики" выполняют роль эдакого резерва.

Для генералов война вообще не более, чем варгейм с очень сложными правилами.

>Допустимо ли дружить с преподавателем?

нет, блджад, это запрещено Болонской Конвенцией, сразу расстреливают

>Очевидно, что молодой человек более старшему ничего такого дать не может

кому очевидно?

>нет такого же уровня материального достатка

ну хз, можно и на первом курсе зарабатывать, как вся кафедра. особенно сегодня
только вот "обмен подарками" с преподом (который ты непонятно ваще за каким хуем приплел) определенно на дружбу не тянет

>больше тянет на завуалированные сексуальные домогательства

RL не всегда устроена как твоё любимое аниме. sad but true
алсо, даже при разнице в возрасте в 50 лет может быть масса точек соприкосновения — вы можете с искренним удовольствием совместно рубиться в шахматы, угорать по науке или синячить и философствовать

>то преподаватель может серьёзно обидеться на студента и помешать ему сдать те же экзамены

ну обидится и обидится, хуле теперь, ему ложку с дыркой выдать? берешь направление на старшего препода / завкафа / декана / ректора / аллаха, приносишь справку про вайфусрач

>Как, например, и подчинённый в армии не может дружить с командиром.

ты не представляешь, какому количеству людей приходится искусственно соблюдать субординацию в официальном / служебном общении, пушто они буквально вчера вместе блядей ебали, пороги на ниве варили или с детьми гуляли

>Только вот

только вот весь ОП-пост состоит из паранои, уныния и "ехало допущение через допущение"

>А ещё преподаватели явно не любят, когда молодые студенты в чём–то разбираются лучше их

совершенно необязательно. преподаватели "по призванию" будут скорее приветствовать (особенно если в этом их явная или косвенная заслуга и студент не конченый мудак)

>>190513
Закрывай компутер, выйди на улицу. Пожалуйста.

>>190529
Если там такая дружба и мир, то откуда берётся дедовщина? Как раз из желания вышестоящего доминировать над нижестоящим.

>>190531
Люто, бешено новерьчую.

>а потому такая "дружба" больше тянет на завуалированные сексуальные домогательства

Что ж ты делаешь, ОП, ты у меня в голове ящик открыл.
Во-первых, теперь я хочу это (пусть у меня в школе таких мыслей даже не было) испытать хотя бы на примере хентая. Попробую-ка сделать по этому поводу не одну лужицу кавая.
Во-вторых, моя одинокая классная руководительница лет тридцати плюс от роду на тот момент странно вела с одним альфачом из класса и как-то не особо тянулась устраивать свою личную жизнь.

>>190529

> ты не представляешь, какому количеству людей приходится искусственно соблюдать субординацию в официальном / служебном общении

Тогда почему нельзя сделать эти формальности необязательными, как в Израиле?

Кстати, а если на то пошло, то можно ли армию называть государственной военной компанией? Ведь основное отличие её от ЧВК в том, что она принадлежит государству, а потому на военнослужащих распространяются действия различных конвенций.

Да, суть частной компании — стремление к прибыли, но ведь армии государств, похоже, тоже занимаются таким же, помогая условным маленьким и отсталым странам, получая в замен от них привилегии для своего государства.

> Допустимо ли дружить с преподавателем?

Это будет непрофессиональным поведением со стороны преподавателя.
То есть таким, которое люди, имеющие в данной профессии опыт, избегают, как чреватое нежелательными последствиями.
Доверительное отношение между преподавателем и учеником допустимо и даже желательно, но дружба, как и было сказано, предполагает равное, или как минимум независимое положение дружащих по отношению друг к другу, что идёт вразрез с субординацией, необходимой для учебного процесса.

Когда я учился в школе (и не только), я мог понимать более или менее только те предметы, с преподавателями которых у меня были либо нейтральные, либо хорошие отношения, которые как раз можно назвать минимальной дружбой.
Соответственно, предметы, с преподавателями которых у меня были плохие или натянутые отношения, давались мне хуже всего.

По одному такому предмету (история) я прошёл путь от нейтральных до натянутых отношений и назад. Оценка, желание учить и моё ощущение понимания предмета двигались примерно рядом с отношениями между мной и учительницей. Можно даже сказать, что всё это было взаимосвязано.
Когда из нашей школы ушла учительница физики, постоянно кошмарившая класс по малому поводу (неуважительно относилась, устраивала истерики, учеников оскорбляла и т.д.) и пришла пожилая женщина, которая ни на кого не повышала голос и обращалась со всеми на «вы», ученики по-настоящему захотели учить физику.
Исключения из такой закономерности, конечно, бывают, но в основном интерес ученика к предмету, интерес преподавателя к своей работе и отношения между преподавателем и учеником находятся во взаимной зависимости.

Я не знаю, можно ли дружить с преподавателем как дружишь с «настоящим» другом, но преподаватель должен заниматься в том числе и эмоциональным трудом (как стюардесса, ага), подавляя в себе неприязнь к тем, кого он должен обучать и оказывая им в том числе и эмоциональную поддержку, потому что с натянутыми взаимоотношениями ученика и учителя полетит вниз и интерес к предмету. Но это трудно и за это не платят денег, поэтому смысла задумываться об этом преподавателю нет.
Да, вы правильно поняли, школы с их тридцатью с лишним учениками в классе мне не нравятся. Мало того, что в больших коллективах возникают взаимные трения (травля, вот это вот всё), но и времени преподавателя на то, чтобы убедиться, что каждый ученик хоть как-то усвоил предмет, не остаётся. О каком-то интересе к учёбе не может иди и речи, в школе такой интерес считается чем-то постыдным.

>>190565

> предполагает равное, или как минимум независимое положение дружащих по отношению друг к другу, что идёт вразрез с субординацией, необходимой для учебного процесса

Поэтому получается, что она возможна только либо после выпуска, либо если преподаватель работает в другом учебном заведении.

Ой, а ведь ещё бывает такое, что преподавателем может быть близкий родственник! Вот тут обычно бывают два варианта: либо куча поблажек в учёбе, либо, напротив, строгий контроль, чтобы никто не подумал первое.

А когда преподаватель женится на своей студентке, то явно имело место быть давление своим авторитетом, либо что–то в этом роде. Во всяком случае, если муж или жена являются непосредственными начальниками друг друга, то это тоже ни к чему хорошему не приводит.

>>190595

> я мог понимать более или менее только те предметы, с преподавателями которых у меня были либо нейтральные, либо хорошие отношения, которые как раз можно назвать минимальной дружбой

Вот–вот.

> но преподаватель должен заниматься в том числе и эмоциональным трудом (как стюардесса, ага), подавляя в себе неприязнь к тем, кого он должен обучать и оказывая им в том числе и эмоциональную поддержку, потому что с натянутыми взаимоотношениями ученика и учителя полетит вниз и интерес к предмету

А ещё лекции должны строиться так, чтобы именно заинтересовать, а не прочитать книжку, или текст с экрана, вслух ради "галочки" о том, что урок был проведён. Пока большинство преподавателей / учителей работает просто ради зарплаты и может ненавидеть собственную работу, то хорошего от них отношения к студентам ждать не стоит.

> Мало того, что в больших коллективах возникают взаимные трения (травля, вот это вот всё), но и времени преподавателя на то, чтобы убедиться, что каждый ученик хоть как-то усвоил предмет, не остаётся. О каком-то интересе к учёбе не может иди и речи, в школе такой интерес считается чем-то постыдным.

Вот–вот.

Кстати, мне ещё непонятна нынешняя мода на высшее образование, если для большинства должностей вполне достаточно колледжа (а западные колледжи и готовят бакалавров — это у нас они стали бесполезными в плане ценности диплома). Выпускники вузов, как мне кажется, — это исследователи и руководящие кадры; но повальная мода на высшее образование породило такое явление, что ныне есть люди, у которых может быть два диплома, но они при этом ни разу не работали по специальности. И зачем учились тогда? Если нужно высшее ради высшего, то можно просто изменить школьную программу лет до 14–ти, если сохранять текущий подход к обучению. Хотя если выпускники после сдачи ЕГЭ многое забывают из школьной программы, то логичным будет её реорганизация. Как минимум, нужно, чтобы во всех школах были классы как для опережающих, так и для отстающих.

И непонятно, почему нынче многие считают людей без высшего образования быдлом. Что оно даёт такого? Больше похоже на попытку студентов оправдать потраченные годы в вузе на скучные лекции, где преподаватели критикуют студентов за учёбу "на отвали", но при этом и сами так работают зачастую.

> предполагает равное, или как минимум независимое положение дружащих по отношению друг к другу, что идёт вразрез с субординацией, необходимой для учебного процесса

Да, дружба - это конфликт интересов в контроле за учёбой, но только равное положение не обязательно для дружбы. Вообще, равных людей не бывает.

Дружба не строится на взаимопомощи, взаимопомощь - это следствие, а не причина дружбы, да и взаимопомощь может относиться к другим видам человеческих взаимоотношений, до стадии дружбы не доходящих.

>>190613

>Кстати, мне ещё непонятна нынешняя мода на высшее образование, если для большинства должностей вполне достаточно колледжа (а западные колледжи и готовят бакалавров — это у нас они стали бесполезными в плане ценности диплома). Выпускники вузов, как мне кажется, — это исследователи и руководящие кадры; но повальная мода на высшее образование породило такое явление, что ныне есть люди, у которых может быть два диплома, но они при этом ни разу не работали по специальности. И зачем учились тогда? Если нужно высшее ради высшего, то можно просто изменить школьную программу лет до 14–ти, если сохранять текущий подход к обучению. Хотя если выпускники после сдачи ЕГЭ многое забывают из школьной программы, то логичным будет её реорганизация. Как минимум, нужно, чтобы во всех школах были классы как для опережающих, так и для отстающих.

Настоящий ресёрч, как и преподавание, начинаются где-то с аспирантуры. До этого студенты выпрямляют школьную программу и получают теоретическую базу, которую нужно хорошенько освоить до того, как студент полезет ей же учить других. Схлопнуть этот шаг от минимума для всех до минимума для преподавания ты не можешь.
По сути, вуз отличается от ссуза тем, что ссуз - это половина вуза, т.е. 4 года в ссузе дают тебе последнюю ступень школы и профессиональное образование в меньшем объёме, чем в 4 года в вузе, не выдавая похожего объёма теоретических (возможно, что и практических) знаний.

>то можно просто изменить школьную программу лет до 14–ти

Нельзя, в таком случае придётся выкидывать огромное количество учителей на мороз и брать новых.

>Как минимум, нужно, чтобы во всех школах были классы как для опережающих, так и для отстающих.

Они уже есть, после девятого класса детей раскидывают по направлениям. В том числе и госэкзамен бывает как профильный, так и обычный. Я считаю, что это зло, поскольку специализация предназначением школы не является (попробуй поработать с 11 классами образования, если работать тебя не учили), предназначение школы - выдать минимум образования для всех. Если где-то выдают больше минимума, это значит, что кто-то это больше минимума не получит и будет меньше шансов в дальнейшей жизни.

>Кстати, мне ещё непонятна нынешняя мода на высшее образование

Корочка и больше возможностей. То, что ссуза достаточно, не значит, что у претендента, окончившего ссуз и претендента из вуза одинаковы возможности попасть на работу.

>>190648
Тогда что есть дружба? То, на что вы намекаете, суть эмоциональная привязанность или физическое влечение.

>>190650

> как и преподавание, начинаются где-то с аспирантуры.

Преподавать можно вроде как и со специалитетом / магистратурой. Точнее, быть ассистентом препода.

> По сути, вуз отличается от ссуза тем, что ссуз - это половина вуза, т.е. 4 года в ссузе дают тебе последнюю ступень школы и профессиональное образование в меньшем объёме, чем в 4 года в вузе, не выдавая похожего объёма теоретических (возможно, что и практических) знаний.

А зачем тогда вообще нужны ссузы? Ведь если окончить 10–11 классы и пойти в универ, то можно сэкономить больше времени. Если раньше после техникума можно было попасть на 2–3 курсы вуза по специальности, то сейчас, в лучшем случае, лишь зачёт поставят по предметам, если число часов примерно совпадает, но это всё равно не освобождает от посещения лекций (в вузах нынче любят дрочить посещаемость, хотя давно пора сделать свободное посещение лекций).

По сути, в ссуз после 9–го класса имеет смысл идти лишь по трём причинам:
1) Если планируется после техникума идти в универ, то можно отсрочка от армии по учёбе будет более долгой;
2) Если всё же заберут в армию после колледжа, то хоть с какой–то специальностью лучше, чем без неё (и желательно водительские права);
3) Знакомства с новыми людьми;
4) При поступлении в универ нужно сдавать вступительные экзамены, а не ЕГЭ (хотя эту привилегию хотят отменить).

Но чтобы найти хорошую работу всё равно нужно либо учиться в вузе. А если и получится её найти, то всё равно потом могут с неё отправить учиться ради получения руководящей должности, тогда как ноунейм из универа может получить её сразу (в серьёзных компаниях — нет), хотя там уже могут быть и опыт, и авторитет.

Так что в современных реалиях ссузы не нужны, если только не начнут готовить баклавров, тем более, что техник и есть на 2/3 бакалавр.

Кстати, а почему многие отличники после 9–го класса идут в колледж? И даже на различных соревнованиях по типу WorldSkills побеждают, хотя могли бы лучше закончить 10–11 классы, да идти сразу в вуз.

Короче, главная проблема - это кадровики, неспособные определить уровень кандидата на должность. А поскольку "хорошая работа" предполагает большую компанию со множеством подразделений, прокладка в виде кадровика появится неизбежно. Вот для прохождения этого босса и нужен вузовский диплом.

>>190662
Тестовое задание и тимлид на собеседовании, не?

>>190482
А ты видел, что бы пацан 17-19 лет дружил с дядей 40-50+? Это не недопустимо, это просто не случается.

>>190664

> пацан 17-19 лет

Во–первых, если студент после техникума и армии, то ему вполне будет 20–23, если даже не больше;
Во–вторых, ассистентам преподов может вполне может быть 23–25 лет;
В–третьих, если брать заочников, то там вообще уже взрослые дяденьки.

>>190664
Преподами бывают и в 30 лет.

>>190663
И допуск к тимлиду после предъявления диплома. А то вдруг за тебя кто другой тест написал, зачем время специалиста попусту тратить?

>>190676

> А то вдруг за тебя кто другой тест написал

Так кто-то делает?

>>190677
На хабре, помнится, писали про кандидатов, которые имеют портфолио, но не могут вообще ничего. Еще писали про подмены индийские. Но я редко читаю хабр, может там все это давно опровергли. Теоретически это возможно.

>>190683
Теоретически это конечно возможно, но это ведь проверяется буквально за 5 минут разговора.

Допускаю. В некоторых учителей я учился только из-за своего отношения к ним. А иногда наоборот, из-за положительного отношения ко мне.