потому что вас меньше
c: soyy

>>92730
Потому что быдло работает эффективней с отпусками больничными и пенсиями.

>>92732

Единственное государство, СССР, где быдло считалось целью существовнаия этого государства, не продержалось и сотню лет. А те государства где быдло загнано в стойло и жестого опиздюливается - существуют многие сотни лет. Так что фейл, насчет эффективности.

>>92733
Причина развала СССР не в этом.

>>92733
Олсо сравни условия работы в СССР и других странах того времени.

>>92734

Но факт налицо. Гойсударство РАБочих и колхозанов пизданулось, капитализьм - нет. 1:0.

>>92735

1989 год. Обыватель на западе имеет дом и машину, мечтает о вилле и крутой машине. Совдепия: обыватель имеет комнату в коммуналке и проездной, мечтает о джинсах и банке кофе. Девушки на западе хотят быть звездами или учеными, парни - астронавтами или бизнесменами. В совдепии - девушки хотят быть проститутками, парни - бандитами. Сравнил, чо.

>>92737

И добавить нечего, и возразить.

L is for LOVE, baby
O is for OH yes I do
V is for VIRTUE, so I ain't gonna hurt you
E is for EVEN if you want me to
R is for RENDER unto me, baby
M is for that which is MINE
A is for ANY old how, darling
and
N is for NO PLACE FOR SOVDEPIA

Неофашня на моем новере? Нет пути!
>>92730

>Аноны, прочитавшие "Атлант расправил плечи" - а почему, на самом деле, система существует как она есть?

Потому что она есть. Это риторический вопрос, система - это то, что есть, и она система, потому что она есть, и если бы она не была системой, ее бы не существовало.

>С какого хуя мы порабощены этими ебучими карланами? Я способен организовывать и творить - почему я трачу свою жизнь на мразь и деградантов?

Я, конечно, слышал, что такое мнение объективно существует, но и представить себе не мог, что когда-нибудь с ним пересекусь.
>>92731
Правильный ответ: потому что кишка тонка. Их действительно меньше, но вообще это не являлось бы препятствием, если бы не тотальное их ничтожество. Вот человек, который заявляет, что он все может, все хочет, и на все спсобен.

>Единственное государство, СССР, где быдло считалось целью существовнаия этого государства, не продержалось и сотню лет.

... и тут же совершает гиперпространственный скачок к тому, чтобы объяснить, что в СССР все было плохо и поэтому бизнес - это круче. Быдло в стойло! Рабочий от слова раб! Звезды и ученые! Бандиты и астронавты! Забастовки против социализма!
Где здесь психология созидателя? Если здесь что-то и есть, так это банальный консьюмеризм в запущенной стадии, всепоглощающее желание побыстрее протолкнуться к кормушке с последними припасами, оттеснив презренное "быдло", которое ничего не понимает в справедливости.

Чем меньше обязанностей на себя берёт государство — тем меньше оно вообще кому бы то ни было нужно. Надоело платить людям пенсии, следить за образованием и здравоохранением, а может быть, даже и поддерживать правопорядок? Прекрасно: тем выше становится вероятность, что люди выработают в себе способность существовать без государства, а сам государственный аппарат — вместе с армиями налоговых сборщиков — будет попросту сброшен ими с плеч, стряхнут, как омертвелая короста.

Пенсии, пособия, пр. — по сути единственное, чем государство пока ещё покупает своё право жить.
И оно, ЧСХ, это знает.

для политосрачей есть /р
>>92742
но вот это удваиваю

>>92742

Ты все в одну кучу намешал. Государство должно обеспечивать единые правила игры и внешнюю безопасность, то есть - законы, полиция, суды, армия. А пенсия и прочие компенсации - частное дело граждан. Хочешь - вкладывай в фонды, не хочешь - живи одним днем. Когда государство занимается всем от армии и науки до изготовления сосисек и выплаты пенсий - во первых получается это не очень, во вторых - жители вырастают в инфантильных идиотов.

>>92745

> жители вырастают в инфантильных идиотов.

Угу. Свежо предание. А знаешь что? Люди сами такое государство создают. Даже начиная с какого-нибудь сраного (или всё-таки гордого?) Дикого Запада, где у каждого рука на кольте и где в шерифов вкладываются всей толпой, в конечном счёте всё равно создают государство с социальными гарантиями.

А почему всё? Потому что хотят себе и своим детям благоустроенного тёплого будущего. Потому что шило в заднице не вечно и не универсально — сейчас ты сильный крутой анархист и тебе нафиг не сдалась система, а через десять или двадцать лет она тебе понадобится. Или кому-то из твоих знакомых. Или... ну, вообще кому-то ещё. Чертовски жаль какого-нибудь подыхающего без выживистских навыков Бетховена; его, конечно, можно поддержать и на свои личные средства, но на всех Бетховенов твоих денег не хватит.

Многие, если не все государства созданы бывшими революционерами. Которые поначалу, в силу присущего юности энергоизбытка, полагали естественным для человека вмешиваться во всё вокруг и пытались создать соответствующее государственное устройство — устройство, способное работать лишь в том случае, если каждый человек постоянно будет прыгать. Ну а потом — теряя с возрастом свой энергоизбыток — они потихоньку перестраивали систему, встраивая всё больше сервисных функций и понемногу переводя всё на автопилот...

>>92746

>Ну а потом — теряя с возрастом свой энергоизбыток — они потихоньку перестраивали систему

Если доживают, конечно. Для революционера дожить до старости - редкая удача.

>>выживистских

Последнее время даже на аиб стали популярны такие словечки, очень характерные для союза 30, и 60-80 годов. Очень коробит. Значкисты тоже мне. Вот уж практически худщее, что было в союзе - так это такие выпендрежные, и самоутверждающие-высмеивающие выражения.

>>Чертовски жаль какого-нибудь подыхающего без выживистских навыков Бетховена; его, конечно, можно поддержать и на свои личные средства, но на всех Бетховенов твоих денег не хватит.

Бездушная желчная хуита. Дядю Васю алкоголика без твоих "выживистских" особенностей тебе не жалко, элитарий-гуманист?

>>92746

Бетховен кстати вполне себе пробился в то время, когда сдохнуть под забором в 35 от голода и болезней было вполне себе успешной карьерой. И не уверен, что он пробился бы сейчас - зачем шлифовать талант, когда можно задрачивать коньтуперные игры, тупить в аниму и ждать пока мамка-бюджетница прийдет с работы и погреет котлеты.

>>92730
ОП, я с тобой. Ты не один такой.

>почему, на самом деле, система существует как она есть

На то есть несколько причин:
1) Государства монополизировали насилие, у них армия, полиция, контроль над финансовой системой, позволяющий управлять деньгами как им угодно (в большинстве стран, в т.ч. и в Америке гос-во запрещает изготавливать свои валюты, охраняя эту монополию)
2) Государство в головах людей, традиция,к сожалению сильна, преклонение перед авторитетом вдалбливается с детства в школах.
3) Крупные корпорации сами срослись с государством, используя его монополию на насилие. Как правило это военный и финансовый сектор.

Тем не менее выход из всего этого виден. В качестве героев нашего времени я вижу пирата Дреда Робертса, Сатоши Накамото, Коди Уилсона и других контрэкономистов, изобретеателей и специалистов по криптографии. Также активны движения либертарианцев, анархо-капиталистов и агористов.

Вот поборка цитат пирата Дреда Робертса:
http://www.forbes.com/sites/andygreenberg/2013/04/29/collected-quotations-of-the-dread-pirate-roberts-founder-of-the-drug-site-silk-road-and-radical-libertarian/

http://feedproxy.google.com/~r/Techcrunch/~3/Htiu6a93swE/

>>92748

> такие выпендрежные, и самоутверждающие-высмеивающие выражения.

Слово "выживист" было в одном из первых случаев употреблено лет десять или пятнадцать назад в переводе научно-фантастической повести Гарри Гаррисона "Стальная Крыса поёт блюз". Как таковое оно - вполне логичный перевод соответствующего западного термина, означающего любителей строить подпольные бункеры и запасаться тушёнкой. Можно было бы ещё использовать слово "выживальщик", но оно имело бы для нашего глаза тот же уничижительный оттенок.

> Дядю Васю алкоголика без твоих "выживистских" особенностей тебе не жалко, элитарий-гуманист?

Жалко. Но жалеть людей как таковых per se, в силу самого факта, немодно - особенно на анонимных имиджбордах.

>>92753

> Бетховен кстати вполне себе пробился в то время, когда сдохнуть под забором в 35 от голода и болезней было вполне себе успешной карьерой.

И шансов пробиться у него было крайне мало. Конечно, про пятерых померших братьев-сифилитиков - это просто распространённый в Сети пиздёж, но тем не менее обстановка тогда была неблагоприятной. Можно лишь гадать, скольких Бетховенов мы не увидели.

А сейчас... кстати. Кажущееся изобилие графомании как раз и говорит о том, что творцов стало много. Чем больше повсюду валяется алмазов, тем ближе их стоимость к цене стекла.

>>92758

Ты бы все-таки Бетховена и графоманов современных (не всех, но 99.99999 процентов) не сравнивал. То что сейчас овер дохуя графоманов говорит о том, что уровень жизни вырос, и сейчас у многих долбоебов есть свободное время на хуету, в то время как раньше они искали пропитание в режиме 24/7 и не отвекались на написание высеров своих (да и неграмотны были)

>>92745
главная функция государства это обеспечение безопасного существования своих граждан, "правила игры" уже вторичны, и это далеко не означает что для обеспечения людской безопасности обязательно нужно государство

>>92759
Распространённое заблуждение, ящитаю. Мы просто так объелись литературой, что нас тошнит. А реально уровень классиков, всяких Стругацких-Достоевских-Пушкиных... щас скажу кощунственную вещь, от которой у всех тут уши свернутся в трубочку... ага... ненамного выше, если вообще выше, чем у какого-нибудь современного Коэльо.
Что?
Идеи для сюжетов выбирали более умные? Возможно, но, опять-таки заметьте: умную идею для сюжета намного проще выбрать тогда, когда их ещё не успели разобрать. Сейчас что философичное не напишешь — обязательно повторишь кого-то другого. А в девятнадцатом веке целина была непахана. Ну и в советское время за железным занавесом — тоже, пусть и по другой причине. И любой писатель уровня Коэльо, согласный играть по правилам, автоматически становился знаменитым.

>>92760

Провести бы Социяльный Эксперимент. Взять какой-нибудь маленький кусочек земли типа Дании, навезти туда побольше самоуверенных чуваков с теориями в голове и посмотреть, что получится. А вдруг и впрямь получится что-нибудь стоящее.

Пока я вангую следующее: через десяток-полтора лет верх возьмёт лень, часть участников Эксперимента разъедутся по домам, а другая часть уйдёт с головой в свою личную жизнь и забудет про политику, в новом обществе как в любом коллективе начнут заново образовываться свои прослойки тружеников и лентяев, политически озабоченных — и тех, кому лишь бы всё «само работало». Руководители опыта меж тем потихоньку начнут делить отпилы и откаты, получаемые благодаря особому статусу нового «негосударственного государства»: его, словно Голландию какую, начнут использовать мафиозные структуры сопредельных стран. Через некоторое время из среды «держащих руку на пульсе власти» выдвинется свой Наполеон, который постепенно начнёт подстраивать структуру власти под себя, потому что так удобнее, а чтобы заручиться поддержкой общественности, которая тем временем потихоньку начнёт уставать от Эксперимента — ибо возраст, падение политической пассионарности, выделение своей внутренней прослойки «лентяев», ну и вообще, — он введёт социал-либеральные льготы типа тех же пенсий, ну и так далее...

>>92766
эксперимент уже был, гугли про исландию 11-13 веков

>>92762

Опять ты в одну кучу все валишь. Стругацкеры, на самом деле, интересны только савейским инженерам и их несчастным детям, а что до Достоевского - то он все-таки глыба, хотя бы по причине того что написал о своем времени все, что о нем надо было знать потомкам. И полуркай, в 18-19 веках было овер дохуя пейсателей из классов тамошних бездельников - барчуки, рантье, детки просирающие состояние родителей, и все такое. Но дошли до нас только те, кто дошли. Ясен пень что с какого-то времени их слава самоподдерживается, но все-таки, выбились-то они из древности к нам, а не кто-то другой.

>>92775

>Стругацкеры, на самом деле, интересны только савейским инженерам и их несчастным детям

Можно подумать, что другие советские писатели имеют какую-то другую судьбу. Я бы вообще сказал, что (в настоящий момент) из всех советских писателей они самые известные в мире - просто вообще идеи обычного советского писателя в капиталистических странах в среднем неинтересны и никому не нужны.
http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/RussianReading

>Но дошли до нас только те, кто дошли.

Ну это вообще на самом деле никакая не тайна, потому как доходят только те, кто действительно хорошо вписываются текущее представление о той эпохи. Кто-то считает что Сложеницын был хорошим пейсателем, потому что он рубил правду-матку и все такое, но это только потому что его форсят 20 лет подряд на американские деньги. Впрочем, сейчас он уже умер, и его все забыли.

>Бетховена

Это кто такой, композитор что ли? Что-то я ничего такого за ним не замечал.

>>92730
На самом деле система не совсем существует. Или ты её не правильно истолковываешь. Например больничный платит не работодатель, а страховщик. Пенсии не работодатель, а ты сам по сути. Ты её честно заработал. Угу. Так что всё честно. И серые зарплаты кстати, тоже никто не отменял.

>>92781
Ах да. Речь Джона Галта ужасно нудная. А социализм по сути своей неистребимая зараза. Я думаю, что человечество от неё никогда не избавится. И самое обидное в том, что зараза эта прогрессирует с каждым годом все больше и больше.

>>92781

Больничный платит вначале работадатель, потом - государство. Пенсии только недавно начали переводить с системы "государство пообещало пенсу столько-то денег" к "Сколько отложил, столько и будет, плюс проценты".

>>92782

Социализм рано или поздно гробанется, потому что нельзя бесконечно прожирать больше чем создаешь, разницу забирая у тех кто больше создает, и обещая когда-нибудь вернуть с процентами.

>>92783

>Социализм рано или поздно гробанется, потому что нельзя бесконечно прожирать больше чем создаешь
>разницу забирая у тех кто больше создает, и обещая когда-нибудь вернуть с процентами

Социализм будет жить дольше капитализма, потому что социалисты, в отличии от капиталистов, учили школьную математику.

>>92730
Потому что бизнес такое же быдло. Потому что зависит от быдла больше чем быдло от него. Потому что разделение на быдло и не быдло для быдла. Потому что бизнес, деньги и успех сейчас оторваны от материального мира и состоят из развлечения быдла и кормёжки его. Потому что не нужно. Потому что самим так комфортно и нравится.

>мы
> Я

Смешно
>>92755

>Государства монополизировали насилие

Тебе 18? Нету никакой монополии, железного занавеса нет. Если не нравятся услуги здесь, выбирай другого представителя этих услуг. Рассматривай гражданство как подписку на услуги.
>>92742

>Пенсии, пособия, пр. — по сути единственное, чем государство пока ещё покупает своё право жить.

У нас тут ссср развалился пока тебя не было.
>>92757
Сурвивалист уже прижилось в качестве перевода.

>>92797

> Рассматривай гражданство как подписку на услуги.

Случайно не подскажешь, где можно перейти на оплату по факту? (И угнанный трактор толконуть заодно.)

>>92798
Несколько миллионов людей не имеют гражданства. В конце-концов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4
пробуй отобрать землю у рашки.

>>92730
Потому что бизнес производит и потребляет быдло.

Возьмём для примера коди вильсона. Он собрал пожертвования (80 тыс.у.е.) с идиотов под лозунгом "мы никогда не удалим и не зацензурим ни одного файла на дефкаде". При этом все альтернативы thingiverse закрылись. А теперь надефкаде все файлы под цезурой и этот мудак вешает кому-то про "смотрите как круто нам от того, что у нас на сайте ни одного файла не осталось".

Он сделал бизнес, он сильно развил определённую отрасль рынка, но он потребил быдло, произвёл быдло и сам он кидала на доверии и провокатор спецслужб (сорт быдла).

>>92742
Концепцию закона пока заменить нечем.
Без т.н. "государства" тебя будет ебать более сильный быдлан.
Потому что государство - это вообще-то и есть система существования нации, а не кучка номенклаткрных пидорасов, пытающихся всем в жопу пристроить побольше налогов.
В совке такая параша сложилась, потому что люди как раз самоустранились от гос.штурвала. Эсеры предпочли съебать из петросовета "в знак протеста" и конечно же были выебаны сразу большевиками, которые мометально окупировали финансовые потоки и не подчинённые на прямую эсерам воиска.

Говорят в благословенной стране Самали государства как такого нет. Заебись им там живётся, я полагаю.

>>92742

> Пенсии, пособия, пр. — по сути единственное, чем государство пока ещё покупает своё право жить.
> И оно, ЧСХ, это знает.

Самое смешное, что ты явно говоришь о пидорашке, причём так, как будь-то в пидорашке есть приличные пенсии.
Пенсии в пидорашке лучше зарплат конечно, но вообще сорта говна.

>>92803
Да кстати, трайбализм это как раз африка.
Так что ультраминархистам и национал-анархистам надо не островки подле бостона покупать, а пиздовать в бунтостан для обмена опытом.

>>92800
Мой трактор не имеет системмы вертикального взлета, да и баллистические ракеты пускать не умеет. Так что что-то отобрать у кого-то не получится. На силенде поселиться тоже не получится, у них там перенаселение вроде как. Стать лицом без гражданства тоже не вариант, налоги они платят как все, только ничего не получают взамен.

>>92810
Вот так все мечты о рае разбиваются о подлую реальность, где люди примерно эквивалентны по силе и интеллекту.

>>92808
племенно-общинный строй суть то же государство, есть как властьимущие так и подчиняющиеся

>>92815
Никакого государства там нет.
Границ нет, законов нет(кроме законов природы), денег даже собственных нет.

Так что все претензии неосовков к законам природы.

И очень символично, что неосовкоёбы и справа и слева пришли именно к трайбализму. И либертарианцы и анархо-нацики хотят жить в сраной бубма-юмбе и отправить туда заодно весь мир.

>>92821

>Границ нет, законов нет(кроме законов природы), денег даже собственных нет.

границы государства формально есть, законы межличностных отношений хотя бы на племенном уровне есть, http://ru.wikipedia.org/wiki/Сомалийский_шиллинг

>неосовков

мало того что ты вешаешь ярлыки, так еще делаешь это неправильно

>анархо-нацики
>анархо
>нацики

/0

Если в обществе есть что-то, что всегда есть и что всегда возникает даже в атомизированной среде а-ля Экваториальная Африка, то это ж-ж-ж неспроста.

А люди, кстати, всегда хотели, чтобы было полегче. Стремление, чтобы было полегче — тебе и другим — противоречит идее совершенствования элементов по-дарвински, но что делать? Сочувствие не отключается.

А если даже его отключить — потому что, дескать, вредная штука, под его предлогом проталкивают идеи социализма и прочего белосветничества, — то возникнет парадокс вроде парадокса Эпименида: ну нафига мы это сделали? Чтобы оздоровить общество? Так ведь идея эта сама по себе пахнет альтруизмусом.

Какой безблагодатный тред, даже не хочется сюда ничего писать, так что я кратенько.
>>92730

>Почему бизнес не начинает забастовку против охуевшего быдла, требующего пособий, больничных, отпусков и прочих пенсий?

Потому что для успешного бизнеса это копейки, которых не жалко, чтобы привлечь, удержать и мотивировать квалифицированных специалистов.

>способен организовывать и творить быдло-бизнес - почему я трачу свою жизнь на мразь и деградантов?

Не знаю. Всякое быдло обычно нанимают как раз с минимальным соцпакетом, вплоть до полного его отсутствия и расплаты налом еженедельно из рук в руки.

>>92847

>Стремление, чтобы было полегче — тебе и другим — противоречит идее совершенствования элементов по-дарвински

лолшто?

>>92730

> почему я трачу свою жизнь на мразь и деградантов?

по большей части ты тратишь жизнь на мразь и деградантов сидяших повыше тех того самого быдла с пенсиями и больничными, они вполне за свою никчёмную жизнь на неё зарабатывают и окупают. а это уже вполне 1984