>>87945
вероятно это не стоит затрачиваемых вложений

>>87945
Пｙтин намекнул.

>>87946
А как же безопасность на случай перебоев с поставками топлива? От АЭС они тоже вроде как отказываться собираются.

>>87949
если возрастут риски перебоев с поставками я думаю они сильно изменят свое мнение насчет атомной энергетики

Что ты несешь? В гирмашке только недавно хвастались на 60% возобновляемой энергии, а у тебя отказались.
Но может быть у них солнечная энергия, конечно. Тогда, очевидно, КПД выше/дешевле/удобней. Гугли сам.
Гидростанций крупных у них, вроде, быть не должно, так что всё или на ветровиках, или на солнечных батареях.

>>87945
Первый раз слышу. Хотя может быть, им все-таки вправят мозги?
>>87951

>Но может быть у них солнечная энергия, конечно.

Солнечная энергия в Африке.
Большая часть возобновляемой энергии - из ГЭС, и гидроресурсы почти на исходе. Ветряки играют значительную роль в Дании и Нидерландах, потому что там вообще погода способствует.
>>87949
От ВЭС безопасности не дождешься - они очень капризны и любят в штиль показывать потребителю фигу.

>>87952

> От ВЭС безопасности не дождешься - они очень капризны и любят в штиль показывать потребителю фигу.

Фига на несколько часов лучше чем фига на несколько месяцев.

Значит Европа придумала что получше, но пока молчит.

>>87945
Я вообще, признаться, не особо смотрю по сторонам, а потому вполне мог что-то пропустить, но, орлы? Я был пассивным наблюдателем нескольких фейлов на этом поприще, знаю об их причинах, но это были довольно частные случаи, и причины фейлов тоже были, в общем и целом, частные, ничего поучительного рассказать об этом не могу. А так чтоб все сворачивали свои ветрогенераторы и бежали вкладывать в АЭС я как-то не замечал. Хотя, мало ли чего я там не замечал, конечно, я в последнее время вообще ни с кем из компетентных лиц на эту тему не говорил, ибо делами в этой отрасли не связан.

У ветряков очень невысокий КПД, что выражается в стоимости киловатта. Из-за уже упомянутой в треде "фиги" их почти всегда используют в связке с компенсирующим дизель-генератором. Поговаривают, что у них есть ряд побочных эффектов. Якобы вблизи ветряков не бывает видно птиц, а живущие неподалёку люди имеют повышенную склонность к суицидам. Заявляется, что причина - инфразвук, образующийся при их работе.
Правда, с полгода назад мне довелось пообщаться с одним канадцем из Канады (но ещё раньше из Украины), и он меня уверял, что в Канаде это дело используется и широко, а единственный замеченный побочный эффект при строительстве больших каскадов - это локальное изменение климата. Так как, раскручиваясь от ветра, ветряки его тормозят. Исключительно ради повышения эрудиции Новеря замечу, что из того же факта проистекают соотношения неопределённостей Гейзенберга в квантовой механике. Вот.

>>Большая часть возобновляемой энергии - из ГЭС, и гидроресурсы почти на исходе

Ну ок, мне лень глядеть в вике, но

>>гидроресурсы почти на исходе

што? реки высохли?

В брошюрке Савинара ветряки рассматривались как второй по отдаче тип ресурса после сжигания нефти и газа. Другое дело, для поддержания сегодняшнего уровня потребления электроэнергии в США только с помощью ветрогенерации придется покрыть современными ветряками добрую часть страны, а это точно повлияет на климат.

И ради справедливости необходимо заметить, что Дания, Норвегия, Канада - это редкие страны, для которых использование ветряков уже принесло результат. Каких-то общих черт между ними выделить нельзя, кроме того, что это северные и богатые государства с небольшим населением и длинной береговой линией.

Я изучал эту тему в университете, но ничего толкового не добился - экономика у нас в принципе не готова к внедрению подобных альтернатив.
>>87967

>инфразвук, образующийся при их работе

Инфразвук не более опасен, чем звуковое загрязнение от оживленной автотрассы, завода или аэропорта, и решение самое простое - сохранять дистанцию от источника.
>>87968

>што? реки высохли?

Потребление постоянно повышается, а новые электростанции строить негде.
>>87971

>второй по отдаче тип ресурса после сжигания нефти и газа

Для некоторых условий вполне подходит. На берегу Северного Ледовитого океана дуют охрененные ветра, которые там все просто сдувают вровень с землей. В то же время, доставка топлива в эти регионы очень дорога, и зависимость от поставок велика. Поэтому если поставить там ветрогенераторы, которые не будут дохнуть от -50-и, можно получить кучу халявной энергии.

>северные и богатые государства с небольшим населением и длинной береговой линией

Климатические условия у них общие. Если бы район дальнего севера в России не был таким дальним, там бы тоже понастроили ветряков, потому что выгода очевидна.

>>87973

>Если бы район дальнего севера в России не был таким дальним, там бы тоже понастроили ветряков, потому что выгода очевидна.

Как я понимаю, покорение Союзом севера были связано с освоением и разработкой нефтяных и газовых месторождений. По логике вещей, там должны быть запасы топлива прямо под ногами, либо на океаническом шельфе. А если эти запасы исчерпать, то местные жители рванут на юг и никакие ветряки им будут не нужны. Не копенгаген.

А какие территории России кроме побережья северно-ледовитого океана подходят для ветрогенерации? Питер 1 и Питер 2? Мурманск? Черноморское побережье? Приморье?

>>87978
Архангельски, Новая Земля.
надо было построить там большой город, возможно, даже столицу пернести всему миру назло.
Мне больше нечего делать, прости, братишка.

На Командорских островах заявленная себестоимость киловатт-часа с дизельной электростанции составляла 16 рублей с копейками. Пару лет назад вместо неё запустили каскад ветряков. Запустили успешно, но о том, какой стала себестоимость электричества, почему-то ни слова. А вообще, основная проблема ветроэнергетики, как и всей альтернативной энергетики в целом - нефтегазовое лобби.

>>87981
Cкажем так, основная проблема в России, что любой монопольный или олигопольный рынок переделен между пидарасами. Быдло платит и даже не мычит. А те, кто понимает масштаб наебки либо соучастники, либо их мало и они разрозненны.

>>87983
www.rbcdaily.ru/tek/562949985189963
Нефтяное лобби тут не при чем, просто люди внедряют ветроэлектростанции через задний проход. Им точно так же хочется срубить бабла, поэтому дело не доходит до тех регионов, где это действительно важно.

>>87984
Кстати, канадец из Канады очень сильно смеялся, когда я предположил возможность производства компонентов ветряков в этой стране. Сказал, что развитие любого вида альтернативной энергетики в нашей многострадальной возможно только на базе китайских запчастей, потому что Весь Мир (Канада) так делает.

>>87986
Лолшто? Этот твой канадец в чем компетентен? Я бы посмотрел на китайскую фирму, которая осилит сделать мультипликатор с 10 об/с на 1000 об/с.

>>87988

>китайскую фирму

Фирма - канадская, а запчасти - китайские.
>>87986
Я видел разработки наших ветряков, какого-то завода в Волгограде, что ли. Установка на 1 МВт, только судя по всему, устаревшая лет на 10.

>>87988
Он говорил, что десять лет занимался в Канаде предпринимательской деятельностью по какой-то строительной фигне. Рассказывал, как в Канаде строят по госзаказу дома для бедных из Канадского Строительного Леса, утепляют стены до опупения, чтобы отопления не требовалось, и покрывают их крыши солнечными панелями (китайскими, конечно), чтобы экономить электричество. Говорил, что мы, русские, полные дебилы, потому что селимся там, где нет Канадского Строительного Леса, а выстилась крыши солнечными панелями нельзя, потому что их зимой засыпает снегом. И строим из отстойного бетона, из которого в Нормальных Странах (в Канаде) никто не строит. И это говорил человек, родившийся и выросший в Украшке. За десять лет в Канаде он настолько оканадился, что даже по-русски говорил, примешивая до трети английских слов.

>>88001
Важность утепления становится понятной большинству только когда приходится платить за каждую калорию затраченного тепла а не фиксированную сумму в месяц. Олсо бетон пусть и не самый хороший утеплитель, но и не самый плохой, особенно если его при этом правильно приготовить, что впрочем редкость в наших краях, но все же иногда случается.

>>88002
Потенциал утепления на сегодняшний день уже практически исчерпан. В любой современной книжке по отоплению написано, что потери на теплопередачу через стены и окна при использовании современных технологий утепления составляют от 10 до 30 процентов. А 70-90 процентов - это затраты тепла на нагрев обменного воздуха. И убрать их нельзя, ибо санитарные нормы помещений. Можно снизить процентов на 30 с помощью рекуперационных систем, которые частично подогревают входящий воздух за счёт охлаждения выходящего, но и у этой системы конечный потенциал, да и стоит она...

>>88003

> Можно снизить процентов на 30 с помощью рекуперационных систем, которые частично подогревают входящий воздух за счёт охлаждения выходящего, но и у этой системы конечный потенциал, да и стоит она...

Можно сделать проще - пропускать отработанный воздух через внешний блок кондиционера, забирая или сбрасывая туда тепло принудительно. Это позволит сэкономить как на нагреве так и на охлаждении воздуха внутри помещения и расширить температурные границы кондиционера.

>>88001
Канадцы стараются не лезть на север своей страны. Даже Москва находится на пару градусов севернее что Эдмонтона, что Виннипега. В центральных провинциях Канады ярковыраженный континентальный климат, но "Winnipeg is one of Canada's sunniest cities, and the weather in all seasons is characterized by an abundance of sunshine". Для такого города солнечные батареи могут быть применимы, но опыт показал, что в тех случаях, когда можно получить в дом газ, дешевле пользоваться газом.
http://www.manitoba.ca/iem/energy/initiatives/solar.html