>>83464
ненависть каких-то индивидуумов к определенной социальной группе это рудименты племенной дифференциации бывшей еще на заре человечества, что же касается этого:

>пони, anime или Rozen Maiden

то лично я терпимо отношусь к любым увлечениям, убеждениям или фагготрии человека пока он не начинает назойливо ее демонстрировать и становится невменяемым фанатиком, мое отношение по этому вопросу целиком отражает слегка переделанная паста:
faggotry is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around. and PLEASE don't try to shove it down my throat.

>>83464

> Расскажи о ненависти

ненависть разрушает человека, ты должен очиститься о неё

> Но ведь не всех отпускает, почему:

потому что долбоёбы

>>83464
У меня возникает сильное чувство чуть ниже поясницы когда я вижу маленьких разноцветных лошадок. Они делают меня сердится.

>>83464
Ненависть - это удел убогих. Скажем так - калек с пошатнувшейся психикой. Ведь ненависть - это раздражитель культивируемый изнутри, не адекватный реальности. Алсо, нужно помнить, что агрессия порождённая страхом не есть ненависть - это лишь эффективный эволюционный механизм. То есть, пользуясь аналогией с говнарями и эмо - если один причиняет другому вред, то у "потерпевшего" вполне могут сложиться устойчивые ассоциации с "видом" "причинившего", что повлечёт за собой страх->агрессию.

>>83474

>Ведь ненависть - это раздражитель культивируемый изнутри, не адекватный реальности. Алсо, нужно помнить, что агрессия порождённая страхом не есть ненависть - это лишь эффективный эволюционный механизм.

ты упускаешь из виду одну деталь что в социуме разные социальные группы занимающие одну нишу идентифицируются своими участниками на подобие племен и одно такое объединение видит в другом либо конкурента, либо потенциальный источник опасности, так что в этом случае такое эмоциональное состояние вполне объяснимо, да и вообще без внешнего раздражителя ненависть редко у кого возникает, на все есть свои причины, другое дело что многие раздувают из мухи слона и фактически из ничего выдумывают себе проблему представляя себе как будут ее решать(например расправляясь с врагами) и за такой preplay пусть и полностью выдуманной ситуации получают выброс дофамина в мезолимическом и мезокортикальном пути, а вот беспричинная враждебность это действительно расстройство психики, впрочем приводящее к точно такому же итогу

>Почему у многих потребность в этом?

Дифференциация, создание образа всеми возможными силами. В культуре и экономике, требующей от каждого быть не таким как все и думать иначе, нет ничего важнее поддержания имиджа. Ненависть к определённым субкультурам (маркам машин, операционных систем или браузеров) - простой и доступный любому инструмент подчёркивания идентичности.
На мой взгляд,из подобных инструментов ненависть так популярна потому, что не налагает обязательств. Если утверждение "Русский рок - это крута" подразумевает некоторую компетентность в вопросе, то "Эмо заебали" не требует знания всех оттенков розового.

>когда был маленьким домашним говнарем

У тинейджеров самоидентификация - вообще первоочерёдный вопрос. Отсюда, как я понимаю, максимализм, мизантропия и т.д. Проходит, как ты заметил, с возрастом.

>>83474

>Ведь ненависть - это раздражитель культивируемый изнутри, не адекватный реальности.

Аватарка, ты тут что подразумеваешь?

>>83477
У тебя тоже прошло? Расскажи, как оно, жить в перманентном спокойствии? Еще не забыл, когда в последний раз по-настоящему что-то ненавидел?

>>83508

>как оно, жить в перманентном спокойствии?

пусть вопрос адресован другому, но отсутствие ненависти еще не есть синоним спокойного существования, я вот уже забыл когда я что-то действительно ненавидел, но тревожные состояния у меня довольно часты

>>83511
Начни резать себя, это помогает.

>>83514
Разве подростки режут себя не только для того, чтобы выглядеть круто перед сверстниками?

>>83514
спасибо, я уж лучше как-нибудь транквилизаторами перебьюсь

>>83516
Сейчас в моде быть богатым и знаменитым.

>>83518
Сдаётся мне, что это всегда было модным.

>>83464

>Например, к пони

Это больше отвращение, чем ненависть. Любая черезмерная фагготрия начинает раздражать. Например, скайрим. Можно совершенно спокойно относиться к говну, пони и расчленёнке, но когда его повсюду размазывают возникает желание протестовать.

>>83521
удваиваю

>>83464
Вы к кому обращаетесь, если не секрет?

>>83475

>ты упускаешь из виду одну деталь что в социуме разные социальные группы занимающие одну нишу идентифицируются своими участниками на подобие племен и одно такое объединение видит в другом либо конкурента, либо потенциальный источник опасности

Это ещё нужно доказать. Насколько я знаю, на эту тему нет полноценных исследований (если речь идёт именно о племени - то есть тру племени), а исследования на современных народах или социальных группах наврядли можно считать полноценными, ввиду того, что отношение народов/групп друг к другу формируется посредством промывания мозгов, суть подмены понятий. Это примерно тоже самое, что заставить серых крыс думать, что белые крысы это коты.

>без внешнего раздражителя ненависть редко у кого возникает, на все есть свои причины, другое дело что многие раздувают из мухи слона и фактически из ничего выдумывают себе проблему представляя себе как будут ее решать

Не могу согласится - ненависть возникает изнутри, а раздражитель (форус ненависти) может быть любым - и пьяные гопники и строгие преподы. В общем - всё что угодно.
>>83508

>Аватарка, ты тут что подразумеваешь?

То, что ненависть - это не то же самое, что агрессия обыкновенная стимулируемая извне, а что-то вроде опухоли или части изначально дефектного механизма.

>>83536
*согласиться
быстрофикс

>>83536

> ввиду того, что отношение народов/групп друг к другу формируется посредством промывания мозгов, суть подмены понятий. Это примерно тоже самое, что заставить серых крыс думать, что белые крысы это коты.

Таоке практиковалось еще во времена племен. Что может быть проще, чем рассказать о том, что конкурирующее племя поработили злые духи и его члены уже не люди?

>>83536

>Это ещё нужно доказать. Насколько я знаю, на эту тему нет полноценных исследований (если речь идёт именно о племени - то есть тру племени), а исследования на современных народах или социальных группах наврядли можно считать полноценными, ввиду того, что отношение народов/групп друг к другу формируется посредством промывания мозгов, суть подмены понятий.

пример насчет племен я привел поскольку он наиболее близок к нашим реалиям, т.е. тогда уже существовали зачатки социума и цивилизации, а вообще корни такого поведения лежат в оборонительном поведенческом механизме социальных животных стая которых занимает определенную территорию проживания и которые враждебно относятся к особям из другой стаи если они вторгаются на занятую территорию

>Не могу согласится - ненависть возникает изнутри, а раздражитель (форус ненависти) может быть любым - и пьяные гопники и строгие преподы.

ящитаю что сперва нужен какой-то раздражитель чтобы эту ненависть вызвать, после чего она уже и будет культивироваться изнутри, с бухты-барахты ничего не возникает, а если возникает то это действительно расстройство психики

>>83543

>корни такого поведения лежат в оборонительном поведенческом механизме социальных животных стая которых занимает определенную территорию проживания и которые враждебно относятся к особям из другой стаи если они вторгаются на занятую территорию

Это кстати интересно. У тебя есть примеры, того, чтобы группа самцов (или самок - зависит от того какой гендер доминирует в популяции) боролась с другой аналогичной группой самцов того же вида?

>ящитаю что сперва нужен какой-то раздражитель чтобы эту ненависть вызвать, после чего она уже и будет культивироваться изнутри, с бухты-барахты ничего не возникает, а если возникает то это действительно расстройство психики

Раздражитель лишь следствие. Есть исследования зоопсихологов (или этологов - лень гуглить разницу) о том, что даже животные могут проявлять агрессию не к объекту, фрустрировавшему их - например "напасть" на неодушевлённый предмет. Я говорю об этом, чтобы доказать, что люди испытывающие ненависть уже кем-то или чем-то надломлены и чтобы сбалансировать психику они ищут образ врага в том, что и врагом то не является. Я считаю, что это особенно характерно для стран со слабым социальным и экономическим развитием, таких как нынешняя рашка, когда психика у большинства калечится буквально с детства, не говоря уже о толпах потомственных люмпенов, которых сложно приравнять к той же породе людей, что и в развитых страна - возможно у них есть мутация в виде "гена ненависти". ИМХО собственно.

>>83573

>У тебя есть примеры, того, чтобы группа самцов (или самок - зависит от того какой гендер доминирует в популяции) боролась с другой аналогичной группой самцов того же вида?

львиный прайд, львицы охраняют территорию им занимаемую и отгоняют чужаков

>Есть исследования зоопсихологов (или этологов - лень гуглить разницу) о том, что даже животные могут проявлять агрессию не к объекту, фрустрировавшему их - например "напасть" на неодушевлённый предмет.

это уже другой случай, такое имеет место быть у низкоранговых животных внутри стаи, тогда они выплескивают накопившуюся агрессию не на более сильного их сородича, а на что-то нейтральное

>Я говорю об этом, чтобы доказать, что люди испытывающие ненависть уже кем-то или чем-то надломлены и чтобы сбалансировать психику они ищут образ врага в том, что и врагом то не является.

более вероятно что они будут тихо ненавидеть именно то что вызывает у них фрустрацию, выплескивая агрессию на что-то еще

>возможно у них есть мутация в виде "гена ненависти"

а вот это будет ну очень сложно подтвердить

>>83576

>львиный прайд, львицы охраняют территорию им занимаемую и отгоняют чужаков

Вот именно чужаков. А я жду доказательств существования ситуаций "прайд vs прайд". Беглый гуглинг не мне не помог, да и, к слову сказать, мне таких запросов давненько делать не приходилось. Разве что в школе по биологии.

>это уже другой случай, такое имеет место быть у низкоранговых животных внутри стаи, тогда они выплескивают накопившуюся агрессию не на более сильного их сородича, а на что-то нейтральное

Са, а много раз ты встречал у людей ненависть направленную не на людей? Психические отклонения считать не будем. Да и жестокость к животным сложно отнести к ненависти - просто компенсация.

>более вероятно что они будут тихо ненавидеть именно то что вызывает у них фрустрацию, выплескивая агрессию на что-то еще

Думаю, что причина ненависти как раз в том, что они не могут однозначно идентифицировать причину фрустрации или же, тем паче, у них возникает когнитивный диссонанс между реальным объектом ненависти и их мировоззрением/ценностями. Вспомни основной контингент тюрем, например, какое отношение у них к родителям? Но мы же знаем как там у них в семьях на самом деле всё было...

>а вот это будет ну очень сложно подтвердить

Матстат вам в помощь.

>>83680

>Вот именно чужаков. А я жду доказательств существования ситуаций "прайд vs прайд".

не понял вопроса, одиночные особи или особи из другого прайда воспринимаются как чужаки и конкуренты, так же и члены другой соц. группы занимающей одну и ту же нишу воспринимаются как возможные источники опасности или конкуренты и на них может быть направлена агрессия

>а много раз ты встречал у людей ненависть направленную не на людей?

источником фрустрации одних людей становятся другие люди, ничего удивительного что именно они и будут выступать в качестве объекта ненависти, тем более что она не подразумевает обязательную открытую агрессию, а выплескивание агрессии на что-то еще и будет как раз компенсацией

>Думаю, что причина ненависти как раз в том, что они не могут однозначно идентифицировать причину фрустрации или же, тем паче, у них возникает когнитивный диссонанс между реальным объектом ненависти и их мировоззрением/ценностями.

возможно

>Матстат вам в помощь.

матстат не учитывает причин возникновения большого числа ненавидящих причин, и будет очень сложно доказать что это следствие генетических причин, а не воспитания и жизненных условий

>>83684

>не понял вопроса, одиночные особи или особи из другого прайда воспринимаются как чужаки и конкуренты, так же и члены другой соц. группы занимающей одну и ту же нишу воспринимаются как возможные источники опасности или конкуренты и на них может быть направлена агрессия

Я хочу увидеть пример явной вражды двух прайдов. Одиночная особь можеть будит какой-то инстинкт, что не отвечает нашему дискусу (молодых львов же они выгоняют).

>источником фрустрации одних людей становятся другие люди, ничего удивительного что именно они и будут выступать в качестве объекта ненависти

И это не свойственно животным, которым нужен сам факт разрядки, а не поиск виноватого. Что я и пытаюсь доказать.

>а выплескивание агрессии на что-то еще и будет как раз компенсацией

И это не будет ненавистью.

>матстат не учитывает причин возникновения большого числа ненавидящих причин, и будет очень сложно доказать что это следствие генетических причин, а не воспитания и жизненных условий

Эйлеровы множества решают эту проблему. Разные группы - то что на пересечении и есть ответ.

>>83684

>ненавидящих людей

естественный фикс
>>83686

>Я хочу увидеть пример явной вражды двух прайдов.

насчет львов точно об этом сказать не могу, а вот стаи гиен постоянно враждуют между собой если занимают соседние территории

>И это не свойственно животным, которым нужен сам факт разрядки, а не поиск виноватого.

у животных нет настолько развитого воображения и настолько богатой внутренней модели окружения как у человека, человек может получать разрядку и чувство удовлетворения представляя себе как побеждает в конфронтации с объектом ненависти, но сперва этот объект должен как-то возникнуть

>Эйлеровы множества решают эту проблему. Разные группы - то что на пересечении и есть ответ.

может быть, но мне кажется такой метод не учтет всех факторов внешних условий и не создаст полноты картины

>>83688

>насчет львов точно об этом сказать не могу, а вот стаи гиен постоянно враждуют между собой если занимают соседние территории

Тогда я хочу увидеть пример явной вражды двух стай.

>у животных нет настолько развитого воображения и настолько богатой внутренней модели окружения как у человека, человек может получать разрядку и чувство удовлетворения представляя себе как побеждает в конфронтации с объектом ненависти, но сперва этот объект должен как-то возникнуть

Если бы человек мог так легко отпускать себе индульгенции, то ненависти бы вообще не было, а её более чем.

>может быть, но мне кажется такой метод не учтет всех факторов внешних условий и не создаст полноты

Точные и неоспоримые результаты в социальной психологии? Вы меня смешите, право же.

>>83737

>Тогда я хочу увидеть пример явной вражды двух стай.

в смысле?

>Если бы человек мог так легко отпускать себе индульгенции, то ненависти бы вообще не было, а её более чем.

без ненависти нет и предпосылки для такого отпуска индульгенции и получения удовлетворения

>Точные и неоспоримые результаты в социальной психологии?

если уж речь зашла о "гене ненависти" социальной психологии явно недостаточно

>>83738

>в смысле?

Мне нужно доказательство того, что животные могут враждовать группа на группу - подойдут годные фильмы о живой природе, заключения зоопсихологов и т.д.

>без ненависти нет и предпосылки для такого отпуска индульгенции и получения удовлетворения

Нет, есть страх в чистом (или не очень) виде.

>если уж речь зашла о "гене ненависти" социальной психологии явно недостаточно

Провести исследования, выделить фокус группу с наиболее ярко выраженной ненавистью, выкинуть оттуда явных психов, найти корреляции в генах.

>>83777

>Мне нужно доказательство того, что животные могут враждовать группа на группу - подойдут годные фильмы о живой природе, заключения зоопсихологов и т.д.

http://www.zoosite.com.ua/animal-spotted-hyena-602.html

>Территориальные конфликты между различными кланами на границе их территорий не редкость. [...] Когда группы вторженцев обнаруживаются около территориальных границ, может быть начато совместное нападение всех членов клана, чтобы отогнать их. Эти "войны" характеризуются скоординированными порывами и нападениями обеих сторон, которые часто сопровождаются голосовыми сигналами с целью вызвать подкрепление. Фактически физический контакт осуществляется редко, но иногда гиены получают тяжелые раны и смерть, как результат войны между кланами. Каждый член клана четко знает свое место в иерархии и ведет себя соответственно всякий раз, когда члены клана встречаются. Даже без поведенческих особенностей, доминирующие самки обычно легко распознаются как самые большие, самые жирные гиены с раздутым выменем. Некоторые возможные объяснения территориализма гиен, в общем, включают защиту продовольствия, источников воды и защиту потомства. При этом территориальные отношения объясняются больше всего защитой продовольственных ресурсов, потому что защита гиенами потомства, когда это случается, наблюдается только около логова, а не у границ территории.
>Нет, есть страх в чистом (или не очень) виде.

ненависть есть тоже следствие оборонительного поведенческого механизма

>Провести исследования, выделить фокус группу с наиболее ярко выраженной ненавистью, выкинуть оттуда явных психов, найти корреляции в генах.

это уже другой подход, и не так-то легко удастся провести такое масштабное исследование

>>83780
Очень интересно. Вопрос какие механизмы здесь задействованы. Если чистая агрессия, то можно говорить, о том что существует групповой отбор. Интересней то - воспринимают ли они другой клан как свой вид и, если да, то как они до сих пор не выродились?

>ненависть есть тоже следствие оборонительного поведенческого механизма

Психические отклонения либо генетика (в контексте отклонений от популяции) являются частью оборонительного механизма?

>не так-то легко удастся провести такое масштабное исследование

Были бы деньги или воля партии.

>>83822

>Вопрос какие механизмы здесь задействованы. Если чистая агрессия, то можно говорить, о том что существует групповой отбор.

тут задействован оборонительный поведенческий механизм поскольку животные видят потенциальную угрозу своей жизни и ресурсам пропитания от чужаков, о групповом отборе говорить рановато, поскольку не установлено что стая производит целенаправленную экспансию занимаемой территории

>Интересней то - воспринимают ли они другой клан как свой вид и, если да, то как они до сих пор не выродились?

скорее всего воспринимают как сородичей, но в то же время как особей чуждых родной стае, а не выродились потому что они все же стараются придерживаться своей территории

>Психические отклонения либо генетика (в контексте отклонений от популяции) являются частью оборонительного механизма?

они сами по себе не являются, они могут влиять на его проявления и возникновение оборонительной реакции неадекватной внешним условиям

>Были бы деньги или воля партии.

да в принципе то что угодно можно провернуть было бы финансирование и желание

Всегда актуально.

>>83824

>тут задействован оборонительный поведенческий механизм поскольку животные видят потенциальную угрозу своей жизни и ресурсам пропитания от чужаков, о групповом отборе говорить рановато, поскольку не установлено что стая производит целенаправленную экспансию занимаемой территории

Но ведь при сильном ухудшении условий в ареале стая может пойти искать новую территорию и наткнётся на другую стаю. Сместит ли свой ареал вторая стая чтобы там могла обитать первая?

>а не выродились потому что они все же стараются придерживаться своей территории

Да но тогда притока новых генов в стаю не будет.

>возникновение оборонительной реакции неадекватной внешним условиям

Это применимо к гопникам?

>>90449

>Сместит ли свой ареал вторая стая чтобы там могла обитать первая?

зависит от обеих стай, хватит ли сил первой сместить участок обитания второй

>Да но тогда притока новых генов в стаю не будет.

это не что-то хорошее либо плохое, да и еще есть дрейф генов

>Это применимо к гопникам?

вполне