Ну как... Сначала делаешь корабли летающие на Луну и Марс, потом дальше, где-нибудь там проблема кораблей поколений становиться понятной и решаемой. Иначе говоря, где твоя космическая программа, Анон? Если ее нет, нужно срочно ее создать, а то так и будешь интеллигенствовать. Моя космическая программа такова: начинаем с атмосферных станций - просто шарики с водородом или теплым воздухом, обретающиеся на определенной высоте, регулирующиее свое положение с помощью двигателей и ветра. Шарики выстраиваются примерно по вертикали и шарик с полезной нагрузкой перемещается от станции к станции, чтоб всегда было к чему пристыковаться в случае проблем. На самом верху используются ракетные двигатели - так нужно меньше топлива, оно не тратиться на преодоление плотных слоев атмосферы. (Эта концепция называется rockoon).

>>216215
Вопрос не в том, как их построить, а в том, как их снабжать.

>>216217
Самообеспечение. Растения в принципе выращивают же за полярным кругом, эксперимент "Биосфера 2" дал много информации. Связь вполне возможна года до светового, а пока он туда долетит, про него уже все тут забудут.

>>216218

> Самообеспечение

С едой это проканает, но как быть со всякими запчастями?

> Связь вполне возможна года до светового, а пока он туда долетит, про него уже все тут забудут.

Даже родственники тех, кто на нем полетели? Тут вопрос больше в том, что стоит гнать по каналу связи, а что не стоит.

Строить порталы.

>>216228
Вот бы мне парочку порталов.

>>216222

> но как быть со всякими запчастями?

Безотходное производство

> Даже родственники тех, кто на нем полетели?

При реалистичных технологиях световой год лететь несколько тысяч лет

>>216230

> Безотходное производство

Сейчас полный цикл даже отходного производства каких-нибудь микропроцессоров без коллаборации разных стран освоить не получается, а ты уже на безотходное замахиваешься.

> При реалистичных технологиях световой год лететь несколько тысяч лет

Тут ты сильно преувиличиваешь, за несколько десятилетей до 0.1c разогнаться более чем реально. Но в любом случае людям на корабле необходимо знать кто они, откуда и зачем они вообще летят, как и людям на земле знать о том, что происходит на корабле и о том, чем же все-таки закончиться его миссия.

>>216231
Выбора всё равно нет, придётся делать полный цикл воспроизводства. С другой стороны, ничего физически невозможного в этом нет, все технологии уже существуют, остаётся только собрать их в кучу, да и прям необработанное сырьё с собой брать не надо, половина технологической цепочки про очистку кремния от примесей уже не нужна. В любом случае понадобится коллаборация разных стран для запуска такого проекта.
В принципе, со стороны Земли можно будет наращивать мощность приёмопередающей аппаратуры со временем, так что до десятка другого светолет хватит, но туда уж точно тысячи лет лететь. Ну, как бы, корабль поколений для этого и нужен. Если окажется что возможна концепция прямоточного межзвёздного двигателя, и топливо в виде водорода можно черпать прямо из вакуума, то тогда корабль можно будет разгонять до релятивистских скоростей, и по времени корабля путешествие в любую точку вселенной займёт не больше нескольких десятков лет. Или откроют что-то про геометрию пространства. Или анабиоз. Корабль поколений не про это всё, он должен быть на тысячи лет рассчитан.

>>216232

> Выбора всё равно нет, придётся делать полный цикл воспроизводства.

Но его туда в любом случае не запихнуть, количество задействованых специалистов во всякой высокотехнологичной фигне явно больше чем может вместить в себя корабль, пусть даже и гигантский.

> В принципе, со стороны Земли можно будет наращивать мощность приёмопередающей аппаратуры со временем

Остается вопрос что на такой корабль передавать, а что не передавать и как этим правильно заниматься, даже в толстый канал все не поместиться. Да и связи в реальном времени не будет.

>>216233
Явно - неявно, это же как посмотреть и посчитать. Раньше нужен был целый институт инженеров с пульманами и цех рабочих, чтобы сделать что-нибудь вроде ДВС-мотора. Сейчас хватит одного инженера с автокадом, одного мастера со станком ЧПУ и одного слесаря - гайки крутить. Любители в гаражах собирают турбореактивные двигатели с нуля. А корабль в любом случае гигантский нужен, что-нибудь с Манхэттан размером.

> что на такой корабль передавать, а что не передавать

Возможна проблема с искажёнными в злых целях данными, умышленное введение в заблуждение, с целью навредить проекту. Но это мало чем отличается от существующей ситуации с фейк-ньюс и цензурой, и не так уж и страшно. Всякие свидетельства канареек и несколько независимых источников. Программное обеспечение запускать в песочнице. Передавать научные данные в обе стороны, воскрешать эпистолярный жанр.

>>216236

> Сейчас хватит одного инженера с автокадом, одного мастера со станком ЧПУ и одного слесаря - гайки крутить.

Все так, но этот самый станок ЧПУ тоже надо кому-то делать. И запчасти для него. И запчасти для станков, на которых эти запчасти делают. И если раскрутить цепочку до конца то может оказаться что на корабле как раз таки институт инженеров и заводской цех окажутся экономичней.

> Возможна проблема с искажёнными в злых целях данными, умышленное введение в заблуждение, с целью навредить проекту.

Я больше про культурный отрыв. Вот представь себе что корабль отправили допустим в 2000 году, потом с ним по каким-то причинам не было связи, а после восстановления связи им отправили совершенно правдивую новость что Маск купил твиттер. Но ни кто такой Маск ни что такое твиттер и для чего он нужен, никто на корабле не знает. И так с очень многими вещами.

>>216237

> Все так, но этот самый станок ЧПУ тоже надо кому-то делать.

Ну это как с тем комиксом, когда сын спрашивает у отца, кто написал первый блокнот, и в чём он это сделал? Не похоже, что даже в современности цепочка может так размотаться, что понадобятся чертёжники с пульманами (а, не-не, кульманами) и слесаря с напильниками чтобы собрать очередной станок с ЧПУ. Станки делают на других станках, и ничего страшного. Остаётся довести до такой уверенности цепочку с микропроцессорами.

> Я больше про культурный отрыв.

Сформируется новая нация, со своей культурой. Есть же сейчас нации в самоизоляции. Лишь бы общество стабильным было, потребуются совершенно новые, сверхстойкие социальные структуры, возможно основанные на искусственном разуме в качестве администрации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_Nine_(sphere)

>Fuller suggested that the mass of a mile-wide geodesic sphere would be negligible compared to the mass of the air trapped within it. He suggested that if the air inside such a sphere were heated even by one degree higher than the ambient temperature of its surroundings, the sphere could become airborne. He calculated that such a balloon could lift a considerable mass, and hence that 'mini-cities' or airborne towns of thousands of people could be built in this way.

>>216238

> Станки делают на других станках, и ничего страшного.

Но все дело в том, что это разные станки. Нету станков, которые позволяли бы делать себе подобные станки.

> Лишь бы общество стабильным было

Но зачем? Всякие потрясения ведь оздаравливают общетсво и позволяют переосмыслить различные проблемы.

>>216249
Нет особой надобности в станках, которые делают сами себя. И не существует станков, которые нельзя сделать при помощи каких-либо других станков. Так что не вижу проблемы, одни станки делают другие станки, которые делают первые. Взять и тех и других станков.
Ну, может быть, конечно, но некоторые давным давно пройденные обществом этапы можно бы и не брать с собой, как лишний мусор. С одной стороны, к обществу в ковчеге предъявляются немного другие требования, оно не может себе позволить самоуничтожиться в результате политического коллапса. А с другой стороны, люди в таком обществе никогда не должны считать себя какими-то обездоленными, по сравнению с землянами. Вынужденными жить по строгой идеологии полёта, обречёнными своими далёкими предками на пожизненное заключение. Думаю, придётся поднапрячься и сделать таки утопическое общество, пусть и в пределах одного корабля.

>>216268

> И не существует станков, которые нельзя сделать при помощи каких-либо других станков.

Да, просто нужно будет взять с собой несколько тысяч разных станков, некоторые из которых размером с дом. Никаких проблем, совершенно.

>>216269
Не нужно с собой вообще всю промышленность брать, добывающая, транспортная и агро отрасли будут существенно сокращены. Да и со свободным местом проблем не должно быть - в условиях невесомости гораздо проще монтировать мегаструктуры, уж не сложнее чем небоскрёбы и океанические лайнеры по полкилометра размером.

>>216270
Какой-нибудь прокатный стан это дура длинной несколько километров, для обслуживания которой нужно больше тысячи человек. И их бывает много разных видов под разную продукцию.

>>216273
А зачем вообще в космосе тяжёлая промышленность? Ну, можно будет сборный цех за бортом сделать, на случай необходимости, корпусного ремонта, скажем. Тысячи персонала могут и не потребоваться, в условиях микрогравитации.

>>216275
А как как ты собираешься чинить корабль без снабжения?

>>216276
Не последовательный вопрос.

>>216277
Почему?

>>216278
А что я могу ответить из того, что ещё не наотвечал?