>>76602

> а в свободное от основной работы время потребляет, потребляет

А чем же он должен заниматься?

> скиллы шитья были высокие, радиотехникой интересовались и занимались миллионы

На самом деле реальная картина не сильно изменилась, изменилось только информация о ней. Те кто занимались шитьем или радиотехникой - продолжают этим заниматься.

> тематические издания

Во времена то интернета? Кстати некоторые тематические издания остались, зайди на почту и поинтересуйся, на какие газеты и журналы там можно подписаться.

> оборудование в свободном доступе

Орлы?

> По сути от подобной занятости рос ВВП

От потребления он растет больше.

> можно ли к этому вернуться? Какие механизмы в рамках нынешнего режима могут быть применены?

Если тебе хочется этим заниматься - так никто не мешает. Если в масштабах общества - зачем это нужно?

>>76602
При совках долгое время не было ни компьютеров, ни телевизоров. Вот народ и ходил клеить моели самолётов. Мне кажется, нужно специально отведенное время в школьной программе под подобные кружки. Хоть и обязаловка, но по выбору, тогда будет несколько больший процент заинтересованных. Меня больше волнует, почему у Сейбочки такие пиксели и кто оторвал ей ахоге.

>>76602

>Раньше же большая часть населения

бухала от безделия. и не надо спорить.
и, кстати, именно поэтому теперь пидорашка- такая пидорашка.

>а можно ли к этому вернуться

ничего, вот цены на нефть снизятся- и вернётесь. будете и картошку выращивать, и подошвы подбивать, и дом из коробки делать.
>>76619

>Вот народ и ходил клеить моели самолётов

у вас какие-то ебанутые сведения.

>>76625

>вот цены на нефть снизятся- и вернётесь.

В японии развиты всякие школьные клубы. Есть ли от них какая-то польза?

>у вас какие-то ебанутые сведения.

Возможно. Я родился в полузакрытом городе-сказке, населенном инженерами. Где-то к 93 перестали ездить машины, поливающие город по утрам, половина кружков позакрывалась, в остальные никто не ходил. Школота подсела на денди, потом на компы, тем временем город попилили и застроили маленькими магазинчиками со спритным, всё муниципальное развалилось, появилось немеряно хачей, алкашей и наркоманов.

>>76602
вот что лично тебе мешает в свободное время заниматься конструированием/моделированием и пр? вообще энтузиастов которые занимались этим потому что им просто нравится всегда было не особо много и большая часть населения организовывала свой досуг другим образом, к слову всякие кружки никуда не исчезли, я помню еще в начале 2000-х ходил на кружок авиамоделирования где было от силы человек 10, люди просто занимаются тем что им больше нравится, большинству интереснее получать уже готовые развлечения вместо того чтобы что-то делать(и так всегда было), если ты считаешь это проблемой то корень ее в воспитании этих людей

>>76606

>А чем же он должен заниматься?

Производить например?

> На самом деле реальная картина не сильно изменилась

Да ну? Как много ты знаешь людей, кто что-то сшил сам, подогнал вещь или починил старую? А раньше таких было во много раз больше.

>Те кто занимались шитьем или радиотехникой - продолжают этим заниматься.

Этому уже не учат в школах, да и "течения" эти уже не имеют массового характера.

>Во времена то интернета? Кстати некоторые тематические издания остались, зайди на почту и поинтересуйся, на какие газеты и журналы там можно подписаться.

При большом желании сейчас всё можно найти. Только не очень то ищут. Раньше коллекционировали выкройки, рецепты, топологии. Сейчас всё это есть в открытом доступе, только мало кого интересует.

>Орлы?

Ярлы. В любом сельмаге можно было купить то, что сегодня приходится искать по всему городу или выписывать. А ещё были оборудованные места в радиокружках, а в школах были целые столярные мастерские.

>От потребления он растет больше.

От импорта ВВП не ратёт.

>Если тебе хочется этим заниматься - так никто не мешает. Если в масштабах общества - зачем это нужно?

рост благосостояния, уровня экономики, альтернатива асоциальному поведению, увеличение продолжительности жизни. Много чего.
>>76629

>В японии развиты всякие школьные клубы. Есть ли от них какая-то польза?

Да.

>Я родился в полузакрытом городе-сказке, населенном инженерами.

Чем занимались в городе?
>>76639

>что лично тебе мешает в свободное время заниматься конструированием/моделированием и пр?

отсутствие этого самого времени?

>вообще энтузиастов которые занимались этим потому что им просто нравится всегда было не особо много и большая часть населения организовывала свой досуг другим образом,

В частичном принуждении, точнее создании условий, нет ничего плохого.

>>76643

>Производить например?

почему ты решаешь за другого человека что он должен делать в его личное время?

>А раньше таких было во много раз больше.

потому что раньше альтернатив других не было чтобы вернуть чему-то работоспособность или что-то достать

>Этому уже не учат в школах, да и "течения" эти уже не имеют массового характера.

этому и раньше в школах не учили

>Ярлы. В любом сельмаге можно было купить то, что сегодня приходится искать по всему городу или выписывать. А ещё были оборудованные места в радиокружках, а в школах были целые столярные мастерские.

я вот не представляю себе что такого было в сельмагах чего сейчас нельзя найти в строительном супермаркете

>рост благосостояния, уровня экономики, альтернатива асоциальному поведению

однако ты хочешь создать условия при которых такие занятия будут являться необходимостью, а значит наоборот обрушив экономику и благосостояние

>отсутствие этого самого времени?

а писать всякую муть на новере у тебя время есть значит

>точнее создании условий, нет ничего плохого.

нет есть, фактически создав такие условия ты лишишь многих людей комфортного и спокойного существования

>Какие механизмы в рамках нынешнего режима могут быть применены?

В РФ - никаких. Всем просто похуй.
В цивилизованных странах есть хакерспейсы. Где-то их даже поддерживают на государственном уровне.
http://hackerspaces.org/wiki/List_of_Hacker_Spaces

Что касается школьных клубов. У меня до сих пор баттхерт, и ощущение, что я прожил неполноценную жизнь из-за того, что в моей школе, кроме нескольких короткоживущих платных спортивных секций не было ничего.

>>76643

> Производить например?

И какой в этом смысл?

> Да ну? Как много ты знаешь людей, кто что-то сшил сам, подогнал вещь или починил старую? А раньше таких было во много раз больше.

Сравни количество рынков/магазинов, специализирующихся на подобном а так же их ассортимент сейчас и лет 25 назад. Если не было бы спроса то не было бы и предложения в этой областе. Так же в сети довольно много сообществ людей занимающихся подобными вещами. Что же касается личного круга общения то он очень сильно зависит от тебя самого.

> Этому уже не учат в школах

Глубокое знание электроники или шитья никогда не входило в школьную программу.

> Только не очень то ищут.

Те, кому интересно, ищут.

> только мало кого интересует

Поищи форумы людей, которых это интересует, оцени их количество и посещаемость.

> В любом сельмаге можно было купить то, что сегодня приходится искать по всему городу или выписывать.

Ничего подобного, радиодетали в те времена были довольно дорогими и редкими. Иначе в литературе того времени не было бы такого количества информации о том, как правильно разбирать старые устройства и в публикуемых схемах не приводились бы альтернативные детали (это при том, что все маркировки в то время были сведены к единому стандарту).

> От импорта ВВП не ратёт.

Потребляют не только импорт же.

> рост благосостояния, уровня экономики

Стоимость штучно произведенных вещей на несколько порядков выше, нежели их серийных аналогов. Если человек в свободное время будет работать то его благосостояние вырастет куда больше, нежели если он будет самостоятельно изготавливать предметы совего быта. На экономику это так же окажет куда более положительное влияние.

> альтернатива асоциальному поведению

Наличие в обществе людей с асоциальным поведением - отчасти одно из проявлений особенностей человеческой сути, отчасти индикатор благосостояния общества. Если первое изменить нельзя, не пересроив человеческую психику полностью, то второе не сильно зависит от хобби человека.

> увеличение продолжительности жизни

А это каким боком? Запах канифоли положительно влияет на здоровье? Или может быть переодическое прокалывание пальцев?

> В частичном принуждении, точнее создании условий, нет ничего плохого.

Хорошего еще меньше.

>>76645

>почему ты решаешь за другого человека что он должен делать в его личное время?

Потому как это обычная практика. Тебя ведь не спрашивали - хочешь ли ты идти в школу? И не спросят когда придёт срок идти в армию. Примеров тьма.

>потому что раньше альтернатив других не было чтобы вернуть чему-то работоспособность или что-то достать

Как будто что-то плохое.

>этому и раньше в школах не учили

Да ну?

>однако ты хочешь создать условия при которых такие занятия будут являться необходимостью, а значит наоборот обрушив экономику и благосостояние

Не верно. Искусственно создав дефицит в определённых областях, можно бросить экономический эффект от "суррогатного" роста ВВП на госуслуги в тех областях. где требуются специалисты.

>а писать всякую муть на новере у тебя время есть значит

Именно так, да не так уж много я и пишу.

>нет есть, фактически создав такие условия ты лишишь многих людей комфортного и спокойного существования

Почему ты считаешь что комфортное и спокойное состояние это что-то хорошее?

>>76647

>И какой в этом смысл?

Уже писал.

>Сравни количество рынков/магазинов, специализирующихся на подобном а так же их ассортимент сейчас и лет 25 назад. Если не было бы спроса то не было бы и предложения в этой областе.

Ателье соснули с тех времён в процентном соотношении. Магазинов одежды в десятки, а то и сотни, раз больше чем раньше. Следовательно, сейчас скорее купят новую вещь чем будут шить новую/ресторить старую.

>Глубокое знание электроники или шитья никогда не входило в школьную программу.

Были уроки домоводства/труда/куча кружков. Скажем, когда я ходил в кружок радиолюбителей то с советских времён там оставалось оборудование для практически полного цикла производства бытовой радиоэлектроники уровня 60-70х.

>Поищи форумы людей, которых это интересует, оцени их количество и посещаемость.

Сравнив это с таймкиллерами типа соцсетей и игрушек понимаешь, что это капля в море.

>Ничего подобного, радиодетали в те времена были довольно дорогими и редкими.

Речь не не о деталях о инструментах для "производства". А детали тогда легко можно было добыть рецайклом. тоже польза, кстати.

>Стоимость штучно произведенных вещей на несколько порядков выше, нежели их серийных аналогов.

Но, причём довольно часто, уровень качества тоже выше. А ремонт так вообще ресурсы экономит.

>Если человек в свободное время будет работать то его благосостояние вырастет куда больше, нежели если он будет самостоятельно изготавливать предметы совего быта. На экономику это так же окажет куда более положительное влияние.

Это так. Только вот это не разнообразит жизнь и сильно изматывает.

> А это каким боком? Запах канифоли положительно влияет на здоровье? Или может быть переодическое прокалывание пальцев?

Времяпровождение альтернативное вредному (ты ведь знаешь как сейчас развлекается большинство). Да и простое жиронакполение ни к чему хорошемк ещё не приводило.

> Хорошего еще меньше.

Нельзя сказать однозначно.

>>76648

>Потому как это обычная практика. Тебя ведь не спрашивали - хочешь ли ты идти в школу? И не спросят когда придёт срок идти в армию. Примеров тьма.

это не значит что такая практика есть что-то правильное, к тому же твои примеры не относятся к личному свободному времени

>Как будто что-то плохое.

конечно плохое, когда человек вынужден что-то делать вместо того чтобы заниматься тем что он хочет это всегда плохо для человека

>Да ну?

ярлы

>Именно так, да не так уж много я и пишу.

а мог бы что-нибудь спаять или огород вскапывать(летом), но почему то ты предпочитаешь этим занятиям другие

>Почему ты считаешь что комфортное и спокойное состояние это что-то хорошее?

потому что по крайней мере в таких условиях существовать приятнее

>>76650

>Следовательно, сейчас скорее купят новую вещь чем будут шить новую/ресторить старую.

что в этом плохого если дешевле и проще купить новую вещь?

>Были уроки домоводства/труда/куча кружков.

как будто бы сейчас их нет

>с советских времён там оставалось оборудование для практически полного цикла производства бытовой радиоэлектроники уровня 60-70х.

возрастает технологичность производства, сомневаюсь что оборудование для изготовления современной электроники можно будет так разместить, да и уровень требуемых знаний тоже возрос

>Сравнив это с таймкиллерами типа соцсетей и игрушек понимаешь, что это капля в море.

люди занимаются тем что им больше нравится, какое право ты имеешь указывать им что надо делать? если тебя не устраивает текущее направление интересов людей то надо менять их воспитание

>А ремонт так вообще ресурсы экономит.

совсем не обязательно

>Только вот это не разнообразит жизнь и сильно изматывает.

как будто бы необходимость самостоятельно что-то чинить не будет изматывать

>Времяпровождение альтернативное вредному (ты ведь знаешь как сейчас развлекается большинство). Да и простое жиронакполение ни к чему хорошемк ещё не приводило.

то как распоряжаться своим собственным здоровьем это личное дело каждого отдельного человека, почему ты считаешь что в праве вмешиваться в чью-то личную жизнь?

>>76648

> Почему ты считаешь что комфортное и спокойное состояние это что-то хорошее?

Если тебе оно так не нравится - попробуй развязать войну. Вот только многие врядли одобрят подобный выбор.
>>76650

> Ателье

Они ни коим образом не относятся к способу провождения досуга.

> уроки домоводства/труда

Они и сейчас есть.

> куча кружков

Кружки и сейчас есть, как уже было написано выше. Что же касается количество - то мода сейчас на них прошла.

> оборудование для практически полного цикла производства бытовой радиоэлектроники уровня 60-70х.

Там оборудования особо не надо, ценность представляет разве что осцилограф, если конечно он там был.

> Сравнив это с таймкиллерами типа соцсетей и игрушек понимаешь, что это капля в море.

Тогда таймкилер был куда более централизован и в виде ящика-моноблока. Кстати до сих пор на телестанциях с безопасностью получше чем в некоторых военных частях.

> Речь не не о деталях о инструментах для "производства".

FeCl3 был большим дефицитом, чего не скажешь про текущее время. С остальными компонентами уровня технологий 60-70х годов и сейчас особых пробелм нет, если ты конечно не живешь где-то совсем в глуши. Куда сложнее сейчас достать что-то из более свежих технологий, вроде паяльной пасты, печки или паяльной станции. Впрочем на SMD никого насильно не пересаживают, да и его в принципе реально паять обычным паяльником при наличии должной сноровки.

> Но, причём довольно часто, уровень качества тоже выше.

Только если делал человек с большим опыом.

> А ремонт так вообще ресурсы экономит.

Современная техника имеет куда меньшую ремонтопригодность, чем техника тех времен.

> Только вот это не разнообразит жизнь и сильно изматывает.

Можно найти несколько разных работ в разных областях не на полный рабочий день.

> ты ведь знаешь как сейчас развлекается большинство

Что конкретно ты имеешь в виду?

>>76602

>сути от подобной занятости рос ВВП, да и население было "при деле" - производило

ОП, ты дятел. Кустарное производство принципиально менее выгодно чем современное индустриальное. А население и так при деле, в частности, то, которое хочет хорошо зарабатывать.
Проблема здесь не в каком-то конкретном виде деятельности, а в тщательно насаждаемом рынком и не встречающем сопротивления у населения культе потребления. То есть, это куда более широкая проблема, чем может показаться, и никакие дефициты тут не помогут. Дефицит - это рыночный термин. У тебя может в Африке быть дефицит обогревателей и перепроизводство холодильников, потому что кто-то искусственно поддерживает спекулятивные цены.
Кружки и клубы люди и так сами с удовольствием организовывают, только к производству это не имеет никакого отношения.

> оборудование в свободном доступе

Бва-ха-ха.
Нищесовок не мог в производство элементарных бытовых товаров и вынуждал каждого изъёбываться. Нету крючка для ванны - переплавь зубную щётку. Нет в продаже нормальных гитар - пили сам. Нет спортивных утяжелителей на ноги - шей сам, пизди свинец, лей из него грузики. И так куда не ткнись. Офигеть развлекуха. И большую часть времени ты этим занимаешься не потому что тебе нравится, а потому что деваться некуда.
>>76625
двачую

>>76662

>Нищесовок не мог в производство элементарных бытовых товаров
>крючка для ванны
>нормальных гитар
>спортивных утяжелителей на ноги

Ну да, как же, и айфонов тоже не было, приходилось делать их на дому кустарными средствами. Меня всегда удивляло, как земля носит невежественных дураков, которые любят сравнивать экономику СССР 70-х годов со всем миром в 2010-м.

>>76665

>крючка для ванны
>нормальных гитар
>спортивных утяжелителей на ноги
>в 2010-м

да ты же уёбок полный

>>76666
А что, и сейчас тоже нету нигде?

>>76667
Нет, я не понимаю, подожди, тебе что, всё... тебе просто похуй что я, бля, ору на тебя, что я тебе сейчас могу пизды дать, тебе просто насрать, да?

>>76668
Просто это очень забавно наблюдать.

>>76666
Удваиваю.
>>76665

> Меня всегда удивляло, как земля носит невежественных дураков, которые любят сравнивать экономику СССР 70-х годов со всем миром в 2010-м.

Вместо того, чтобы хоть раз в жизни подумать головой, ты прилепил вычитанный откуда-то шаблон. Он не подошёл и теперь ты выглядишь уёбком.

>>76673

>вычитанный откуда-то шаблон
>implying байки про "нищесовок" это не вычитанный откуда-то шаблон, который вы прилепили к совершенно нерелевантному треду

>>76674

>Нравится мне в советах одна вещь - в то время государство теми или иными методами привлекало население к кустарному производству.
>байки про "нищесовок" это не вычитанный откуда-то шаблон, который вы прилепили к совершенно нерелевантному треду

>>76675

>тогда эти навыки были условием выживания
>рос ВВП

Мне, конечно же, нравится, как совки соснули в своём собственном треде. Но зачем начинать прямо с первого поста?

>>76678

>в своём собственном треде
>совки

>>76679

>>76602
Хуита хуит.
"Кустарное производство" было потому, что население клепало танки, ЗРК, самолеты и автоматы. На потребительский сектор был просто положен большой и толстый.

Цела система со своей инфраструктурой была налажена - тут и тематические издания и кружки и оборудование в свободном доступе и, самое главное, потребность этим заниматься. Разумеется, тогда эти навыки были условием выживания, однако так ли это плохо? По сути от подобной занятости рос ВВП, да и население было "при деле" - производило, вместо того, чтобы заниматься деструктивной деятельностью от безделья.

>>76690
...зато сейчас процветает потреблядство. Можешь порадоваться.

>>76724
это с точки зрения кургинутого борцуна "потреблядство". А нормальные люди это называют экономикой.

>>76734
Адам Смит в треде, все на рынок!

>>76736
protip: если нечего сказать - не говори ничего.

>>76736

>>76738
protip: пытаться что-то объяснить наркоманам, вроде тебя - пук в лужу. Я даже и не пытаюсь.

>>76654

>Они ни коим образом не относятся к способу провождения досуга.

Зато являются годным индикатором на макроуровне.

>Они и сейчас есть.

Orly? Если оценивать по пятибальной шкале то что было при совке и то что было сейчас что получится?

>Кружки и сейчас есть, как уже было написано выше. Что же касается количество - то мода сейчас на них прошла.

Модой можно и нужно управлять. А финансирование на развитие тратят без ума.

>Там оборудования особо не надо, ценность представляет разве что осцилограф, если конечно он там был.

Ну знаете, ныне и такого не сыщеш.

> Тогда таймкилер был куда более централизован и в виде ящика-моноблока. Кстати до сих пор на телестанциях с безопасностью получше чем в некоторых военных частях.

Да и там говорили о моржах и энтузиастах.

> Только если делал человек с большим опыом.

Опыт приходит в процессе.

>Современная техника имеет куда меньшую ремонтопригодность, чем техника тех времен.

Но одежда, мебель и ко то особо не изменились.

>Можно найти несколько разных работ в разных областях не на полный рабочий день.

Можно, только в этой стране это нереально сложно + транспортные издержки.

>Что конкретно ты имеешь в виду?

То, что сейчас большинство для развлечения обязательно что-нибудь губит, портит или, на худой конец, поглощает с вредом для здоровья, природы или ещё чего-нибудь.

>>76656

>Кустарное производство принципиально менее выгодно чем современное индустриальное.

Спачибо, кэп, что бы я без тебя делал. Где ты вообще увидел чтобы я сравнивал эффективность кустарного и индустриального производства.

>А население и так при деле, в частности, то, которое хочет хорошо зарабатывать.

Это вообще пушка.

>культе потребления.

Именно, а должен быть культ протребления.

>Дефицит - это рыночный термин.
>производству это не имеет никакого отношения.

Всё имеет отношении к производству или потреблению.

>>76813

> Зато являются годным индикатором на макроуровне.

Каким же образом?

> Если оценивать по пятибальной шкале то что было при совке и то что было сейчас что получится?

Боюсь адекватного сравнения не получится. Те, кто ходил в кружки лет 30 назад, сейчас их не посещают. Те, кто делают это сейчас, не имели возможности делать это 30 лет назад.

> А финансирование на развитие тратят без ума.

Оно вообще есть?

> Ну знаете, ныне и такого не сыщеш.

Ты явно что-то делаешь не так.

> Опыт приходит в процессе.

Если тратить достаточно времени на какой-то конкретный процесс.

> Но одежда, мебель и ко то особо не изменились.

Еще как изменилась.

> только в этой стране это нереально сложно

Кто ищет, тот найдет.

> транспортные издержки

Не ищи несколько работ в разных городах, если это конечно не удаленки.

> То, что сейчас большинство для развлечения обязательно что-нибудь губит, портит или, на худой конец, поглощает с вредом для здоровья, природы или ещё чего-нибудь.

В этом отношении за 30 лет ничего не изменилось, разве что состав и названия некоторых веществ, которые при этом употребляются.

>>76813

>Зато являются годным индикатором на макроуровне.

индикатором чего? я вот не понимаю каким образом ателье соотносятся с тем как население проводит досуг

>Ну знаете, ныне и такого не сыщеш.

где не сыщешь? в кружках и мастерских нужное оборудование есть, к тому же ты сам можешь приобрести нужное для себя оборудование, при желании все легко находится и заказывается через интернет

>Да и там говорили о моржах и энтузиастах.

а это тут причем?

>Опыт приходит в процессе.

поэтому лучше доверить ремонт вещей тем кто занимается этим на профессиональном уровне, а не в свободное время от безысходности

>То, что сейчас большинство для развлечения обязательно что-нибудь губит, портит или, на худой конец, поглощает с вредом для здоровья, природы или ещё чего-нибудь.

как будто бы когда-то было иначе

Ну да, во всём можно найти свои плюсы.
Товаров нет - креатив прёт.
Хуй не стоит - экономия на гандонах и время свободное появилось.

>>76850

>Товаров нет - креатив прёт.
>Хуй не стоит - экономия на гандонах и время свободное появилось.

отлично уловили суть совков, ватсон.

совок- это вообще апофеоз задроченного тоталитарной системой человечка, его хорошо представляет пахом в зелёном слонике. "И жрать не хочется, спать не хочется. Не хочется мне ничего. Я тока вот вспоминаю когда чего-нибудь приятное, вот у меня настроение сразу хорошее." социализм просто был такой идеологией, при ограниченных средствах производства и ресусной базе. в социализме не было экономики, там была экономия. совок не думал о развитии, будущем, как бы сделать жизнь лучше, он думал как бы ещё дожить чуток на сэкономленном. вот потому-то союз и развалился, кстати, что с построением коммунизма у людей не было связи, а была только грязная нищая реальность. потому и парашка сейчас такая поганая.

>>76859

>совок не думал о развитии, будущем, как бы сделать жизнь лучше, он думал как бы ещё дожить чуток на сэкономленном.

ну на словах-то конечно он стремился в светлое будущее, и даже имел довольно неплохую научную базу, а вот уровень жизни граждан был действительно таким как ты говоришь

>>76826

>Каким же образом?

Отражают потребность в данной услуге, очевидно же.

> Боюсь адекватного сравнения не получится. Те, кто ходил в кружки лет 30 назад, сейчас их не посещают. Те, кто делают это сейчас, не имели возможности делать это 30 лет назад.

Дело совсем не в этом.

> Оно вообще есть?

Няша, ты даже не представляешь сколько средств в этой тсране тратят на социальные нужды, в том числе на разного рода кружки.

> Если тратить достаточно времени на какой-то конкретный процесс.

Так ничего и не мешает на государственном уровне стимулировать этот процесс.

>Еще как изменилась.

Большая часть вещей и мебели всё равно делается вручную.

>Не ищи несколько работ в разных городах, если это конечно не удаленки.

Даже в небольшом городе ты будешь тратить на полчаса больше времени только на перемещение, про ДС я вообще молчу.

>В этом отношении за 30 лет ничего не изменилось, разве что состав и названия некоторых веществ, которые при этом употребляются.

Нет, изменилось. Доля потребления алкоголя, табака и уж конечно веществ. А людей ведущих ЗОЖ и имеющих созидательные развлечения стало меньше.
>>76859

>социализм просто был такой идеологией, при ограниченных средствах производства и ресусной базе. в социализме не было экономики, там была экономия.

Ты видимо вообще не понимаешь сути экономики. Нука вернись в восьмой класс.

>совок не думал о развитии, будущем, как бы сделать жизнь лучше, он думал как бы ещё дожить чуток на сэкономленном.

Вот как раз о будущем он думал больше чем нужно, забывая о тактике.

>с построением коммунизма у людей не было связи, а была только грязная нищая реальность.

НЯша, да ты же упоротый. Уровень жизни в 70-е, например, был лишь немногим ниже чем в Америке и Европе.

>>76917

>Уровень жизни в 70-е, например, был лишь немногим ниже чем в Америке и Европе

рассказал мне студент в 2012

>>76917

>Уровень жизни в 70-е, например, был лишь немногим ниже чем в Америке и Европе.

СДОХНИ НАХУЙ, ЕБАНЫЙ ПИДОР ИЗ БЛЯДСКОЙ МАСЬКВЫ. Я ТЕБЯ НЕНАВИЖУ, КОММИБЛЯДЬ ПИЗДОРЫЛАЯ. ПОСЫЛАЮ ТЕБЕ ЛУЧ НЕНАВИСТИ ОТ ВСЕГО ДОНБАССА.

>>76917

>Отражают потребность в данной услуге, очевидно же.

и причем тут досуг населения?

>Так ничего и не мешает на государственном уровне стимулировать этот процесс.

зачем искусственно создавать условия при которых население будет испытывать излишнюю нужду?

>Нет, изменилось. Доля потребления алкоголя, табака и уж конечно веществ. А людей ведущих ЗОЖ и имеющих созидательные развлечения стало меньше.

по потреблению многих веществ в совке не велась статистика

>Вот как раз о будущем он думал больше чем нужно, забывая о тактике.

как можно думать о будущем забывая о тактике развития? это уже называется мечты

>Уровень жизни в 70-е, например, был лишь немногим ниже чем в Америке и Европе.

это было бы смешно если бы не было так грустно

>>76917

> Отражают потребность в данной услуге, очевидно же.

Во времена социализма предложение не особенно зависило от спроса. Издержки конкретной реализации плановой экономики.

> Няша, ты даже не представляешь сколько средств в этой тсране тратят на социальные нужды, в том числе на разного рода кружки.

До назначения они не особенно доходят. Просто очередная статья списания средств.

> Большая часть вещей и мебели всё равно делается вручную.

Расскажи это производителям швейных машин и столярного инструмента и сравни их возможности сейчас и 30-50 лет назад.

> Даже в небольшом городе ты будешь тратить на полчаса больше времени только на перемещение, про ДС я вообще молчу.

На перемещение в любом случае придется тратить время. И пол часа в день это не так уж критично. Впрочем если тебя этот вопрос волнует особо сильно, можешь договориться с работодателем о том, чтобы он тебе засчитывал время перемещения в рабочее время.

> Нет, изменилось. Доля потребления алкоголя, табака и уж конечно веществ. А людей ведущих ЗОЖ и имеющих созидательные развлечения стало меньше.

У тебя есть достоверная статистика с учетом нелегального алкоголя и табака?

Я хуею.

>>76923

>Во времена социализма предложение не особенно зависило от спроса. Издержки конкретной реализации плановой экономики.

Хотя бы тот факт, что ателье соснули после перестройки о многом говорит. Те же продуктовые магазины, например, показывают совсем другую динамику.

>До назначения они не особенно доходят. Просто очередная статья списания средств.

Не совсем так.

>Расскажи это производителям швейных машин и столярного инструмента и сравни их возможности сейчас и 30-50 лет назад.

Да ну? Ты ещё скажи, что одежду производят не голодные азиаты, а робототехника.

>договориться с работодателем о том, чтобы он тебе засчитывал время перемещения в рабочее время.

У нас не действуют правила страны эльфов.

>У тебя есть достоверная статистика с учетом нелегального алкоголя и табака?

Например http://obsheedelo.com/potreblenie_na_dushu
>>76923

>по потреблению многих веществ в совке не велась статистика

Но сажали за них исправно.

>как можно думать о будущем забывая о тактике развития? это уже называется мечты

Это называется оборот речи. не воспринимай всё так буквально.

>это было бы смешно если бы не было так грустно

Агенство "Expert" c тобой не согласно.

>>76932

>Хотя бы тот факт, что ателье соснули после перестройки о многом говорит

так причем тут то как население организовывает свой досуг?

>Например http://obsheedelo.com/potreblenie_na_dushu

и каким образом там учтен нелегальный оборот? кстати это "общее дело" из той же оперы что и ройзмановская пропаганда

>Но сажали за них исправно.

сажали продавцов, либо отправляли лечиться тех же самых опиюшников и винтовых, которые привлекали слишком много внимания своим поведением

>Агенство "Expert" c тобой не согласно.

ну а я не согласен с этим агентством, поскольку лично разговаривал на эту тему с людьми которым в то время довелось пожить как за рубежом, так и в совке, причем в дсье

>>76932

> Например http://obsheedelo.com/potreblenie_na_dushu

Хороший график, но можно лучше нарисовать.

>>76859

>совок не думал о развитии, будущем, как бы сделать жизнь лучше

Ну да. На том только основании, что "совок" не думал сделать жизнь лучше какому-то конкретному индивидууму - это хамло решает, что может за всех остальных судить, хорошо ли было в СССР или плохо.
>>76868

>ну на словах-то конечно он стремился в светлое будущее

Самые совковые из совков - это те, кто придумал и форсит истории про совков. Если вы спросите меня о том, какое самое страшное преступление против человечества совершил СССР - я скажу, не колеблясь - он породил уебаное на голову перестройкой, безмозглое постсоветское быдло, которое любое благое начинание, любую светлую идею способно изгадить на том только основании что оно имеет какое-то отношение к СССР.
Это я все о воспитании, если что.

>>76935
да идеи-то были хорошие, все хотели светлого будущего и комфортной жизни, только вот на деле получилось как всегда