[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 20480 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1369372719970.jpg -(13130 B, 163x250) Thumbnail displayed, click image for full size.
13130 No.92448  

Репост, адаптированный под среду.
Футурологи, что скажете об этой буржуазной науке?
Прочел "Эгоистичный ген" Докинза английский Протопопов
Можно предположить, что человечество будет развиваться только в ту сторону, которая дает максимальный прирост потомков.
Отсюда следует, что развитие будет двигаться ТОЛЬКО в плоскости конкуренции в борьбе за ресурсы и самок.

Какие бы у людей небыли светлые идеи, какие бы не были светлые умы - если они не дают максимальное число потомковне в количественном а в качественном смысле - будут обречены. Идеи? От них могут остаться идеи! Но если эти идеи не способствуют более эффективному размножению и добыче ресурсов, все они будут вытеснены другими, более "полезными" идеямине сразу но это произойдет

Простите за сумбурность. Я лишь хочу сказать, что пока человечество не начнёт сознательное регулировать свою генетическую программу, прогресса не будет. Любым способом, будь то генетическое моделирование детей, или гарантированные потомки из пробирки с жесткой регуляцией рождаемости, контроль численности населения.

>> No.92449  

>>92448
подобные вопросы уже обсуждали не один раз, и про критерии отбора, и про реализацию поведенческих механизмов в человеческом обществе, развитие идет в ту сторону в которою направлены общественные интересы формирующие личностные ценности каждого индивида, через "призму" которых реализуются основные поведенческие механизмы

>> No.92459  

Воспитание > генов. Виртуальная реальность/сексдроиды заменят нужду в завоевании самок и большинство проблем решится само собой.

>> No.92479  
>Я лишь хочу сказать, что пока человечество не начнёт сознательное регулировать свою генетическую программу, прогресса не будет. Любым способом, будь то генетическое моделирование детей, или гарантированные потомки из пробирки с жесткой регуляцией рождаемости, контроль численности населения.

Как же надоели те кто считают себя умнее эволюции и пытаются её "зарегулировать" для достижения "прогресса" под которым они видимо понимают своё "высшее благо".

>> No.92480  

>>92479
Потому что естественным путём см. Идиократия

>> No.92481  

>>92480 Что ты этим сказать-то хотел, милый?

>> No.92482  

>>92481
Бесконтрольно плодятся арабы и быдло в гетто, в то время как умные люди делают карьеру и вообще не думают о потомстве. Чмафки!

>> No.92484  

>>92482 Так никто не мешает тебе иметь 6 детей как маэстро математической статистики Фишеру.

>> No.92485  
File: 1369394422421.jpg -(647801 B, 768x1086) Thumbnail displayed, click image for full size.
647801

>>92480
Интеллект в большей степени зависит от жизненного опыта и полученных знаний, нежели от генетики. И да, естественный отбор работает до сих пор, см премию Дарвина.

>> No.92486  

>>92484
Я вообще не собираюсь заводить детей. Я ненавижу детей.

>> No.92488  

>>92486 Тупое зашоренное быдло. Отрицание своей природы - признак забитого человека.

>>92485 Однако интеллект зависит от пола. Много ли женщин на конференциях математиков, инженеров, программистов?

>> No.92490  

>>92488

>Однако интеллект зависит от пола.

Херня. Просто тёлкам не надо ничего добиваться, это их все добиваются. Им достаточно быть красивыми и хорошими, зачем напрягаться сверх меры? Некоторые на это забивают и становятся всякими Кюри

>Отрицание своей природы

Моральные нормы современного общества и законы государства отрицают человеческую природу

>> No.92519  

>>92448

> Я лишь хочу сказать, что пока человечество не начнёт сознательное регулировать свою генетическую программу, прогресса не будет. Любым способом, будь то генетическое моделирование детей, или гарантированные потомки из пробирки с жесткой регуляцией рождаемости, контроль численности населения.

нет евгенике, даёшь всеобучу!

>> No.92525  

>>92449
Прости, я тут недавно. Надеюсь, это не что-то плохое.

Многие отписавшиеся, в корне не поняли о чем я.
Речь о том, что "разумность", да вообще все, что не ведет к эффективному продолжению рода, с точки зрения эволюции не приживется.
Под эффективным - я имею в виду не огромное количество детей, а качество этих детей. Здоровье, ум, деньги, воспитание, жизненные стратегии, все, что поможет этим детям эффективно продолжить род.

>> No.92529  

>>92459

>Виртуальная реальность/сексдроиды заменят

Да в том то и дело, что если они заменят, то все кто будут пользоваться такой заменой вымрут через пару поколений. А выживут те у кого в силу каких-то психологических, физических или может нравственных особенностей возникает отвращение к таким заменам. Даже если у таких людей в среднем будет рождаться на 1 или даже на 0,1 ребенка больше. И их дети будут наследовать(генетически или через воспитание)отвращение к таким развлечениям. Понимаешь, что произойдет и к чему я веду? Вскоре, у всей планеты почти на генетическом уровне возникнет отвращение к тому, что ты сказал.

Как бы это не казалось смешным... Я ставлю на то, что в недалеком будущем у многих людей начнут возникать проблемы с презервативами. Поэтому придется их усовершенствовать или изобретать что-то новое. Ход мысли ясен?

>> No.92532  

>>92529
Ты переоцениваешь скорость эволюции, я бы даже на 1000 лет не замахнулся бы

>> No.92534  

>>92532
Возможно, но достоверных сведений о скорости эволюции человека я не нашел, и говорю как факт с перспективой в далекое будущее. Очевидно, скорость эволюции зависит от среднего возраста рождения потомства.
Если предположить, что средний возраст, когда люди заводят детей 25 - лет. То за 1000 лет - сменится всего 40 поколений.
Много или нет, сказать не могу.

>> No.92537  

>>92534
Забыл упомянуть, о своих подозрениях. Что, на скорость эволюции человека, объективно сильнее будет влиять не генетика, а идеи.
И вот эти идеи, например, идеи войны, религии, научно-технические. Уж очень должны ускорять эволюционный процесс.
Разве нет?

Ну предположим, изобрел ты религию, которая запрещает пользоваться презервативами. Предположим, что поклонниками твоей религии стали 0,1 всех людей. И предположим, что у этих 10% рождается в среднем на 1 ребенка больше чем у остальных 90%. Теперь вопрос, сколько нужно поколений, чтобы 10% завладели миром?

>> No.92538  

>>92534
Эволюция - это отсев, а не адаптация. Взглянем подробнее: те, кто пользуется презервативами и вообще не хочет детей; те, кто вообще не пользуется презервативами и имеет по ребёнку каждые 9 месяцев; и, наконец, большинство, которое пользуется презервативами, но всё равно заводит потомство, потому что так надо. Каждое поколение первая группа будет полностью вымирать, но желание использовать презервативы никак не передаётся по наследству, поэтому в следующем поколении соотношение сохранится.

>> No.92540  

>>92537
Тогда какая же это эволюция, если нет изменения на генном уровне, а только на уровне идей?

>> No.92541  
File: 1369411950099.png -(1939858 B, 1600x1200) Thumbnail displayed, click image for full size.
1939858

>>92488

> Много ли женщин на конференциях математиков, инженеров, программистов?

Тут имеет место социальный барьер же.

> А выживут те у кого в силу каких-то психологических, физических или может нравственных особенностей возникает отвращение к таким заменам.

Это не наследуется на генетическом уровне.

> Даже если у таких людей в среднем будет рождаться на 1 или даже на 0,1 ребенка больше.

И да, ты почему-то отрицаешь возможность скрещивания между представителями различных групп.
>>92534

> за 1000 лет - сменится всего 40 поколений

Это очень мало для эволюции, особенно такого широко распространенного вида как человек разумный.
>>92537

> Ну предположим, изобрел ты религию, которая запрещает пользоваться презервативами. Предположим, что поклонниками твоей религии стали 0,1 всех людей. И предположим, что у этих 10% рождается в среднем на 1 ребенка больше чем у остальных 90%. Теперь вопрос, сколько нужно поколений, чтобы 10% завладели миром?

Ты опять же отрицаешь возможность перехода из одной социальной группы (религии) в другую и генетического скрещивания между ними.

>> No.92544  

>>92538
Объясняю. Презервативы я привожу как ООООЧЕНЬ утрированный пример. И уже успел объяснить, что количество детей, не значит качество. Т.е. 10 детей из которых никто не имеет потомков, (например, потому, что они больны и не имеют образования, еды, ресурсов), будут хуже 1 единственного который будет иметь потомков. А хуже еще потому, что ты потратишь на этих 10 гораздо больше ресурсов.

>в следующем поколении соотношение сохранится

Да в том то и дело, что ты забыл про теорию игр. Если где-то прибыло, значит где-то убыло.
Представь себе состояние, когда одна группа живет стабильно не меняя своей численности, а другая быстро растет и развивается(т.к. быстрорастущую группу необходим обеспечивать ресурсами). Что произойдет?
Да, можно представить, что люди отказавшиеся от презервативов, начали иметь по 5 детей,а чтобы обеспечить такой прирост они начали работать, развивать промышленность, изобрели способ синтезировать еду, а когда закончилось место на Земле - улетели колонизировать другие планеты...
На самом же деле, неудовлетворенность желаний быстро перерастет в военный конфликт и т.д.
Вариантов много, но в любом случае, все заканчивается не в пользу стабильной группы.

>> No.92545  

>>92538

>Эволюция - это отсев, а не адаптация.

>>92541

>Это не наследуется на генетическом уровне.
>И да, ты почему-то отрицаешь возможность скрещивания между представителями различных групп.

Даже объяснять лень.
Ричард Докинз "Эгоистичный ген", "Расширеный фенотип".

>> No.92546  

>>92544
Пример с призервативом дурацкий.
Для эволюции - то, что не эффективно должно ВЫМИРАТЬ, т.е. не давать потомство или давать его меньше, чем то, что эволюционно "полезно".

>> No.92547  
File: 1369413733889.jpg -(42020 B, 250x250) Thumbnail displayed, click image for full size.
42020

>>92448
Социал-дарвинисты - исчезающий вид, потому что они совершенно не понимают принципов эволюции общества.

>Отсюда следует, что развитие будет двигаться ТОЛЬКО в плоскости конкуренции в борьбе за ресурсы и самок.

Это может показаться верным на первый взгляд, но дело в том что в конечном счете это лишь основа, на которой строится все здание под названием "человек" - в противном случае от обезьян такое "общество" никуда не ушло бы. Нельзя объяснит эволюцию человека разумного способностью больнее ударить ближнего своего, это лишь побочный процесс. Основные же усилия всегда были направлены - даже не на противодействие природе - нет, на создание "второй природы", исли кто вообще в курсе, что это такое.

>Я лишь хочу сказать, что пока человечество не начнёт сознательное регулировать свою генетическую программу, прогресса не будет.

Это в некотором случае верно, но, как уже оговорено выше, к ресурсам и к размножению этот прогресс будет не будет иметь никакого отношения. Будут совершенствоваться способы кооперации и взаимовыгодного существования.
>>92479
Полностью поддерживаю. С точки зрения явления эволюции (если бы у нее была точка зрения) даже самый продвинутый ученый не сильно отличается по своей осведомленности от баварского чернорабочего в форме Вермахта, но по крайней мере это помогает добиваться решения определенных задач.
>>92538

>Эволюция - это отсев, а не адаптация.

Эволюция это адаптация в результате отсева.
На самом деле, секрет выживания не в количестве ресурсов, а в их разнообразии - одна унифицированная форма развития может быть выгодной на небольшом участке времени, но если она внезапно окажется убыточной, популяция понесет существенны потери.

>> No.92548  

>>92545

>Ричард Докинз "Эгоистичный ген", "Расширеный фенотип".

Appeal to authority detected.

>> No.92549  

>>92547

>Нельзя объяснит эволюцию человека разумного способностью больнее ударить

Все просто, выигрыш того, кто дерется в итоге меньше чем выигрыш того кто договаривается.

>усилия всегда были направлены - даже не на противодействие природе - нет, на создание "второй природы"

А теперь ответь на вопрос с какой целью?
Не с целью ли, использовать ресурсы эффективнее, чем это делает твой соперник.
И складывается ощущение, что ты последних 300 лет, спутал со всем этапом развития человека.

>Будут совершенствоваться способы кооперации и взаимовыгодного существования.

Выгодного? Это ли не есть "ресурс"?

В остальном согласен.

>> No.92550  

>>92549
А "выгоду", кстати необходимо будет вкладывать в свое потомство иначе не взлетит.

>> No.92551  

>>92549

>Все просто, выигрыш того, кто дерется в итоге меньше чем выигрыш того кто договаривается.

Нихуя простого. "Выигрыша" в природе не существует - это искусственный конструкт человеческого общества - в природе денег нет. Во-вторых, если выигрыш измерять в каком-либо материальном ресурсе, то в любом случае мы будем сталкиваться с диалектическим противоречием - с одной стороны, люди сотрудничают с целью добычи большего количества ресурсов, с другой стороны - они соперничают с целью их использования для себя.

>Не с целью ли, использовать ресурсы эффективнее, чем это делает твой соперник.

Это вообще бессмысленно с точки зрения природы - побеждает тот, кто захавывает себе больше ресурсов, а эффективность использования - это изобретение индустриально революции, когда люди стали бояться перестрелять друг друга в междоусобицах. Это подвид

>что ты последних 300 лет, спутал со всем этапом развития человека

Видимо, ты все-таки не знаешь, что это такое.

>Это ли не есть "ресурс"?

Под ресурсом подразумевается нечто материальное, способствующее выживанию. Деньги, уважение, красота, договоры - не ресурс, а производные от ресурсов(даже не так, производные от процесса перераспределения ресурсов), симулякры.

>> No.92552  
File: 1369416177065.jpg -(33522 B, 480x388) Thumbnail displayed, click image for full size.
33522

>>92551
Выигрыш в эволюционном плане - количество потомков.
Да, победителей нету, есть только те кто еще не проиграли.

>люди сотрудничают с целью добычи большего количества ресурсов, с другой стороны

Прости, ты слышал про "парадокс заключенных"?

>побеждает тот, кто захавывает себе больше ресурсов

Видимо, ты все-таки не знаешь, что это такое.

>Под ресурсом подразумевается нечто материальное, способствующее выживанию.

Да да, можешь оценивать затраты на выращивания детей в калориях, можешь в ваттах. Смысл не изменишь.

Да и кстати, вкладывай ресурсы в потомство.
А то был тут у нас один продвинутый ученый. Так вот, детей у него не было. Зато ему плодами пользуются многочисленные дети баварского чернорабочего. В эволюционном плане, видите-ли чернорабочей умнее ученого оказался.
Геный РАЗУМА, к сожалению не приживутся.

>> No.92553  

>>92552

>Выигрыш в эволюционном плане - количество потомков.

Не годится, опять же. Имеет смысл если мы примем, что все потомки популяции находятся в одинаковых условиях, а это почти никогда не так.

>Прости, ты слышал про "парадокс заключенных"?

Да, но спасение заключенных - дело рук самих самих заключенных.

>Да да, можешь оценивать затраты на выращивания детей в калориях, можешь в ваттах. Смысл не изменишь.

От чего же и не мочь, вполне могу.

>В эволюционном плане, видите-ли чернорабочей умнее ученого оказался.

Ну это только твое личное мнение. Кроме того, ты допускаешь фундаментальную ошибку, которую допускают и большинство сраных дарвинистов с дошкольным уровнем образования и самооценки. На эволюционном уровне конкурируют не люди - конкурируют гены, мемы, идеи. Нет никаких причин считать чернорабочего или ученого умнее только на том основании, что первый наделал детей больше второго.

>> No.92554  

>>92553
Мой ответ:
Лол, с демагогами не спорю.

>> No.92555  

>>92553
Ну ладно ладно, это мой последний ответ.
Раз уж, мой пост заставил тебя открыть книгу это уже что-то. И если ты все таки открыл ее и дошел, до главы, когда

>конкурируют гены

(а не вычитал это из статей пидекивии, например)
То прошу только об одном, прочти ее полностью.
Спасибо, я удаляюсь.

>> No.92556  

На свете ни единому уму,
Имевшему учительскую прыть,
Глаза не удалось открыть тому,
Кто сам не собирался их открыть.

>> No.92557  

>>92547 Коммунист закуукарекал про "общество".
Чтобы ты знал групповой отбор до сих пор не является общепризнанной концепцией в научной среде, аргументов против его соответствия действительности больше чем "за".

>> No.92563  

>>92555

>Раз уж, мой пост заставил тебя открыть книгу это уже что-то.

Я не открывал этой твоей книги, она мне нахуй не нужна для того чтобы знать такую очевидную штуку.
>>92557

>Коммунист закуукарекал про "общество".

Индивидуалисту порвало пердак.

>Чтобы ты знал групповой отбор до сих пор не является общепризнанной концепцией в научной среде, аргументов против его соответствия действительности больше чем "за".

Равно как и индивидуальный "отбор" в обществе, расовые предрассудки, социальный дарвинизм и прочая хуйня, которую по недоразумению путают с наукой.
Что действительно важно - это как антропогенные фвкторы влияют на природную систему регуляции генов, потому что это влияние все увеличивается, а какие у него могут бть последствия - никто не знает.

>> No.92568  

>>92563

>Я не открывал этой твоей книги

Тогда ты пытаешься рассуждать о том, о чем ничего не знаешь.
В своих постах используешь вырванные из контекста термины из этой книги и выдвинутые человеком, написавшим эту книгу извращаешь смысл этих идей.
Но даже не читал ее!
Вся суть.
Мало того еще на личности переходишь, в каждом посте пытаешься оскорбить:

>дарвинистов с дошкольным уровнем образования и самооценки

Кто есть кто, становиться ясно.

Ну так открой книгу! И узри - какой же ты мудак.
Это не на много больше времени займет, чем кидаться гавном на бордах.

>> No.92569  
File: 1369465486066.jpg -(24009 B, 550x356) Thumbnail displayed, click image for full size.
24009

>>92563

>Я не открывал этой твоей книги, она мне нахуй не нужна для того чтобы знать такую очевидную штуку.

Желаю, чтобы врач который тебя будет лечить, назначил тебе ампутацию яичек.
А когда ты у него спросишь - "доктор, вы у верены? Так написано в медицинских справочниках?"
Он тебе ответит - "я не открывал, этих твоих книг, они мне нахуй не нужны, для того чтобы знать такую очевидную штуку"!

>> No.92578  

>>92448

Докинс также писал, что параллельно с медленной биологической эволюцией сейчас идет сверх-быстрая эволюция мемов (идей). Так например идея "холостяцкой жизни" явно не может быть успешной в биологической эволюции, но вполне может стать успешной в эволюции мемов.

Другими словами если быть холостяком будет в тренде, то внезапно в обшестве может стать много холостяков и даже больше чем не холостяков (в зависимосте от того насколько "в тренде").

Я считаю что эволюция мемов будет оказывать намного более сильное влияние на общество в близжайшем будущем нежели биологическая эволюция.

>> No.92579  

>>92568
>>92569

>Тогда ты пытаешься рассуждать о том, о чем ничего не знаешь.
>В своих постах используешь вырванные из контекста термины из этой книги и выдвинутые человеком, написавшим эту книгу извращаешь смысл этих идей.
>"я не открывал, этих твоих книг, они мне нахуй не нужны, для того чтобы знать такую очевидную штуку"

Как и ожидалось, диагноз поставлен верно - школота опять нашла какую-то писаную истину в последней инстанции и теперь превозносит ее, как Евангелие.
>>92578
Следовало бы понимать, чо сама идея мем не совсем точно соответствует его современному использованию. Мем, скажем, на имиджбордах - это форма "вируса", который имеет свойство распраняться по сетевым сообществам, в то время как его научное значение несколько иное, насколько я могу судить.

>> No.92582  
File: 1369512176978.jpg -(721959 B, 700x787) Thumbnail displayed, click image for full size.
721959

>>92537
Удивительно быстро, на самом деле. Где-то за 15 поколений они почти целиком захватывают население (правда, надо сказать, результаты вообще очень сильно колеблются в зависимости от коэффициентов, можете с ними сами поиграть).
http://pastebin.com/PqxHCBG4

А вообще, да, за упоминание всяких там Докинзов в приличном обществе надо сажать на кол. Ибо нехуй.

>> No.92585  

>>92582
Стоп. Ты вместо того, чтобы решить дифур писал скрипт на пайтоне? Теперь я понимаю, почему говорят, что он разъедает мозги. В следующий раз используй sympy для его решения.

Хотя стоп, тут даже диффур не нужен:
A0=0.1
B0=0.9
Считаем общество без еретиков стабильным, т.е. dB/dt=0.
Следовательно А за каждое поколение растет в полтора раза.
Откуда число поколений, когда колво еретиков сравняется с нормалами: n=ln9/ln1.5 ~ 6
Станет в 10 раз больше - 11.
Спасибо родителям, не пустили в погромистскую шарагу.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]