[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Futaba] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1344713586809.jpg -(106923 B, 849x637) Thumbnail displayed, click image for full size.
106923 No.82944  

А давайте поговорим о тимбилдинге. Построение эффективной команды - это залог успеха как проектной, так и процессной деятельности. Что важнее - наличие кастомных спецов, грамотных манагеров, дружественной атмосферы, общие идеалы, любовь к идее?

>> No.82945  
>общие идеалы, любовь к идее

This.
Только вместо первого будет точнее сказать "совпадение одной или нескольких целей". Но можно и так тоже. Если есть идеал, предполагается стремление к нему.

>> No.82946  

>>82944
без спецов всё до пизды пмсм

всякая паста:

Совместная деятельность лицом к лицу более уместна на втором этапе, когда идеи
и предложения обсуждаются, оцениваются, выбраковываются, отбрасываются и в
результате отбираются оптимальные. С этой задачей группа справляется лучше, чем
индивиды.
Подводя итог, необходимо отметить, что эффективность трудовой деятельности во
многом зависит от характера решаемой задачи. В некоторых случаях группа в
состоянии действовать лучше, чем индивид. Так, например, если задачу можно
разделить на подзадачи, полагает Иван Стайнер (1972), то каждую из них может
выполнить такой человек, который обладает необходимыми знаниями, опытом и
умениями. Однако когда задача не делится на составляющие или когда у членов
группы нет должного мастерства и умения, результаты групповой деятельности
могут оказаться ниже потенциальных возможностей группы, то есть не очень
впечатляющими.

Источник: http://www.treko.ru/show_article_274

Максимально структурированной мозговой атакой считается метод номинальной
группы (А. Л. Дельбек, Э. Г. Ван де Вен, В. К. Ерофеев, Н. Е. Карягин, Е. Г.
Ноздрина). Сущность метода заключается в отделении выдвигаемых идей от их
авторов, что создает благоприятные условия для выдвижения любых идей любым
участником совещания.
Отдельные предложения выдвигаются анонимно, окончательное решение считается
групповым. Метод состоит из пяти этапов: первый - молчаливое генерирование;
второй - неупорядоченное перечисление идей; третий - уяснение идей; четвертый -
ранжирование идей; пятый - анализ и взвешивание отдельных предложений.

Источник: http://www.treko.ru/show_article_352

охуенный менеджмент, конечно, - show how, don't tell what
http://tomayko.com/writings/management-style

>> No.82947  

>>82945

>Если есть идеал, предполагается стремление к нему.

Допустим. Но как найти людей с общим идеалом, особенно если учесть, что почти в любой деятельности необходимы спецы разных профилей, да и деятельность эта, как правило, направлена на то, чтобы достигнуть состояния "как должно быть", а не "как хочет каждый член команды"?

>> No.82948  

>>82946
Я просто лицо разбил себе. Какие-то ошмётки вполне себе сложившихся методологий. Да и вообще, какое отношение имеет формирование виденья проекта к сабжу?

>> No.82949  

>>82948
держи зелёнку. я просто оставил это здесь.

>> No.82952  
File: 1344718741164.png -(1711369 B, 1800x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
1711369

>>82944

> спецов, грамотных манагеров, дружественной атмосферы, общие идеалы, любовь к идее?

В большинстве случаев - все вышеперечисленное плюс эффективные способы коммуникации между всеми этими людьми. Олсо любой команде нужно время, чтобы сработаться.
>>82947

> Но как найти людей с общим идеалом, особенно если учесть, что почти в любой деятельности необходимы спецы разных профилей

Адекватная оплата и отсутсвие жестких мер принуждения вполне сойдет за общие идеалы. Что же касается оценки качества спецов то при отсуствии своих людей, разбирающихся в вопросе, можно нанять человека, заведомо хорошо разбирающегося в вопросе и уровнем выше необходимого, чтобы он провел оценку навыков потенциальных кандидатов.

> да и деятельность эта, как правило, направлена на то, чтобы достигнуть состояния "как должно быть", а не "как хочет каждый член команды"?

Набросать черновой вариант, вынести на обсуждение, внести изменения с учетом предложенных идей, снова вынести на обсуждение. Повторять до тех пор, пока идеи не закончатся. Если возникнет конфликт во мнениях, запросить подробное обоснования каждого из конфликтных мнений.

>> No.82953  

>>82944
Манагеры. Это важно. Именно они закладывают в головы технариков и любовь к идее и общие идеалы и дружественую атмосферу создают.

>> No.82954  
File: 1344720249091.jpg -(99165 B, 850x551) Thumbnail displayed, click image for full size.
99165

>>82952

>эффективные способы коммуникации между всеми этими людьми

С этим не поспоришь.

>Адекватная оплата и отсутсвие жестких мер принуждения вполне сойдет за общие идеалы.

Но если мотивирующий фактор только зарплата, то человек будет работать именно за зарплату - и тут мы сталкиваемся с проблемой, что сотрудник будет работать ровно столько за сколько ему заплатили. Да и с коллегами он будет взаимодействовать по принципу "перетягивания одеяла". А "отсутствие насилия" так вообще выступит катализатором разброда.

>Повторять до тех пор, пока идеи не закончатся. Если возникнет конфликт во мнениях, запросить подробное обоснования каждого из конфликтных мнений.

Мнений, равно как и разногласий может быть много и даже очень. Поэтому, согласования могут вылиться в холивар, особенное если предложения сложно сопоставить.
>>82953

>и любовь к идее и общие идеалы и дружественую атмосферу создают

Это задача скорее HR-ов. Манагер ориентирован на управляющее воздействие, с целью достижения заданного результата, всё перечисленное тобой он использует только как вспомогательный инструмент. Если манагер может выжать всё возможное из каждого члена команды, то зачем ему тратить время и ресурсы на создание атмосферы и идеалов. Авторитарно, но работает.

>> No.82958  
File: 1344723728699.jpg -(228509 B, 700x840) Thumbnail displayed, click image for full size.
228509

>>82954

> Но если мотивирующий фактор только зарплата

Отсуствие жестких мер принуждения != отсуствие принуждения вообще.

> Мнений, равно как и разногласий может быть много и даже очень. Поэтому, согласования могут вылиться в холивар, особенное если предложения сложно сопоставить.

Множество мнений это даже хорошо. Долгого холивара не получится, поскольку решение принимается исходя из конкретного тз и бюджета, а не "вообще", что существенно уменьшает количество возможных аргументов. Если мнения довольно равнозначные, то выбрать стоит тому, кто это мнение будет воплащать в жизнь.

>> No.82962  
File: 1344756312991.jpg -(73121 B, 423x569) Thumbnail displayed, click image for full size.
73121

Тимбилдинг бывает двух типов.
Первый основывается на наработках саентологических центров. К работникам тяжёлого физического или напряжённого интеллектуального труда неприменим.
Второй применяется для развала коллектива изнутри. Обычно за ним следует увольнение талантливых специалистов, как "неспособных работать в группе", и набор малолетних дегенератов.
Команды всегда сосут у одиночек.

>> No.82963  
File: 1344759711972.png -(949346 B, 1500x1500) Thumbnail displayed, click image for full size.
949346

>>82962

> Команды всегда сосут у одиночек.

Гений-социофоб в треде?

>> No.82965  

У нас в конторе тимбилдингом называется вылазка всего коллектива в какую-нибудь кафешку или барчик. Думал, тред про пьянки.

>> No.82966  

>>82962

>Команды всегда сосут у одиночек.

Докажи.

>> No.82967  

>>82965
Фактически, про них. Это такой особый, русский тимбилдинг. Он же тренировка перед переговорами.

>> No.82969  
File: 1344790795729.jpg -(438427 B, 685x944) Thumbnail displayed, click image for full size.
438427

>>82958

>Отсуствие жестких мер принуждения != отсуствие принуждения вообще.

Ок, что ты подразумеваешь под "мягкими" мерами принуждения и насколько они действенны?

>Долгого холивара не получится, поскольку решение принимается исходя из конкретного тз и бюджета, а не "вообще", что существенно уменьшает количество возможных аргументов.

Если мы говорим о местечковом проекте - да. Но есть ведь и более глобальные задачи. Например в маркетинге интернациональных компаний типа Юниливера.

>Если мнения довольно равнозначные, то выбрать стоит тому, кто это мнение будет воплащать в жизнь.

А если разногласия между сходными спецами, то есть эту часть работ они выполняют вместе?
>>82962
Чушь сказал. Особенно про физический труд - этими проще всего манипулировать. Касательно эффективности одиночек - так это вообще убербред и фашистская пропаганда. Одиночки сейчас вообще мало на что способны - нужны всё олее узкие спецы, потому как один человек просто неспособен охватить всю сферу необходимых знаний. Алсо,синергию никто не отменял.
>>82965

>Думал, тред про пьянки.

Нет. У вас плохой тимбилдинг. Не понимаю как вид нажратых коллег помогает почувствовать командный дух. Ну хорошо, понимаю, но это не есть что-то хорошее и совместные занятия спортом, походы и игры куда лучше, но, повторюсь, это всего лишь часть комплекса мер.

>> No.82970  
File: 1344792562232.png -(969987 B, 1200x1600) Thumbnail displayed, click image for full size.
969987

>>82969

> Ок, что ты подразумеваешь под "мягкими" мерами принуждения и насколько они действенны?

Все то, что не слишком сильно сказывается на душевном равновесии сотрудников. Насчет действенности - все зависит от того, насколько умело их применять.

> Но есть ведь и более глобальные задачи. Например в маркетинге интернациональных компаний типа Юниливера.

Большая их часть прекрасно разбивается на подзадачи. Кстати в маркетинге большая часть бюджета - как раз таки покупка рекламы и для этого не нужно много людей.

> А если разногласия между сходными спецами, то есть эту часть работ они выполняют вместе?

Если у них совсем не получается между собой договориться - разграничить задачи. И это уже хороший повод о целесообразности их работы в одной упряжке.

>> No.82975  
File: 1344800116439.png -(856154 B, 716x896) Thumbnail displayed, click image for full size.
856154

>>82970

>Все то, что не слишком сильно сказывается на душевном равновесии сотрудников. Насчет действенности - все зависит от того, насколько умело их применять.

Меры, которые не сказываются на душевном равновесии априори неэффективны, потому как сила воздействия пропорциональна силе "мотивирующего фактора". Можно конечно выделить позитивные и негативные факторы типа повышения ЗП и прессинга соответственно, но, в первом случае, ЗП нужно будет увеличивать зарплату постоянно (с уменьшением эффективности на каждой последующей итерации), а второй случай не может не оказывать "сильного влияния".

>Большая их часть прекрасно разбивается на подзадачи.

Нет. Когда дело касается идеи/концепции/миссии. Проекты, которые легко декомпозировать не интересны.

>Кстати в маркетинге большая часть бюджета - как раз таки покупка рекламы и для этого не нужно много людей.

Довольно спорное утверждение.

>Если у них совсем не получается между собой договориться - разграничить задачи.

Далеко не всегда это можно сделать.

>И это уже хороший повод о целесообразности их работы в одной упряжке.

Но такое есть в любой группе, ты предлагаешь каждый раз "рассаживать" несогласных. Не очень то продуктивно.

>> No.82978  
File: 1344803765385.png -(953019 B, 937x1470) Thumbnail displayed, click image for full size.
953019

>>82975

> Меры, которые не сказываются на душевном равновесии априори неэффективны, потому как сила воздействия пропорциональна силе "мотивирующего фактора".

Зато меры, которые сказываются, довольно быстро приводят к нервному истощению сотрудников, как следствие - постоянная текучка кадров.

> Когда дело касается идеи/концепции/миссии.

Тут все просто - придумать несколько таких идей/концепций/миссий, потом обсчитать каждую и на этом основании выбрать лучший вариант либо смешать несколько лучших вариантов. Процесс прекрасно параллелится на любом этапе.

> Довольно спорное утверждение.

Рекламное время/место - довольно дорогой ресурс, но если его приобрести недостаточно, то любая рекламная компания себя не оправдает, поскольку рекламу увидит/услышит полтора человека.

> Но такое есть в любой группе, ты предлагаешь каждый раз "рассаживать" несогласных. Не очень то продуктивно.

Если рассаживать нет возможности то стоит избавится от кого-то из них и на его место нанять кого-то другого. В случае внутреннего конфликта потерь будет значительно больше.

>> No.82980  
File: 1344805322939.jpg -(583058 B, 768x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
583058

Годная паста немного в тему.

http://vpaste.net/FfV4g

>> No.82981  
File: 1344807965530.jpg -(212797 B, 850x1575) Thumbnail displayed, click image for full size.
212797

>>82978

>Зато меры, которые сказываются, довольно быстро приводят к нервному истощению сотрудников, как следствие - постоянная текучка кадров.

Нервы сотрудников - восполнимый ресурс. Алсо, ты так и не привёл примеров безвредных и эффективных способов мотивации.

>потом обсчитать каждую и на этом основании выбрать лучший вариант либо смешать несколько лучших вариантов. Процесс прекрасно параллелится на любом этапе.

Дело в том, что когда речь идёт о таких вещах, то их практически невозможно обсчитать, потому как это не инженерная/техническая задача. Есть конечно такие инструменты как метод Монте-Карло, но споров от них меньше не становится.

>Рекламное время/место - довольно дорогой ресурс, но если его приобрести недостаточно, то любая рекламная компания себя не оправдает, поскольку рекламу увидит/услышит полтора человека.

Няша, поэтому я и говорю, что ты не понимаешь суть маркетинга. Он не ограничивается только рекламой и позиционированием товара. Колоссальные средства уходят на рыночные исследования, выявление каналов сбыта/производства/распределения, прототипирование. Если интересно, можешь посмотреть сколько стоит кастомное исследование рынка в масштабах федерации.

>Если рассаживать нет возможности то стоит избавится от кого-то из них и на его место нанять кого-то другого. В случае внутреннего конфликта потерь будет значительно больше.

Каждый раз будешь избавляться? Конфликты будут возникать в любом случае, причём в зависимости от специфики задачи между разными специалистами. Поэтому очевидно, что выпиливание одного из конфликтующих с запиливанием нового (априори более конфликтного и мене эффективного сотрудника, адаптация же) неэффективное решение.

>> No.82983  
File: 1344809823163.jpg -(437796 B, 525x700) Thumbnail displayed, click image for full size.
437796

>>82981

> Нервы сотрудников - восполнимый ресурс.

Восполняется он не так уж и быстро. Оплата отпусков или убытки из-за текучки куда более существенны.

> Алсо, ты так и не привёл примеров безвредных и эффективных способов мотивации.

Ящик пива печенек, тому кто сделал больше всех работы например. Или напоминания о обязанностях тем, кто о них сильно много забывает.

> Дело в том, что когда речь идёт о таких вещах, то их практически невозможно обсчитать, потому как это не инженерная/техническая задача. Есть конечно такие инструменты как метод Монте-Карло, но споров от них меньше не становится.

Кроме потенциальной прибыли есть еще и затраты, которые обсчитываются весьма легко.

> Колоссальные средства уходят на рыночные исследования, выявление каналов сбыта/производства/распределения, прототипирование. Если интересно, можешь посмотреть сколько стоит кастомное исследование рынка в масштабах федерации.

Сравни это с часом рекламного времени на зомбоящике в пределах той же федерации.

> Конфликты будут возникать в любом случае, причём в зависимости от специфики задачи между разными специалистами.

Как было сказано выше, приоритетным является мнение более профильного специалиста.

> Поэтому очевидно, что выпиливание одного из конфликтующих с запиливанием нового (априори более конфликтного и мене эффективного сотрудника, адаптация же) неэффективное решение.

Внутренние конфликты обойдутся дороже, да и среди людей не такой уж и большой процент людей, неспособных на компромисы ни при каких условиях.

>> No.82989  
File: 1344888721786.jpg -(193821 B, 400x547) Thumbnail displayed, click image for full size.
193821

>>82983

>Восполняется он не так уж и быстро.

Это смотря чем восполнять. В биг 4, например, сотрудники при адовой анальщине готовы работать ненорм и без выходных веря в светлое будущее.

>Оплата отпусков

Ты считаешь, что довольный сотрудник не берёт отпусков? Как бы не так.

> или убытки из-за текучки куда более существенны.

Текучка не есть что-то плохое, главное чтобы пропорции соблюдались.

> Ящик пива печенек, тому кто сделал больше всех работы например.

Соревнование хороший способ, но он далеко не всегда и не везде работает. Зачастую наблюдается как раз противоположный эффект - доносы, подставы и ко.

>Или напоминания о обязанностях тем, кто о них сильно много забывает.

И мы уходим в бесконечный цикл "сделай - хорошо сделаю, сделай -..."

>Кроме потенциальной прибыли есть еще и затраты, которые обсчитываются весьма легко.

Orly? Насколько концепция товаров для молодёжи дороже концепции товаров для здорового образа жизни, например? Ещё раз повторю - здесь затраты выявляются в процессе реализации, это даже не проектная деятельность и, более того, даже не совсем программная.

>Как было сказано выше, приоритетным является мнение более профильного специалиста.

Конфликты могут возникать и между профильными специалистами и профильным специалистом и командой смежников. И весьма сложно найти "правых и виноватых".

> Внутренние конфликты обойдутся дороже, да и среди людей не такой уж и большой процент людей, неспособных на компромисы ни при каких условиях.

А что ты будешь делать с компромиссами и круговой порукой, когда это будет сливать качество решения?



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]