[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1639160427415.jpg -(99930 B, 728x1091) Thumbnail displayed, click image for full size.
99930 No.197197  

Часто можно услышать, что меш-сети - это прорывная технология, призванная освободить нас от причуд провайдеров, проблем с доступом, централизации и тому подобных проблем современных интернетов с помощью смены схемы маршрутизации и создания новых каналов маршрутизации. Если с первым всё замечательно и работа по постройке туннелей через интернеты бьёт ключом, то неироничное обсуждение постройки радиоканалов или протягивания кабеля можно услышать крайне редко.
В связи с этим предлагаю обсудить возможность построения связей между нодами не через интернеты (оверлейных сетей и так полно), а руками самих любителей меш-сетей. В случае, если два таких любителя понастраивать оборудование живут рядом, между квартирами может быть кинут кабель или разнесён Wi-Fi. Это понятно, это прекрасно, но запитать таким образом можно только какую-нибудь Кремниевую Долину с айти-деревнями, а не российский город.
Тут и возникает вопрос: каким образом дёшево, легально и массово передать информацию хотя бы с одного района на другой, между городами или через КСП?

>> No.197199  

>>197197
Wifi линки на направленных антеннах могут быть в несколько десятков километров. Относительно других способов это бюджетно, что касается легальности то нужно получить разрешение.

>> No.197200  

Если не хочется заморачиваться с разрешениями то есть атмосферная оптика. На порядок-два дороже, за горизонт не заворачивает, стабильность похуже. Но зато скорости выше.

>> No.197201  
File: 1639176930115.jpg -(31728 B, 720x540) Thumbnail displayed, click image for full size.
31728

>>197197
Коммерческое оборудование вполне доступно обычному пользователю были бы деньги. Но я что-то слабо представляю любителя ведущего оптику от дома до дома. Когда я в ебенях мне не то что коммерческий интернет провести не могут, не то что любители, хорошо сотовые провайдеры есть. Любительские сети возможны, но совершенно не практичны. Гораздо проще навернуть какой-нибудь тру хацкерский протокол поверх существующих сетей.

>> No.197202  

>>197201

> в ебенях мне не то что коммерческий интернет провести не могут

Часто потому, что арендная плата за столбы превышает абонку.

>> No.197206  

>>197201
Тру хацкерский протокол не пересечёт расстояние между городами и уж точно не пересечёт КСП.

>> No.197209  

>>197206
Картофельно-сортировочный пункт? Клиент-серверное приложение?

>> No.197213  

>>197209
Контрольно-следовая полоса, которую пакеты будут преодолевать по-пластунски.

>> No.197214  
File: 1639225982228.jpg -(92910 B, 640x480) Thumbnail displayed, click image for full size.
92910

>>197206
По верх обычного интернета запросто. i2p, Tor и все остальное в этом духе. Про них правда особо рассуждать не возьмусь ибо не пользуюсь. Мне обычного интернета хватает

>> No.197215  

>>197199
как прикрутить антенну к вайфай модулю?

>> No.197217  

>>197214

> По верх обычного интернета запросто. i2p, Tor и все остальное в этом духе.

Интересно, как он это сделает, если КСП пропускает только определённые протоколы.

> Мне обычного интернета хватает

Что, даже торренты не качаешь?

>> No.197218  
File: 1639312773148.jpg -(32322 B, 1000x1000) Thumbnail displayed, click image for full size.
32322

>>197215
Пигтейлом же.

>> No.197223  

>>197214
https://www.vedomosti.ru/politics/news/2021/02/01/856122-medvedev-dopustil-otklyuchenie-rossii-interneta
Исходя из этого, когда нам отключат интернет, с помощью оверлейных сетей ты вряд ли доберёшься до нужных зарубежных хостов, одним из которых и является эта имиджборда.

>> No.197225  
File: 1639336382023.jpg -(422530 B, 1200x1750) Thumbnail displayed, click image for full size.
422530

>>197217

>Интересно, как он это сделает, если КСП пропускает только определённые протоколы.

Настройкой политик КПСС. Нет серьезно что такое КСП?

>Что, даже торренты не качаешь?

Для торрентов и этого сайта у меня есть VPN. Но больше, особо, я его ни для чего не использую.

>>197223
До такого даже китайцы не додумались, насколько знаю у них лишь жесткий фаервол. И то те китайцы кому надо все равно знают как его обойти.

Теоретически пока есть физическое подключение всегда можно зашифровать и имитировать некий тип трафика, так что можно будет установить соединение.

Если же нас отключат физически то можно попробовать связь на КВ линиях, теоретически до Европы добьет. Но там такое качество связи и скорости что на всех не хватит. Спутниковый интернет и то выглядит более практичным. Будем на черном рынке оборудование покупать.

>> No.197603  
File: 1641041052784.jpg -(4162865 B, 3300x3000) Thumbnail displayed, click image for full size.
4162865

До какого-то предела мощности лицензия не нужна.
Wi-Fi LoRa стоит недорого, сверху, на прикладном уровне, полить простыми протоколами, типа gopher/gemini.
Если взять ESP32, можно упаковать в коробку и собрать готовый про́дукт, роутер для такой меш-сетки. Правда, покрытие будет в радиусе трёх километров (пешая доступность для флоппинета).
Получается беспроводное фидо, которое надо как-то соединять между городами.
Зато революция.

>> No.197605  

>>197603
Для внешней антенны вроде нужна лицензия вне зависимости от мощности.

>> No.197612  
File: 1641052791371.jpg -(557014 B, 928x1678) Thumbnail displayed, click image for full size.
557014

>>197603

>Зато революция.

Сомнительно, ты же видел скорости LoRa
https://en.wikipedia.org/wiki/LoRa

>It can achieve data rates between 0.3 kbit/s and 27 kbit/s, depending upon the spreading factor.

Это как вернуться во времена ADSL модемов. Я не из того поколения чтобы довольствоваться флоппинетом, например. Да и LoRa явно не для того задумывался чтобы гнать через него тяжелый трафик. В моем понимании его можно использовать чтобы подключить какой-нибудь датчик очень далеко, да послать на устройство пару команд. Но ни как не организовывать на нем сеть. Гораздо лучше уж использовать обычный Wi Fi с направленной антенной, дальность, конечно, меньше, да и только в прямой видимости, но зато скорости приличные. Но в любом случае это не решит проблему если интернет отключат между странами (что, конечно, очень сомнительно).

>>197605
Я спокойно покупал направленную антенну на диапазон сотовых сетей на Митинском рынке. Если не официально то антенну можно спрятать за любым радиопрозрачным материалом, таким образом замаскировав ее. Как понимаю мы все равно говорим о чем-то не совсем легальном. Иначе зачем городить недосеть сеть когда есть нормальные.

>> No.197613  

>>197612

> Это как вернуться во времена ADSL модемов.

Это слишком оптимистично, оно медленней диалапа получается.

> Я спокойно покупал направленную антенну на диапазон сотовых сетей на Митинском рынке.

Продаются они действительно свободно, там учет не по антеннам же. Ну а нелегально много где можно использовать принцип неуловимого Джо, даже ничего не пряча.

>> No.197666  

>>197613

>принцип неуловимого Джо

Ты же в курсе, что в случае оп-поста ты уже не Джо?

>> No.197673  

>>197197

> легально

Никак.

  1. Легальность среды: везде есть свой FCC, РКН или аналогичный орган, занимающийся *централизованной* аллокацией радиочастот от 10кГц до 200-3000 ГГц.

Частоты ниже неприменимы, во-первых из-за крайне низкой эффективности мелких конструкций (эффективность излучения электромагнитных волн экспоненциально снижается если антенна короче длины волны, а энергия электростатической или магнитной индукции спадает как шестая степень расстояния), во-вторых, информационная ёмкость будет порядка этих самых 10кГц в лучшем случае. На всех.
Частоты выше - только прямая видимость, и без серьезного поглощения атмосферой работает только ближний ИК и видимый диапазон. Подводный камень - в фильтрации от внешних "шумов", а так же в зарегулированности продуктов лазерсодержащих с открытым каналом.
Выше оптических частот прозрачность приходит вместе со статусом ионизирующего излучения, со всеми вытекающими.
Применять звук так же не вариант - в доступном ультразвуковом диапазоне низкая информационная плотность, формирование направленных "звуковых лучей" из-за большой длины волны требует больших отражателей/решёток синхронизированных излучатеоей.
2. Легальность самой сети: во многих юрисдикциях это может подпадать под незагеристрированное предоставление услуг связи. Облегчает ситуацию сложность доказательства, но, скажем, засвидетельствованное взыскание денег с соседа в общаге за тетеринг на своём телефоне или прокидывание кабеля от роутера соседу в РФ подтягивается под уголовку на раз.

>> No.197674  
File: 1641288341981.jpg -(4417621 B, 2000x2000) Thumbnail displayed, click image for full size.
4417621

Можно вспомнить про >>189090 и использовать ближний космос.

>> No.197683  

>>197197
wifi меш сети работают, для небольшого числа устройств на небольшом растоянии.

но тут вопрос будет в ширине канала, чтоб он не был забит для промежуточых

давным давно вроде итальянцы делали поднимали netsukuku

>каким образом

радиолинк, спутник, gsm

а вообще я удачно поговорил с пастой, да.

>>197218
ох уж эти ваши электро радио уретральные игрушки

>>197673
идёшь как юр лицо в контору у которой есть лицензия и которая оказывает услуги связи. только деньги не забудь. на своём веку мы видили такие, и радио связь настроят, или если денег на железо нет - поднимут впн между твоими узлами, между деревнями. или можешь дальше ждать старлинка от Илона.
можешь ещё в в\ч отслужить радистом, там научат развёртывать полевую связь, без предохранения

потом создашь здесь тред и расскажешь нам о своих приключениях

>> No.197714  

>>197673

> идёшь как юр лицо в контору у которой есть лицензия и которая оказывает услуги связи. только деньги не забудь. на своём веку мы видили такие, и радио связь настроят, или если денег на железо нет - поднимут впн между твоими узлами, между деревнями.

Они тебе ТСПУ/WNAC настроят вместо связи. А ОПу нужно данные или хотя бы голос передавать.

>> No.197734  

Казахстан подаёт пример.

>> No.197740  

>>197734
На КВ сейчас оттуда кого-нибудь слышно?

>> No.197741  
File: 1641498568650.jpg -(82906 B, 1920x1080) Thumbnail displayed, click image for full size.
82906

>>197197

> каким образом дёшево, легально и массово передать информацию хотя бы с одного района на другой, между городами
>> No.197742  

>>197741
Это при наличии свободы перемещения.
Не из рогатки же ты будешь эту флешку запускать.

>> No.197743  

>>197742
Людям ведь как-то надо ходить на работу, в магазин и вот это вот все. Там и можно обменяться флешками.

>> No.197744  

>>197743
Это было в основном про «между городами».

В магазины могут запускать по пять человек за раз и заставлять соблюдать между собой дистанцию.
Время нахождения вне дома ограничено, закладки делать и искать некогда.

>> No.197745  

>>197744
Между городами люди по работе ездят обычно.

> В магазины могут запускать по пять человек за раз и заставлять соблюдать между собой дистанцию.

Очередь перед магазином.

Впрочем в таких условиях ни о каком приобритении радиооборудования и речи быть не может.

>> No.197746  
> Между городами люди по работе ездят обычно.

Тем немногим, кому разрешат ездить, будет не до флешек.

> Очередь перед магазином.

Из домов будут выпускать по расписанию, перемещение строго контролировать по камерам и телефонам.

> Впрочем в таких условиях ни о каком приобритении радиооборудования и речи быть не может.

Закупаемся впрок.

>> No.197747  

>>197742
Фродо на катапульте до Mount Doom долетел, и флешка долетит.

>> No.197748  
File: 1641509673727.jpg -(171917 B, 850x639) Thumbnail displayed, click image for full size.
171917

>>197747

>Mount Doom

Подумал звучит коряво, а оказывается это Синдарин.

>>197744
>>197746
Или ты обчитался 1984 или слишком много грибов на новогоднем столе.
Хотя можно по-фантозировать.

>Впрочем в таких условиях ни о каком приобритении радиооборудования и речи быть не может.

Я представляю себе ковыряние в домашней технике чтобы выпаять мощный транзистор. Может быть даже разорять свалки домашней техники. Схемы бережно перерисованные ручкой на листочках. А сам пояльник это нихромовая нить обернутая через термостойкий диэлектрик вокруг жесткого заточенного медного провода сечением 4 или 6 квадратов.

>> No.197749  

>>197746

> Закупаемся впрок.

Придут с регулярным обыском и изымут.
>>197748

> Я представляю себе ковыряние в домашней технике чтобы выпаять мощный транзистор.

Без даташита от транзистора пользы мало.

> А сам пояльник это нихромовая нить обернутая через термостойкий диэлектрик вокруг жесткого заточенного медного провода сечением 4 или 6 квадратов.

А вот тут есть решение куда проще - кусок толстой медной проволоки в плоскогубцах и греть на газу/свече.

>> No.197750  
File: 1641512679506.jpg -(100282 B, 850x850) Thumbnail displayed, click image for full size.
100282

>>197749

>Без даташита от транзистора пользы мало.

По одному лишь корпусу можно приблизительно определить мощность на которую рассчитан транзистор. Остается лишь определить, что перед тобой, биполярник или мосфет, ну или интегральная микросхема (линейные стабилизаторы напряжения тоже бывают трехногими). Я не столь искушен, но думаю способы есть. И какое-то мнение можно составить судя по месту из которого ты его выпаиваешь. Многие образцы могут с головой покрывать твои нужды. А дальше эксперименты с выпусканием магического дыма, а если до дыма не дошло пальцами пощупать как оно греется и добавить радиатор если нужно.
А если ситуация будет как в совке, то ты сразу будешь определять, что выпаиваешь кт315.

>> No.197752  
> Или ты обчитался 1984 или слишком много грибов на новогоднем столе.

Подожди ещё лет пять.

>> No.197753  

Любая электроника малополезна в отсутствие электричества.
А его могут давать тоже по расписанию, не всем и не всегда.
Хватать будет как раз на зарядку телефона с пропуском в магазин.
В России так может стать чутку попозже, в других странах — пораньше.

>> No.197754  

>>197753
Тащемта лечится солнечными батареями и прочими индивидуальными генераторами. Думаю при сколько нибудь массовом отключении электричества мгновенно найдутся умельцы, скрещивающие велотренажер и автомобильный генератор, а многие электрические велосипеды так могут работать и без переделки. Это не считая бензиновых генераторов и того, что любой автомобиль и есть генератор. Да и не вырубишь сейчас электричество надолго, даже если ограничиться только жилыми домами. Слишком много на него завязано.

>> No.197757  

>>197750
В том то и дело что лишь приблизительно. И потом если он не испустил магический дым сразу, еще не значит что он не работает в запредельном режиме, в котором его хватит на считаные часы.

>> No.197778  

>>197742

>Это при наличии свободы перемещения.

**– Они запретили нам хадж!
– Кто смеет отказать свободному фримену в праве идти или ехать, куда он пожелает?**

Не, анон, серьёзно - чтобы полностью закрыть город надо очень постараться. Такое возможно только во время настоящей войны.

>> No.197782  

>>197778
Следить за отсутствием человека там, где его быть не должно, проще всего по его наличию там, где он быть обязан.
При современном уровне развития микроэлектроники, это уже фактически светлое настоящее.
Вот туда электроэнергия и уйдёт.

Плюс ограничение продажи топлива, частичный или полный запрет личного транспорта, перекрытие дорог и патрули на лёгкой броне по окружным дорогам.
Пешком по полю даже налегке не убежишь.

>> No.197790  
File: 1641590705829.gif -(7045 B, 300x300) Thumbnail displayed, click image for full size.
7045

>>197757
Ну, в таких условиях ты уже не схемотехник, радиолюбитель, инженер (или что там), а скорее алхимик. Так что придется по экспериментировать взывая к шаманизму и черной магии.

>> No.197837  

Сделайте обзор на http://ronja.twibright.com/

>> No.197838  

>>197837
1.4km and 10Mbps, в современных реалиях малополезно.

>> No.197839  

>>197838
На границе с Китаем зато полезно. Через реку ir-диодом шлёпнуть.

>> No.197840  

>>197839
Катапульта с флешкой полезней.

>> No.197847  

>>197782 и выше по тексту:
В Китае, собственно, уже. По первому чиху блокируют райцентры размером с Москву так, что на улицу не выйти.
Электричество и даже интернет вроде есть, но скачать из него булку хлеба удаётся сильно через раз.

>> No.197851  

Граница у нас не только с Китаем и совместных мучений у нас с ним пока не проводилось. Так что шлёпнуть пакетиков в метрополию - это милое дело, если другие границы недоступны или далеки.

>> No.197885  
File: 1641874541495.jpg -(24648 B, 700x394) Thumbnail displayed, click image for full size.
24648

>>197847

> По первому чиху
>> No.197887  

Я заметил что обычнейший кабель микроюсб-юсб воткнутый в телефон или колонку гарантирует связь вайфай либо фмрадио соответственно.

>> No.197896  

>>197887
Не понял. В телефон/колонку, которые уже подключены к вайфайю?

>> No.197924  
File: 1641929887328.jpg -(77964 B, 846x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
77964

>>197837
Почитал бегло. Прикольная штука. 10 Mbps уже неплохо если для тебя одного, в принципе, можно даже стриминговое видео в низком качестве посмотреть. Но сейчас даже сотовые операторы большие скорости предлагают. Так 1.4 Км где-то близко к пределам прямой видимости, если не слишком высоко подвешивать эту бандуру. Но, опять же, с направленным Wi-Fi можно лучше результаты получить.
Специально посмотрел не использует ли это штука мощных лазерных светодиодов, которые могут оказаться опасными и следовательно их хрен достанешь. Но, нет, там используется обычный инфракрасный диод HSDL4220, который можно за 200 рублей взять в чип и дип.
Огромный плюс этой штуки то, что тебе не нужно абсолютно никаких разрешений (насколько мне известно) чтобы ее поставить.
Ну, и можно проверить свои очумелые ручки собирая эту штуку.

>> No.197926  

>>197838

> 10 Mbps
> малополезно

Да ты уху ел, на таких скоростях пронхаб можно смотреть.

>> No.197949  

>>197896 я так иногда ловлю соседский вайфай проводком, предварительно взломав пароль приложухой "wps WPA tester"
И есть у меня колонка с фмрадио, радио звучит только с воткнутым проводком, иначе шумы. И там есть разъема оба и юзб и микроюзб, то без шумов музло лучше звучит именно если воткнуть именно в микроюзб, даже воткнутые наушники хуже ловят.

>> No.197952  

>>197926
Сейчас сайты обвешаны мусором настолько, что будут тормозить на таком интернете.

>> No.197953  

>>197952
Новерь не обвешан. А больше и не нужно ничего.

>> No.197956  

>>197197

>каким образом дёшево, легально и массово передать информацию хотя бы с одного района на другой, между городами или через КСП?

Лазером. Можно при отсутствии прямой видимости светить на некий предмет, например на трубу или гору.

>> No.197957  

>>197956
Лазеры мощнее китайской указки сертифицируются. А в пасмурную погоду вся твоя видимость смывается в канализацию.

>> No.197961  

>>197957
Ты там из Лондона в обычное замкадье выбирайся-то иногда.

>> No.197962  

Как через iptables раздавать wifi? Пробовал по гайдам но ничего не получилось. Стоит только подключить кабель как интернет замедляется до килобайтов, а на подключенном устройстве и вовсе может не работать.

>> No.197963  

>>197962
С этого момента поподробнее.

>> No.197965  

тебе быстрее будет точку доступа приобрести или с андроида раздать

>> No.197985  

>>197962

>iptables

Может, hostapd?

>> No.197987  

Насколько направленной можно сделать направленную антенну? Какой шанс того, что она попадёт куда не надо?

>> No.197992  

>>197987
От побочных лепестков ты никак не избавишься.

>> No.198021  
File: 1642194198969.jpg -(478610 B, 1443x2048) Thumbnail displayed, click image for full size.
478610

>>197987
Я не слишком знаток в нюансах, но, думаю, с параболической антенной децибел 30-40 вполне реально получить. Закономерности такие, чем меньше частота и острее диаграмма направленности тем парабалическая антенна больше. В случае Wi-Fi частот она может оказаться слишком здоровой, поэтому там обычно применяют другие антенны. Какие не скажу, не спец в этом.

>>197992
Боковые лепестки очень зависят от типа антенны.
В случае техже параболических антенн боковые лепестки в 100, а то и в 1000 раз меньше основного. Проблема может стоять остро в антенных решетках.

>> No.198173  

ну что по итогу на каком железе остановились связь делать?

>> No.198174  

>>198173
>>197673



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]