[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]
имеет ли смысл создание и разработка оружия по тактике и способу применения аналогичным стрелковому и артиллерии, но имеющим в качестве поражающего элемента ионизирующее излучение? с незащищенными биологическими целями в принципе все ясно, основная задача в принципе состоит в создании достаточно мощных для нанесения повреждений, но при этом портативных мононаправленных излучателей(фактически линейных ускорителей), возможно ли такое даже в отдаленном будущем? с техникой и сооружениями в принципе проблема та же, но интенсивность должна быть существенно больше, недавно слышал об установке разгоняющей электроны работающей в импульсном режиме, пучок электронов выдаваемый за один импульс с легкостью распылял стальную пластину, другое дело что сама установка занимает размеры с пятиэтажный дом
>>76020Установку с пятиэтажный дом с собой не потаскаешь. Думаю смысла пока нет.
>>76027в этом собственно и вся проблема, если удастся создать ускорительные установки достаточно малых размеров и массы то создание вооружений работающих на таком принципе напрашивается само собой, поэтому главный вопрос в том возможно ли создание таких установок хотя бы в отдаленной перспективе?
>>76028Просто посчитай магнитное поле, необходимое для удержания чатиц с высокими энергиями на малом радиусе. У тебя такие гипотетические магниты арматуры из бетонных стен вырывать будут.
Лазеры поэтому в бою сейчас и не используют - невменяемое соотношение кпд и поражающей силы. Убивать можно и метательной сковородкой, если в этом есть смысл.
>>76029а обойти это никак нельзя? в линейных ускорителях насколько я знаю не нужны настолько мощные магниты, хотя в ускорительной физике я плохо разбираюсь>>76030так ведь в том и дело что энергия передаваемая ионизирующим излучением цели по сути мизерная, но последствия колоссальные, правда это в случае биологических объектов
Ионизирующее излучение вообще действует весьма медленно.Просто большие дозы сначала нарушают целостность некоторых механизмов в организме, а уже потом приводят к выходу из строя. Так что противник успеет выполнить боевую задачу, а потом пусть хоть на пенсию уходит. Я уж не говорю о важности быстрого поражения цели в настоящей современной войне.Системы тоже, конечно, можно поражать излучением, но мощность для этого нужна гораздо выше, а поражение в радиодиапазоне это уже РЭБ.
>>76038если одномоментно дать большую дозу то можно сразу вывести большое число клеток в апоптоз, это конечно требует определенного времени, но все равно противник выйдет из строя довольно быстро>Системы тоже, конечно, можно поражать излучением, но мощность для этого нужна гораздо вышекстати да, электроника тоже не шибко хорошо работает в условиях интенсивного излучения
>>76038если одномоментно дать большую дозу то можно сразу вывести большое число клеток в апоптоз, это конечно требует определенного времени, но все равно противник выйдет из строя довольно быстро
>Системы тоже, конечно, можно поражать излучением, но мощность для этого нужна гораздо выше
кстати да, электроника тоже не шибко хорошо работает в условиях интенсивного излучения
Где-то я это уже видел.
Отклеилось.
>>76033В ускорителях требуется, чтобы частица прошла достаточное расстояние для ускорения. Очень очень большое расстояние. Поэтому обычно линейные используют только для начального ускорения. Закручивание частиц как раз и нужно для того, чтобы частицы двигались по окружности как можно большее количество раз, укоряясь. Но проблема в том, что для поворота частиц с такими энергиями нужно прикладывать значительные поля, из-за чего надо строить окружность большого радиуса (чтобы меньше требовалось искривлять траекторию) и использовать более мощные магниты, способные удерживать поток частиц.
>>76045ну это понятно, но линейными ускорителями выдающими за импульс большое число частиц разве не получится решить проблему? важна же по сути интенсивность пучка и если не получится увеличивать энергию частиц то почему бы не увеличить их число? к тому же для поражения биологических объектов и не понадобится высокая энергия частиц, ведь нужно передать цели максимум энергии, а значит энергия частицы должна быть такова чтобы на длину которую преодолеет частица в теле пришелся пик брэгга, т.е. фактически чтобы частица полностью тормозилась в цели, с поражением техники конечно сложнее, и там энергии потребуются куда большие
>>76046Достаточно мощный источник частиц потребует нехреновую защиту, что тоже никак не укладывается в переносной вариант. >т.е. фактически чтобы частица полностью тормозилась в целиНе будешь же ты постоянно перерассчитывать с учётом применяемых средств защиты.
>>76046Достаточно мощный источник частиц потребует нехреновую защиту, что тоже никак не укладывается в переносной вариант.
>т.е. фактически чтобы частица полностью тормозилась в цели
Не будешь же ты постоянно перерассчитывать с учётом применяемых средств защиты.
>>76048>Достаточно мощный источник частиц потребует нехреновую защиту, что тоже никак не укладывается в переносной вариант. но ведь это актуально для радиоизотопного источника, а для мононаправленного ускорителя можно например ионизировать водород и потом разгонять протоны или электроны, или я бред уже пишу?>Не будешь же ты постоянно перерассчитывать с учётом применяемых средств защиты.я думаю что если уж уровень технологии дойдет до создания таких средств вооружения, то оснастить их портативным компьютером который хотя бы примерно оценивает степень защищенности цели и подстраивает под нее мощность ускорителя не составит большого труда
>>76048
>Достаточно мощный источник частиц потребует нехреновую защиту, что тоже никак не укладывается в переносной вариант.
но ведь это актуально для радиоизотопного источника, а для мононаправленного ускорителя можно например ионизировать водород и потом разгонять протоны или электроны, или я бред уже пишу?
>Не будешь же ты постоянно перерассчитывать с учётом применяемых средств защиты.
я думаю что если уж уровень технологии дойдет до создания таких средств вооружения, то оснастить их портативным компьютером который хотя бы примерно оценивает степень защищенности цели и подстраивает под нее мощность ускорителя не составит большого труда
>>76020Ионизирующее излучение небольшой или средней мощности не убивает человека сразу, что делает неэффективным в бою. Если же достигнуть мощности, способной испарить стальную пластину, то спектр излучения не будет оказывать сильного влияния на результат.>>76049> для мононаправленного ускорителя можно например ионизировать водород и потом разгонять протоны или электроныКак уже было написано выше, установка будет очень громоздкой, кроме того пробег заряженых частиц в воздухе очень небольшой (метры для бета-излучения и несколько сантиметров для альфы).
>>76020Ионизирующее излучение небольшой или средней мощности не убивает человека сразу, что делает неэффективным в бою. Если же достигнуть мощности, способной испарить стальную пластину, то спектр излучения не будет оказывать сильного влияния на результат.>>76049
> для мононаправленного ускорителя можно например ионизировать водород и потом разгонять протоны или электроны
Как уже было написано выше, установка будет очень громоздкой, кроме того пробег заряженых частиц в воздухе очень небольшой (метры для бета-излучения и несколько сантиметров для альфы).
>>76086с возвращением>Ионизирующее излучение небольшой или средней мощности не убивает человека сразу, что делает неэффективным в бою.ну если дать дозу в пару десятков зиверт, да еще и по цнс, то и нуклеиновые кислоты, и белки и клеточные органеллы в целом получат такие повреждения что долго в строю находиться нельзя будет, мне кажется что гибель наступит примерно через то же время что и при отравлении фов, однако энергии переданной телу излучением дающим такую дозу едва ли хватит чтобы нагреть его даже на пару сотых градуса>Как уже было написано выше, установка будет очень громоздкойно возможно ли в принципе уменьшение ее размеров хотя бы в отдаленной перспективе? для кольцевых такое невозможно, как уже написали выше, из-за того что потребуются колоссальные магнитные поля, а как насчет линейных?>кроме того пробег заряженых частиц в воздухе очень небольшой (метры для бета-излучения и несколько сантиметров для альфы).а вот об этом я позабыл, пожалуй для поражения целей на расстояниях хотя бы сотен метров энергию частиц придется доводить до порядков гэв
>>76086с возвращением
>Ионизирующее излучение небольшой или средней мощности не убивает человека сразу, что делает неэффективным в бою.
ну если дать дозу в пару десятков зиверт, да еще и по цнс, то и нуклеиновые кислоты, и белки и клеточные органеллы в целом получат такие повреждения что долго в строю находиться нельзя будет, мне кажется что гибель наступит примерно через то же время что и при отравлении фов, однако энергии переданной телу излучением дающим такую дозу едва ли хватит чтобы нагреть его даже на пару сотых градуса
>Как уже было написано выше, установка будет очень громоздкой
но возможно ли в принципе уменьшение ее размеров хотя бы в отдаленной перспективе? для кольцевых такое невозможно, как уже написали выше, из-за того что потребуются колоссальные магнитные поля, а как насчет линейных?
>кроме того пробег заряженых частиц в воздухе очень небольшой (метры для бета-излучения и несколько сантиметров для альфы).
а вот об этом я позабыл, пожалуй для поражения целей на расстояниях хотя бы сотен метров энергию частиц придется доводить до порядков гэв
>>76088> с возвращениемСпасибо.> ну если дать дозу в пару десятков зиверт, да еще и по цнс, то и нуклеиновые кислоты, и белки и клеточные органеллы в целом получат такие повреждения что долго в строю находиться нельзя будет, мне кажется что гибель наступит примерно через то же время что и при отравлении фовПри облучении >15 Зв человек живет еще 1-10 суток, если верить википедии, чего более чем достаточно для завершения боя.> но возможно ли в принципе уменьшение ее размеров хотя бы в отдаленной перспективе?С появлением высокотемпературных сверхпроводников, способных выдерживать очень мощные магнитные поля. Впрочем для них все равно понадобится прорва энергии, излучение которой например в виде лазера приведет к значительно более разрушительным последствиям.> а как насчет линейных?Они не тоже не отличаются большой портативностью. Кроме того несколько десятков МэВ их предел на сегодняшний день.
>>76088
> с возвращением
Спасибо.
> ну если дать дозу в пару десятков зиверт, да еще и по цнс, то и нуклеиновые кислоты, и белки и клеточные органеллы в целом получат такие повреждения что долго в строю находиться нельзя будет, мне кажется что гибель наступит примерно через то же время что и при отравлении фов
При облучении >15 Зв человек живет еще 1-10 суток, если верить википедии, чего более чем достаточно для завершения боя.
> но возможно ли в принципе уменьшение ее размеров хотя бы в отдаленной перспективе?
С появлением высокотемпературных сверхпроводников, способных выдерживать очень мощные магнитные поля. Впрочем для них все равно понадобится прорва энергии, излучение которой например в виде лазера приведет к значительно более разрушительным последствиям.
> а как насчет линейных?
Они не тоже не отличаются большой портативностью. Кроме того несколько десятков МэВ их предел на сегодняшний день.
>>76090>При облучении >15 Зв человек живет еще 1-10 суток, если верить википедии, чего более чем достаточно для завершения боя.тут в принципе чем больше доза тем больше повреждений и меньше время жизни, до пары часов вполне можно сократить>Впрочем для них все равно понадобится прорва энергии, излучение которой например в виде лазера приведет к значительно более разрушительным последствиям.возможно, эх, опять все упирается в компактную и мощную энергоустановкувообще что-то мне подумалось что идея несостоятельна, в основном, как уже было замечено, из-за малого пробега заряженных частиц в воздухе и относительно малого по сравнению с ними эффекта от гамма-излучения, т.е. интенсивность его должна быть куда выше
>>76090
>При облучении >15 Зв человек живет еще 1-10 суток, если верить википедии, чего более чем достаточно для завершения боя.
тут в принципе чем больше доза тем больше повреждений и меньше время жизни, до пары часов вполне можно сократить
>Впрочем для них все равно понадобится прорва энергии, излучение которой например в виде лазера приведет к значительно более разрушительным последствиям.
возможно, эх, опять все упирается в компактную и мощную энергоустановкувообще что-то мне подумалось что идея несостоятельна, в основном, как уже было замечено, из-за малого пробега заряженных частиц в воздухе и относительно малого по сравнению с ними эффекта от гамма-излучения, т.е. интенсивность его должна быть куда выше
- wakaba 3.0.7 + futaba + futallaby -