[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1340883990565.jpg -(31583 B, 336x364) Thumbnail displayed, click image for full size.
31583 No.81954  

Сегодня июнь, и в мой глухой провинциальный городок наконец-то пришло лето. Заметил я это прошедшей ночью, гуляя по улице и любуясь оранжевым солнцем. Тогда же ко мне пришла эта мысль, точнее вопрос, который всё никак не даёт мне покоя. "Что такое свет?" Попытался разобраться, ничего не понял. Есть какие-то фотоны, которые вроде бы существуют только в движении, а потом куда-то исчезают так, что даже "трупика" не остаётся. И вообще, фотоны то ли частицы материи, то ли не частицы материи, а просто переносчики энергии... А тут возникает новый вопрос: что такое энергия? Полез в интернет, справочники, энциклопедии. Энергия это возможность совершать работу. И как это понимать? И дальше вопрос за вопросом: что такое электричество, магнетизм, поле, что такое звук и температура (ну с этим вроде более-менее разобрался), и прочее, прочее. Стандартная модель, 4 способа воздействия, гравитоны всякие... Новерь, ты же умный, можешь мне наглядно так объяснить?

>> No.81955  
File: 1340885042815.png -(514700 B, 1000x923) Thumbnail displayed, click image for full size.
514700

>>81954

> Что такое свет?

Электромагнитная волна определенной длинны.

> И вообще, фотоны то ли частицы материи, то ли не частицы материи, а просто переносчики энергии...

Материя и энергия взаимосвязанны, тем самым E=mc², по сути любую материю можно рассматривать как переносчик энергии.

> Энергия это возможность совершать работу. И как это понимать?

Так и понимать, то, что требуется для совершения практически любого действия в материальном мире.

> электричество, магнетизм, поле

Один из способов взаимодействия.

> звук

Колебания среды, упорядоченные в волны.

> температура

Неупорядоченные колебания той же среды.

>> No.81959  
File: 1340890870897.jpg -(64599 B, 471x462) Thumbnail displayed, click image for full size.
64599

Индукция и дедукция.
Прикол(и камень преткновения для 99,99% людей разумных) в том что на самом деле ничего из вышеперечисленного не существует "на самом деле" - мы, люди, придумали ему название, мы постановили что законы существуют и что они соблюдаются. Они действительно, весьма хорошо соблюдаются, при чем гораздо лучше, чем кто-либо себе может представить - поскольку законов этих было придумано немало.
Что касается слов, нет какой-то особой пользы от поиска того, что стоит за этими понятиями, потому что за ними ничего не стоит, а все, что они могли бы обозначать, стоит в основном перед ними. Т.о. если бы верования в языческих богов давали такую же надежность, как и первый закон термодинамики, ими тоже вполне можно было пользоваться - это иллюстрирует, что за всю человеческую историю механизмы познания мира у самого человека если и изменились, то несущественно.

>> No.81960  

>>81959
мощная у тебя травка

>> No.81961  
>>Электромагнитная волна определенной длинны.

Что такое волна? Что значит электромагнитная?

>>Материя и энергия взаимосвязанны, тем самым E=mc², по сути любую материю можно рассматривать как переносчик энергии.

Значит фотон материален? Солнце миллионы лет "бомбардирует" землю какими-то материальными телами? Почему земля не покрыта ими полностью?

>>температура - неупорядоченные колебания той же среды.

Почему когда я прикасаюсь к чему-то горячему, я обжигаюсь? Почему газета зажигается, если ее поднести к горячему утюгу? Кстати, что такое огонь?

>> No.81966  

>>81960
что не так?

Эволюция физики А. Эйнштейн, Л. Инфельд:

Физические понятия суть свободные творения человеческого разума и не однозначно определены внешним миром, как это иногда может показаться. В нашем стремлении понять реальность мы отчасти подобны человеку, который хочет понять механизм закрытых часов. Он видит циферблат и движущиеся стрелки, даже слышит тиканье, но он не имеет средств открыть их корпус. Если он остроумен, он может нарисовать себе некую картину механизма, которая отвечала бы всему, что он наблюдает, но он никогда не может быть вполне уверен в том, что его картина единственная, которая могла бы объяснить его наблюдения. Он никогда не будет в состоянии сравнить свою картину с реальным механизмом, и он не может даже представить себе возможность или смысл такого сравнения. Но он, конечно, уверен в том, что по мере того, как возрастатет его знание, его картина реальности становится все проще и проще и будет объяснять все более широкий ряд его чувственных восприятий. Он может также верить в существование идеального предела знаний и в то, что человеческий разум приближает этот предел. Этот идеальный предел он может назвать объективной истиной.
Наука вовсе не является коллекцией законов, собранием несвязанных фактов. Она является созданием человеческого разума, с его свободно изобретенными идеями и понятиями. Физические теории стремятся образовать картину реальности и установить её связь с обширным миром чувственных восприятий. Таким образом, единственное оправдание построений нашего разума состоит в том, образуют ли и каким путём образуют такое звено наши теории.

педивикия:

Все естественные и общественные науки, использующие математический аппарат, по сути занимаются математическим моделированием: заменяют реальный объект его математической моделью и затем изучают последнюю.

>>81961

>бомбардирует
>не покрыта

она горячая

>Почему газета зажигается, если ее поднести к горячему утюгу?

утюг при хорошем измельчении сам может воспламениться на воздухе

подборка в тему:
http://www.livelib.ru/selection/688

>> No.81967  

>>81966
облажался маленько. прошу поправить цитаты

>> No.81968  

>>81961
определения все-таки погугли, новерь это не справочник терминов

>Значит фотон материален? Солнце миллионы лет "бомбардирует" землю какими-то материальными телами?

да

>Почему земля не покрыта ими полностью?

потому что они поглощаются веществом

>Почему когда я прикасаюсь к чему-то горячему, я обжигаюсь?

потому что энергии переданной молекулам твоего тела достаточно для нарушения молекулярной структуры белков, разрушения клеточных оболочек, срабатывания болевых и терморецепторов

>Почему газета зажигается, если ее поднести к горячему утюгу?

молекулы газеты приобретают достаточную энергию для разрушения, испарения и эффективного соударения с молекулами кислорода с образованием активированного комплекса и последующим его распадом в продукты реакции сопровождающимся выделением энергии в виде света и тепла

>Кстати, что такое огонь?

смесь раскаленных газов в которой происходит вышеописанный процесс
>>81966

>что не так?

да все нормально, просто рассуждения напоминают загоны после крепкой накурки, но вообще эти вещи реально существуют, а люди проводя наблюдения описывают их понятными для себя средствами передачи информации, строят модели и ищут закономерности, попутно проектируя новые эксперименты позволяющие проникнуть глубже в природу вещей

>> No.81971  

>>81968

Вот это да, значит огонь - по сути та же материя?
В любом случае, спасибо за объяснения. Не уверен, что стало понятнее, но все равно интересно. А еще расскажи, что такое спин кварка, какой у него физический смысл? И почему кварки нельзя разлепить? Ведь если они находятся под действием некой "сильной" связи, можно же приложить еще большее усилие?

>> No.81973  

>>81971

>Вот это да, значит огонь - по сути та же материя?

да

>И почему кварки нельзя разлепить? Ведь если они находятся под действием некой "сильной" связи, можно же приложить еще большее усилие?

кванты это не ко мне, я в них почти не разбираюсь, но суть кварк-глюонного взаимодействия в том что чем дальше их растаскиваешь тем больше сила стремящаяся их сблизить, по аналогии с растягиваемой пружиной, хотя может я уже не помню ничего из них и неправильно написал

>> No.81975  
File: 1340917764743.jpg -(197962 B, 640x640) Thumbnail displayed, click image for full size.
197962

>>81971

> А еще расскажи, что такое спин кварка, какой у него физический смысл?

Еще одна абстрактная характеристика квантовой частицы.

> И почему кварки нельзя разлепить? Ведь если они находятся под действием некой "сильной" связи, можно же приложить еще большее усилие?

Стоит помнить о том, что мы не можем наблюдать квантовые частицы непосредственно, не говоря уже о воздействии на них. Что же касается приложения некоторого усилия к разрыву связи то тут можно только предпологать, например струнная теория предпологает что в таком случае из этой связи родится еще одна пара кварков, связанных между собой.

>> No.81979  

>>81975

Окей, но зачем частице абстракная характеристика, у которой нет физического смысла.

Вот еще вопросы назрели. Что такое волна? И еще про поле никак не могу разобраться.

>> No.81982  
File: 1340971198220.jpg -(274315 B, 752x1039) Thumbnail displayed, click image for full size.
274315

>>81979

> но зачем частице абстракная характеристика, у которой нет физического смысла

Современные методы изучения элементарных частиц похожи на изучение кирпечей путем выслушивания звука упавших с 10го этажа осколков окна, разбитого изучаемым кирпичем. Все остальное - моделирование.

> Что такое волна?

Изменение свойств среды распространяющееся в ней.

> И еще про поле никак не могу разобраться.

В широком смысле поле - одно из свойств среды.

>> No.81994  
>Изменение свойств среды
>одно из свойств среды

в одну из февральских сред я прочёл одну упоротую статью

Ее собственный физический смысл неуловим, он зыбок как мираж и до сих пор
остается предметом бесплодных споров. Квантовую механику понять нельзя, знать —
можно. Физики это давно осознали, и, когда кто-то пытается рассуждать о смысле
квантовой механики и ее постулатов, ему говорят: заткнись и вычисляй.
Чем больших успехов добивается квантовая теория, тем бестолковее она выглядит.
Я уже больше не задаю вопрос, существуют ли кванты на самом деле. Мой мозг не в
состоянии постичь проблему.
Квантовую механику нельзя понять, но измерить можно, причем абсолютно точно.
Она породила изысканную, элегантную теорию — квантовую электродинамику,
квантовую теорию полей и движущихся зарядов. Точность этой теории такая же, как
если расстояние от Москвы до Красноярска измерять с точностью до толщины
человеческого волоса, то есть 10–8%!
Здравый смысл — это ведь еще и свойство привычки, род предрассудка — обломка
старой правды. Он применим лишь к малой части нашего мира и нашего мышления.

http://elementy.ru/lib/431544
комментарии на elementy тоже нужны



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]