В СССР считалось что малая авиация экономически эффективна - т.к. не дает колхозникам в отдаленных районах дичать. В России считается что она неэффективна, т.к. не окупается, а колхозники не дети малые, могут или уехать, или еще что.

Так и тут - государству конечно проще перестать поддерживать дороги, налогов с горючего оно получает не столько чтобы оправдывать стоимость дорог, тем кто перейдет на экранопланы а не забьет на транспорт - это будет офигеть как невыгодно, по расходу горючего.

При чем тут малонаселенные району? Экраноплан - морской или океанский траснпорт. По идее, еще можно всегда пролететь надо льдом, но на практике, думаю, это стремно.

>>88216
А есть какие-то более конкретные цифры? Мощность движка у небольших экранопланов сравнима с внедорожниками, а скорость по бездорожью куда выше.
>>88217
Он одинаково хорошо летает как над водой так и над более-менее ровной земной твердью.

>>88220
Кукаретик. Первая же аварийная посадка на твердь станет последней.

>>88222
С полуметра разбиться это надо уметь.

>>88223
Он потом не взлетит, дурень.

>>88224
Для гениев напоминаю что аварийная посадка подразумевает что аппарат уже не летает.

У него плохо с поворотами, и он не может взлетать с земли. От идеи пришлось отказаться, так как в то время было видно только одно применение экраноплана - быстро перелеть через океан.

>>88226

> он не может взлетать с земли

Заменять поплавки на колеса не пробовали?

>>88226
По-моему, очевиден торговый потенциал. Вытеснение авиапочты и скоростной перевозки грузов.

>>88225
Дурень, он вообще больше не взлетит. Даже после ремонта. Как ты его вывезешь после аварийной посадки, по частям?

Кстати, напоминаю, есть экранолеты, а есть экранопланы. Вторые не умеют отрываться от экрана.

>>88229

> Дурень, он вообще больше не взлетит. Даже после ремонта.

Это смотря какой ремонт. Олсо ничто не мешает забрать страховку и купить новый.

> Как ты его вывезешь после аварийной посадки, по частям?

На вездеходе, если конечно новый купить не проще.

>>88230
На каком же вездеходе ты вывезешь 120 тонн? Ой, непросто.

Это только айфончик новый купить просто, а это штучный товар.

>>88231
Если у тебя айфнчик вместо головы то да, откуда тебе убогому, знать что легкий экраноплан весит не больше четырех тонн.

>>88232
Так мы с тобой о разных экранопланах говорим, поняша.

>>88228

>Вытеснение aвиапочты и скоростной перевозки грузов

Это не то применение. Аэропорт можно воткнуть много где, морской порт сложнее, он должен быть внезапно! рядом с морем, или с ровными дорогами до него. Экраноплан не умеет бросать якорь, не сможет стоять на рейде в ожидании разгрузки, и опять же без рулёжки на низкой скорости в порту нельзя обойтись, ты на всех тягачей не наберёшь.

>>88237

>не сможет стоять на рейде в ожидании разгрузки

А почему нет? Не вижу никаких проблем в перегрузке. Естественно, ждать не надо, составить расписание, действовать по нему. Конечно, в итоге получится медленнее, чем на самолете, и не любой маршрут можно оптимизировать, зато экономия на топливе будет существенной.

>>88215
Ну тащемта во всяких там охуенно северных районах судна на воздушной подушке вполне себе используются, но оно и понятно — почему. Там же, где можно построить дорогу, ситуация чётко описана уже в первом посте, хуле вы спорите. Тем, кто платит за дорогу, очевидно, дешевле за неё не платить, тем, кто платит за транспорт (а это другие люди), очевидно, дешевле и удобней иметь дорогу. Хуле вы вообще обсуждаете? Тут в приницпе не может быть вопроса о том, "что выгодней", потому что платят (непосредственно) разные люди. Это примерно как обсуждать, выгодно ли отрубить ОПу ноги, чтоб он поместился в небольшую сумку, вместо того, чтоб купить сумку покрупнее. ОПа не волнует стоимость сумки, в которую его запихнут, а нас не ебёт, хорошо ли ему без ног. Философы блядь.

>>88280
Деньги за содержание дорог, верней за отсутствие такового я бы предпочел получить на руки и приобрести на них транспорт с большей проходимостью.

>>88289
Ты, может, и предпочёл бы, но ведь тебе такой возможности никто не предлагает, правда? Пора бы перестать путать причины и поводы.

Ещё ты мог бы предпочесть отказаться от медицинских услуг, помощи полиции, пожарников, отказаться от пенсии, отдать ребёнка в частную школу и не платить налоги. Где-то такое даже частично практикуется, но умерьте свои фантазии. Ах да, ещё, ты бы, например, мог предпочесть, чтоб убийц вешали, а не кормили всю жизнь за твой счёт. Мало ли, что б ты мог предпочесть. Фантазёр. И, кстати, о фантазиях, не забывай, что "деньги за содержание дорог" это всего лишь твои налоги, которые тебе могут казаться большой суммой, когда ты получаешь зарплату, но которые тебе покажутся очень маленькой суммой, когда тебе ВНЕЗАПНО понадобится купить вездеход.

>>88293
Боюсь что с таким качеством обслуживания дорог мне понадобится вездеход вне зависимости от того, плачу я налоги или нет.

>>88297
А это уже твои проблемы, дорогой.

>>88298
если это только его проблемы то по твоей логике не следует отчислять ту часть налогов что идут на обслуживание дорог и начать копить на вездеход

>>88297
И опять ты валишь все в одну кучу.

Хотя налоговая система в сраной рашке имхо уродливая. Значимость местных налоговых источников около нуля. Страна ебаного оброка. Сначала со всех сдирают в один котел, потом из него все распределяют. В итоге, население бедное и никаких стимулов для местных властей развивать бизнес и производство. Зато какая управляемость! В любой момент можно кого угодно поставить на колени.
Налоги на дороги по-прежнему не включают в бензин, а это самый правильный способ.

>>88307
Какие глупости. Тебя послушать, так если ты получаешь пиздюлей, то "по моей логике" тебе "следует перестать получать пиздюлей". Я надеюсь, ты не станешь спорить, что пиздюли — это твоя проблема, а не тех, кто их тебе выдаёт? Вот и с налогами так же. Вот только в случае с налогами гопота гораздо крупнее и организованней.
>>88309
"Рашка, Рашка". Вы бы радовались своей Рашке, дурачьё. У вас там кроме Путина и налогов есть ещё леса, горы и поля, Москва и Алтайский край с травами и горловым пением. А в иных странах бывает что есть только демократия и налоги, муахаха.

>>88326
Ты в обоих случаях путаешь теплое с мягким

>>88331
Ты просто за деревьями леса не видишь.

>>88326

>есть ещё леса, горы и поля, Москва и Алтайский край с травами и горловым пением

Вообще да, но горловым пением сыт не будешь. А общество в СР устроено так, что не лучше демократии с налогами. "Шаг в сторону от секретного национального гештальта, и эта страна тебя отымеет".

>>88309

>Сначала со всех сдирают в один котел, потом из него все распределяют.
>никаких стимулов для местных властей развивать бизнес и производство

Да, как это несправедливо! Ойда обратно в 90-е, там и с бизнеса не брали нихуя, и распределять было нечего и некому.
>>88297
Вездеход нужен в любом случае, потому что в России для соотношений количества и качества дорог имеется две максимы - либо дорог мало, но они хороши(вездеход нужен всегда), либо дорог много, но они плохи(вездеход нужен иногда).

>>88341

>Да, как это несправедливо! Ойда обратно в 90-е, там и с бизнеса не брали нихуя, и распределять было нечего и некому.

Еще один мудень. Откуда вы беретесь? Какая-то эпидемия. Поражает головной мозг и замещает его чем-то странным.
При чем тут 90-ые? При чем тут справедливость? Я блядь хоть слово сказал про 90-ые или восстановление справедливости?
Нет, это всё твои личные глюки. Продолжай дальше разговаривать с голосами в своей голове.
А может ты коммунист или левый там?

Все, абсолютно все, от левых до правых, признают, что какая-то кооперация должна быть - даже анархисты с этим согласны, только они полагают, что единственной целью этой кооперации должно быть предотвращение возникновения государств и тому подобного.
Разногласия только в целях этой кооперации.
Сильные и крутые, как правило, считают, что "никто никому ничего не должен" и "пусть меня никто не напрягает". Те, кто послабее, - или те же сильные и крутые чуть ближе к пенсионному возрасту - обычно признают за кооперацией чуть большую роль, считая, что она должна обеспечивать по меньшей мере существование тех же пенсий.

Тут уже, однако, возникают проблемы, поскольку если мы создаём некий социальный механизм для нашего блага, то должны быть верёвочки, за которые мы сможем его дёргать. "Дёрганье рублём" годится не для всех случаев и чересчур неэкономично. Поэтому лично мне идея киберпанковской корпоратократии не очень нравится, предпочитаю, чтобы продолжали существовать правительства, хотя бы внешне вынужденные делать вид перед своими избирателями, что заботятся об электорате.

Это я прочёл обмен строчками чуть выше и мне захотелось выразить свой взгляд на Скользящую Шкалу Плановой Экономики vs Дикого Запада.
Зачем я это написал?

>>88349

>они полагают, что единственной целью этой кооперации должно быть предотвращение возникновения государств и тому подобного.

лолшто?

>если мы создаём некий социальный механизм для нашего блага, то должны быть верёвочки, за которые мы сможем его дёргать

вовсе не обязательно

>>88350

>>они полагают, что единственной целью этой кооперации должно быть предотвращение возникновения государств и тому подобного.
>лолшто?

Существует некоторая... естественная, скажем, логика, в силу которой возникают государства. Если просто уничтожить все социальные связи, ничего больше не делая, то государства возникнут заново - почти сразу же. Поэтому анархисты считают (те, у кого хватает ума хоть что-то считать), что необходимо что-то предпринимать во имя предотвращения этого.

>>если мы создаём некий социальный механизм для нашего блага, то должны быть верёвочки, за которые мы сможем его дёргать
>вовсе не обязательно

Правда, что ли?

>>88352

>необходимо что-то предпринимать во имя предотвращения этого.

Только это далеко не единственная, и уж совсем не главная цель кооперации

>Правда, что ли?

а то!

полно, челы, вы обсуждаете социальные связи так, будто это что-то реальное, - такие физические ниточки, которые натянуты между людьми.

как их вообще можно уничтожить?
если вместе с людьми, то тогда они определенно не восстановятся, но обычно подразумевают применение менее радикальных и более мягких средств.

что могло бы сработать?
ну, например, если б вдруг поменялись физические параметры всех людей, то есть каждый получил бы другую случайно сгенерированную внешность вплоть до отпечатков пальцев и хромосом (пусть даже в пределах своего возраста и пола). вот тогда бы точно "социальные связи" рухнули бы. человечество стало бы яблочным пюре.
а все остальное - либо армагеддец, либо полумеры.

>>88358

А интересный сценарий апокалипсиса.
Можно представить почти сразу разворачивающуюся борьбу за доказательство своей идентичности. В ходу будут секретные пароли, видеозаписи с камер наблюдения и другие способы доказать, кем ты был до Преобразования, - но, конечно, найдутся охотники уничтожить такого рода сведения, ибо в мутной водице рыбу ловить легче.

Но ещё интересней было бы не преобразование, а обмен телами в случайном порядке. Точнее, не аккуратный симметричный обмен, а непредсказуемая их смена. Вот тогда точно смог бы развернуться самый натуральный Апокалипсис - и, как минимум, никто не вышел бы на следующий день на работу, ибо не знал бы, куда и как.

>>88359

> обмен телами в случайном порядке

Как в kokoro connect?

>>88358

>как их вообще можно уничтожить?

Это вполне реально, хотя и не достижимо в идеале.
Нужно внушить каждому человеку идею о своей уникальности, неповторимости и самодостаточности (см. современную трактовку понятия "права человека"). Все социальные связи такого человека начнут постепенно деградировать до состояния пустых формальностей. Собственно, операции по купле-продаже, обмену, заполнению документов и процессуальным необходимостям не являются социальными, а общение в интернете и по фотографиям - тоже не социальные связи, а их суррогат. В конце концов, такое общество обречено рухнуть под собственным весом, так и недостигнув блаженного состояния свободы. Что-то подобное случилось в Февральскую революцию, когда существенная часть чисто общественных и государственных структур тогда еще Империи единовременно решила, что больше не обременена своими обязательствами.
>>88352

>необходимо что-то предпринимать во имя предотвращения этого

Что бы они не предприняли, получится какое-нибудь другое государство. Это уже настолько всем в мире понятно, что последние 50 лет революции проводятся с единственной целью смены власти при переходе страны из одних рук в другие.

>>88361

>Нужно внушить каждому человеку идею о своей уникальности, неповторимости и самодостаточности (см. современную трактовку понятия "права человека"). Все социальные связи такого человека начнут постепенно деградировать до состояния пустых формальностей.

лолшто?

>получится какое-нибудь другое государство.

далеко не факт, хоть это и дело не обозримого будущего

Я прихожу в нить про экранопланы и... что тут вообще происходит?

>>88365
обычный дерейл в мутном направлении

Последние посты про экранопланы.
>>88247 >>88280

Алсо движку не хватат возможности форкать треды.

>>88350

>>если мы создаём некий социальный механизм для нашего блага, то должны быть верёвочки, за которые мы сможем его дёргать
>вовсе не обязательно

Объясни или трепло.

>>88372

> Алсо движку не хватат возможности форкать треды.

Да нет, просто кому-то нехватает ума создавать новые треды при смене темы обсуждения.

>>88280

> Тем, кто платит за дорогу, очевидно, дешевле за неё не платить, тем, кто платит за транспорт (а это другие люди), очевидно, дешевле и удобней иметь дорогу.

В результате нету ни того ни другого.

>>88349

>Поэтому лично мне идея киберпанковской корпоратократии не очень нравится, предпочитаю, чтобы продолжали существовать правительства, хотя бы внешне вынужденные делать вид перед своими избирателями, что заботятся об электорате.

А я считаю, что кооперация должна быть плавающей.
И культурная кооперация не должна зависеть от управленческой.
Культурная строится вокруг языка и общей культуры. Управленческая вокруг бюджета, экономики, войны и прочих вещей, требующих больших затрат, планирования.
Я считаю идеальное правительство должно быть мобильно децентрализованым. Когда наступает угроза, децентрализованные области собираются и формируют единое правительство нацеленное на отражение угрозы, которое потом самораспускается.
Только все это хз когда будет. С нашим-то Культом Пу. Проблема Культа Пу, как это ни забавно, не в Пу, а в том, что все опять хотят одного главного правителя, на которого можно повесить все, а самим не отвечать ни за что. В первую очередь, перед самим собой.

Что-то мы засрали тред. Давайте выдвигаться в новый.

>>88375
Русские не могут в кооперацию.

Распад СССР что-то выжег в головах. "Жить на одну зарплату" стало проклятием. Никто особенно не скрывает, что милиция не выполняет свои обязанности в принципе. Воровство власти - главный метод жизни и ведения бизнеса.

Публичные пространства в городах никому не нужны. Каждый тащит все к себе, или оно валяется брошенное и бесхозное.

>>88376

>все опять хотят одного главного правителя, на которого можно повесить все, а самим не отвечать ни за что

В том числе и все прегрешения в этой стране, в том числе и сам "культ Пу". Самое главное, такого лидера потом можно было бы свергнуть и остаться чистенькими. Но сам правитель, конечно, не такой дурак.

>которое потом самораспускается

Это разве что как в "Дне когда земля остановилась" - автоматами. Самораспускаться такие правительства не захотят.

>Давайте выдвигаться в новый.

Этот уже все.
>>88376

>"Жить на одну зарплату" стало проклятием.

Пойди-ка и спроси, как при развитом капитализме вообще можно жить "на одну зарплату".

>>88373
Самоуправление? Не, не слышал.

>>88376

> Что-то мы засрали тред. Давайте выдвигаться в новый.

/р/ там
←

>>88378

>Самораспускаться такие правительства не захотят.

Дадим всем право на оружие. И армию милиционного типа. Тогда их никто и спрашивать не будет. Захват власти карается ссмертью.

>>88378
Ты не поверишь, но в Европе так и живут.

>>88382
Ты не поверишь, но та Европа, которая в твоих диванных рашкофантазиях, сильно отличается от той, по которой я хожу.

>>88381
Армия разобьется на группировки и будет заниматься истреблением друг друга и всех вокруг. Не потому что ей так сильно хочется, не потому что захват власти так важен, а просто потому что такое состояние дел более выгодно тем, кто имеет деньги в стране. Хороший пример - последние 20 лет в Сомали.
>>88382
Ну кому ты пиздишь. Мне в таком случае пришлось бы предположить, что в Европе не капитализм, а советский социализм.

>>88384
Ну, у меня там есть знакомые хорошие. А ты там совсем местный или понаехал?

>>88385
Ты теоретик. За что воевать-то?

>>88385
Эээ... При чем тут социализм? Воруют мало, вот и все.

>>88386
С рождения. Ты только не подумай, что я говорю, что, мол, разницы никакой. Но слухи о справедливом и демократичном Западе, живущие в среде пост-советских интеллигентов, несколько преувеличены.

>>88391
Рассказал бы тогда что ли, если ты лучше владеешь информацией.

А в "демократию" я не верю, как верят в нее ортодоксальные русские либералы. Когда надо, демократия так же затыкает рты (Ассанж), чморит критиков и подличает. Вообще, власть это всегда власть.

>последние 20 лет в Сомали.

Так это же чурки с нигерами.
Может я и идеалист, но я считаю, что русские не такой злой народ, и с холодом воевать тяжелее... так что на глупости времени не останется.

>>88392
Как всегда, как всегда.