>>92986
Найди лучше себе тренера.

>>92987

У нас с этим проблема. Большинство тренеров "от зала" могут показать как работают тренажеры (как будто я прочитать не могу на нем инструкцию) и рассказать что перед тренажерами надо разогреться, на этом - все. Я собственно уже с двумя общался, еще с одним не стал т.к. с ним обшался знакомый, с аналогичным результатом. А тренеры по объявам специализируются на подготовке гераклов к соревнованиям и после фразы "тренироваться хочу для улучшения здоровья и убирания пуза" вешают трубку.

>>92986
Тебе в /u/ доброчана надо обратиться, там есть специальная серия тредов про это.

>>92988
Для улучшения здоровья особой разницы нет что и как тренировать, так что просто дергай тренажеры пока не устаешь. Так же я вижу проблем в том, чтобы не пройти программу подготовки геракла.

>>92989

О, спасибо, попробую.

Нет. "Начать с тренажёров" это концептуально неправильно, поэтому никакая хорошая книжка тебе это не посоветует. Лично я не стану возражать, если ты по каким-то одному Богу известным причинам хочешь сначала позаниматься с тренажерами, но в таком случае не надо разводить рокет саенс: просто один день выполняешь какие-нибудь упражнения на ноги/корпус, другой - грудь, разгибатели рук, третий - спина, сгибатели рук. Три дня в неделю. Три подхода на упражнения. 12 (может несколько варьироваться от упражнения к упражнению) повторений на подход. Пресс можно делать каждый день в конце занятия. Всё.

Хорошие книги ("как тягать штангу"):
"От скелета до отлета" - найс, полная программа, правда с уклоном для эктоморфов
"Starting Strength" - она имеет некоторое отношение к культу кроссфиттеров, а потому риальне атлеты любят на неё пиздеть, но там объясняется правильная форма основных упражнений (которые, как ты уже сам можешь догадаться, не имеют никакого отношения к тренажёрам, да).

Но в любом случае тебе нужен тренер. Я когда-то думал, что "нинужен, потому что я сам всё могу пргочитать и буду сам умный как тренер", но нихуя. Проблема не в том, что ты будешь делать, а в том, что кто-то должен посмотреть как ты будешь это делать, потому что неправильное выполнение упражнений может привести к плачевным последствиям, а ты и не поймёшь, что делаешь что-то неправильно.

Алсо, давно не был (слава Богу) на доброчане, но помню, что там было много ереси - пара-тройка разумеющих людей с своеобразным подходом и сотни вчера начавших ходить в зал, но охотно дающих хуёвые советы. Так что если будешь читать, то надо относиться скептически и настороженно.

>>92993

т.е. тренажеры не нужны, нужна штанга и гантели (+ тренер убедиться что я штангой не убъюсь?)

>>92994

p.s. И можешь если не влом объяснить нелюбовь к тренажерам? Я часто встречаю точку зрения что тренажеры не нужны, нужна штанга, но объясняют обычно это навроде "штанга эта папацански а тренажеры придумали тупыыыые пиндосы". Но все-таки хочется знать, почему тренажеры не айс. Еще раз - не собираюсь становиться гераклом, хочу плоский живот и менее дистрофичные чем сейчас конечности.

В целом согласен с >>92993, однако тренажеры таки нужны. Вот смотри, турничок, на котором я не могу подтянуться ниразу (со своим-то весом) успешно заменяется пикрелейтедом. Да и вообще разнообразнее как-то занятия получаются и не превращаются в рутину.
Алсо, как там в зале с музычкой? Бодренький металл даёт +60 к желанию заниматься.

>>92994
Ну, я не говорил, что они не нужны. Хотя, да, большая часть действительно не нужна.
Если говорить, что действительно нужно, то это вообще только штанга, лол. На самом деле ты определённо будешь пользоваться рядом тренажёров, но это не основа, а скорее как правило довольно специфичные вещи. Из "основных" я бы только тот, что для гребли назвал (блок, который тянешь на себя горизонтально, работая спиной, упираясь ногами вперёд).

Ну и да, как я уже сказал, тренер нужен. Главным обазом именно потому, что кто-то должен указать тебе на ошибки в выполнении упражнения, но и программу лучше на первых порах пусть составит он.
>>92995
У большинства тренажёров одна цель: изолировать работу на какую-то мышцу. Это нахуй тебе не нужно, если ты не бодибилдер дохуя, занятый доведением до нужного состояния отдельных частей тела. И практически все тренажёры заставляют тебя двигаться по какой-то определённой траектории, что совершенно меняет суть упражнения. Словом, это не является той самой основой, которая тренирует всё тело. Основа, это т.н. базовые упражнения, которые по своей сути являются комплексными, нагружая сразу целую группу мышц, что, естественно, невозможно, если ты двигаешь вес по фиксированной траектории. Их всего три: приседания, жим лёжа и становая тяга. Естественно, это не полный список того, что ты будешь делать, но это основа. Двигая вес от груди в тренажёре или на скамье Смитта тебе не нужно прикладывать усилий чтоб удержать вес, а потому работают только грудные мышцы и трицепсы, а куча мелкх мышц остаётся просто незадействованой.

В общем, если ты слабый и хочешь месяцок позаниматься сам на тренажёрах - я не скажу, что так делать нельзя. В конце-концов, на тренажёрах тебе не придётся просить кого-то тебя страховать, что определённо должно быть рлюсом для хикки с новеря. А за это время силы немного прибавиться, уверенней будешь. Но не надо думать, что это заменяет нормальные упражнения со свободным весом. Алсо, да, тренера лучше и тут попросить помочь: ты не покалечишь себя на тренажёре, скажем, для разгибателей бедра, но всё равно скорее всего будешь делать упражнение неправильно, делая акцент не на той фазе движения или вроде того.

>>92997
Пикрелейтед не самая бесполезная вещь, это так, но подтягивания им не заменяются. Лучше начни подтягиваться по-настоящему. Я прекрасно понимаю твои страдания, но это всё-таки не то же самое, что подтягиваться.

>>93000
У него проблема в невозможности подтянуться меньше 1 раза. Я помню это ощущение, кода можешь только безвольно висеть как мешок с дерьмом. Отжимания помогли хотя бы не до конца/рывками 1 раз подтягваться, а дальше уже легко пошло

>>93003

Новерьчую, алсо на тренажере можно поставить вес который позволит выкладываясь сделать 3x10 подходов, и это всяко полезнее, чем повисеть на турнике не будучи способным подтянуться хоть раз. Алсо надеюсь через месяц-другой снова проверить, может сил прибавится после тренажеров, и получится пару раз подтянуться по нормальному.

>>92986

1. Что именно тебе надо?

• сбросить вес
• накачать мышцу
• офп

2. В зависимости от цели соответственно

• слабые, но очень длительные нагрузки
• тягать железо,ьесли можешь больше 15 раз за подход (до 3 подходов за трегировку), то увеличивать вес
• гугли офп

Справочные материалы по мускулатуре можно почитать в "анатомия силовых упражнний). Особенно важно для накачивания мышц, чтобы каждя мышца не была задействована на много больше, чем в трёх подходов за тренировку.
ОФП гуглится.
Кросс (2;3;5 км) для сбрасывания веса надо бегать каждую неделю, каждый день бегая на зарядке более 500 метров и имея 2-3 тренировки в неделю в игровых видах спорта (баскетбол, футбол, тенис, етс.).

Если в кроссовой программе игровых тренировок будет 5 в неделю, то через месяц будет идеальная форма, даже если было ожирение и ты не снижал нагрузку на холодильник.

>>93006
Спортивные игры подразумевают более одного участника, к сожалению.

Чего это к лету новерьки так активизировались. Бегают, в качалки ходят. Сгоняете жирок к пляжному сезону?

>>93011
На площадках всегда полно потенциальных спортсменов.

>>93012

Проболев с осени по весну в сумме около 6 недель, понял что так больше жить нельзя.

>>93012
А то. Перед девочками (или мальчиками, кому что) красоваться будем.
C: goyy

http://sportswiki.ru/

по моему совершенно дилетантскому мнению - годно.

>>93103
По моему, совершеннейшим образом дилетантскому мнению - говно.
Хлеб из крабовых палочек. Какой-то эфедрин, блядь. Стероидов ебанём - прыщи полезут. Чё несут? Вообще охуеть.

Возможно, частично годно, после критического прищура.

>>93108
Ты куда полез там? Группы мышц и какие упражнения на них влияют описаны вполне подробно и внятно. Не это ли ОПу (тебе?) нужно?

>>93108
Удваиваю.
>>93117
Хуйня это всё. Такой фигни и в журнальчиках по типу "Железный мир" навалом, но, ещё раз, всё это нахуй никому не нужно, потому что тем, кто не готовтся к совернованииям на титул "Мистер Олимпия" это всё никакой пользы не принесёт, а те, кто готовятся имеют тренера, который и сам всё знает. Да и сами тоже не вчера в зале, разумеется.

Единственное, довольно толково всякие добавки расписаны, но это, опять же, скорее представляет академический итерес, чем практический.

>>93118
По-твоему, упражнения для Олимпии-куна и обычного человека будут чем-то кардинально различаться? Мыщцы-то одни и те же. Просто у него количество подходов увеличенное, продолжительность тренировки тоже, плюс питание.
А чтобы сбросить вес и укрепить свои дряблые чресла достаточно два-три занятия в неделю по усеченной программе. Можно даже никуда особо не ходить, купить гантели с гирей и хоть во дворе этим заниматься, или даже дома, если площадь позволяет.

>>93146
Позанимайся месяца 2 по своей программе сам, а потом уже пиши такую хуйню сколько душе угодно, теоретик. Мало того, что отличается, так ещё обычный человек может себя нешуточно покалечить, если будет выполнять даже полпрограммы Мистера Олимпия.
Обычному человеку надо сначала своё тело в тонус привести регулярными упражнениями (бегом, плаванием, отжиманиями, подтягиваниями, качанием пресса, приседаниями, да хотя бы зарядками по вечерам). После того, как перестаёшь получать гарантированную одышку при подъёме на свой шестой-седьмой этаж 3-4 раза в день - можешь переходить к присяду-жиму-становой_тяге, не переставая бегать/отжиматься/плавать/качать пресс/ватевер. И только потом уже можно всякие хуитатренажёры юзать и гири тягать, когда корпус уже гарантированно не развалится с полподхода.

>>93147
Лол, я даже рад, что ты за меня ответил. Потому что я сам бы так грубо не стал, а надо бы. Ведь, в самом деле, это довольно мерзко: рассуждать о том, о чём не понимаешь. Именно это я имел ввиду, говоря про минусы доброчана в этом смысле: слишком много людей нихуя не понимающих в теме пытаются давать советы. Я даже с некоторым одобрением отношусь к тем, кто пытаются разобраться в новой для них теме совершенно самостоятельно, но, блядь, зачем пытаться давать советы тем, кто откровенно признаёт, что ничего не понимает и просит, чтоб ему объяснили? Зачем вредить человеку?

Единственное, в тонус себя в принципе можно и в зале привести, но об этом я уже выше писал.
>>93146
Тебе уже ответили (и, в целом, верно), но я всё-таки немножко поясню. Во-первых, ты не прав. Во-вторых, ты настолько неправ, что очевидно, что твоя фраза про "совершенно дилетантское мнение" (если она твоя) — не шутка. Так вот, я не большой эксперт во всех этих вопросах, но у меня есть некоторый опыт. Он невелик, но даже его достаточно, чтоб дать оценку подобным рассуждениям. Оценка: ноль из десяти.

Есть две крайности в отношении физических упражнений, в которые любят бросаться те, кто решил заняться физическими упражнениями (я вот даже бросился поочерёдно в обе, когда стал заниматься). Первая — позиция "ай, хуле думать, идёшь и занимаешься, не велика мудрость". Вторая — напротив, излишнее науообразие: пытаться отнестись ко всему с точки зрения биологии, как и что работает и как, исходя из этого следует действовать. Верная стратегия, как обычно, посередине: никакого рокет саенса тут нет, а потому "биологическая" позиция не только не нужна, о и не особенно работает, потому что есть очень много "ненаучных" нюансов, которые влияют на результат — хоть бы просто психологический настрой. Но с другой стороны, именно эти все нюансы и неведомы тому, кто только что пришёл в зал. Словом, увы и ах, но, действительно: няшка с математическим мышлением и книжкой по физиологии проигрывает в понимании предмета тупому качку, который физики не знает, но в зале 10 лет провёл. Его глаза и мышцы знают, как делать правильно, а как нет. Поэтому, ещё раз, я и настаиваю на необходимости наличия тренера. Позанимавшись достаточно долго и сам начнёшь "чувствовать" многие вещи, но на первых порах ты просто будешь выполнять не то упражнение, которое ты думаешь, что выполняешь. Даже на тренажёрах.

✽ Вывод: воспользуйтесь услугами тренера и не стесняйтесь спросить совета у него или доброжелательного качка, у которого опыт больше вашего.

✽ Рекомендация: кстати, не совсем бесполезно смотреть ролики на ютубе, с правильным выполнением упражнений. Но это не заменяет чужого глаза, хотя бы потому, что правильное положение помешает вам на себя смотреть.

Не очень релевантная для обсуждения, но очень большая твоя ошибка: предположение, что "Мыщцы-то одни и те же." Раз я отвечаю на твой пост, то всё же прокомментирую: да, они будут одинаково перечислены в анатомическом атласе, но, вот собственно и всё. У спортсмена другой метаболизм, другая генетика, обуславливающая другое строение мышц (но я рекомендую об этом не думать) и другой метаболизм. А главное: он ебашит стероиды. Это ещё раз другой метаболизм.

Следующее: как я уже говорил, важна психология. Причём на всем уровнях. Что я имею ввиду: наверняка вам приходилось замечать, что с виду небольшой человек иногда оказывается неожиданно сильным и наоборот. Алсо, может ещё когда-нибудь видели/слышали психов, с которыми в припадке не могут справиться двое здоровенных буйволов-санитаров. Суть в том, что ваши способности зависят не только от того, какая у вас бицуха, но и от того, как ваша нервная система этой бицухой управляет. Когда вы занимаетесь, вы тренируете не только мышцы, вы тренируете всё, в т.ч. НС. Это относится как к силе вообще, так и к выполнению конкретных упражнений. Посмотрите на джуниоров тяжелоотлетов/пауэрлифтеров. Девочка 13 лет, хрупкое изящное создание: наверняка она окажется сильнее своих сверстниц и вообще будет неожиданно сильной, но, не исключено, что взрослый здоровый мужчина с ней справится. Но жмёт она от груди столько, сколько этому мужчине и не снилось. Дело в технике и в том, что её мышцы и нернвая система "знают" как это делать. А новичок — нет.

На первых порах в зале тебе может быть даже стыдно за свою убогость (мне было стыдно). Не надо переживать: подготовленность имеет значение, надо просто иметь терпение и заниматься.

✽ Вывод: менее и более опытный человек отличаются даже при прочих равных. Если ты сам оцениваешь свою форму, как плохую, то будь готов к тому, что первый период будет лишь подготовкой.

✽ Вывод: техника выполнения упражнения имеет первостепенное значение. Поэтому: ну, все уже слышали, что нужно сделать…

И, ествественно, говоря о психологии я имел ввиду, что важен и ваш настрой, психологическая подготовка и всё такое. Лучше относиться к этому серьёзно: лучше будет результат.

✽ Важный вывод: из всего вышесказанного должно быть достаточно ясно, что one size DOESN'T fit all. Тренированый человек и нетренированый человек — разные люди. Если первый готовится к соревнованиям по бодибилдингу, то они вдвойне разные люди и у них ещё и кардинально разные цели.

Если уж и равняться на спортсменов, то лучше уж на тяжелоотлетов или пауэрлиферов. Потому что база — везде база. Забудьте о накачке бицухи: готовьтесь к тому чтоб жать, тянуть, приседать. Вы удивитесь, но и бицуха тоже вырастет.

И ещё одно: да, вы можете дома приседать, отжиматься гантельки поднимать. Если выбирать между этим и ничем: лучше делать хоть что-то. Но не надо это приравнивать к занятиям в зале. Разница просто в том, что гантельками вы себя едва ли покалечите. А вот неправильным приседом — легко.

В общем, в сотый раз повторяю основные рекомендации: если ты совсем не в форме, то первый период будет посвящен приведению себя в тонус. Плюс, важно, растяжка. Не надо об этом много думать, делай хоть что-нибудь. Но если собираешься делать "хоть что-нибудь" в зале — лучше всё равно спросить тренера, потому что на тренажёрах ты может себя и не покалечишь, но правильно упражнения тоже едва ли выполнишь. Но не надо на этом зацикливаться, это просто подготовка: дальше ты идёшь тягать штангу. С тренером. И лучше найти партнёра, потому что [сильно] лучше, когда можно друг друга подстраховать. Всякие там умные статьи о тренировках охуенных бодибилдеров из "Железного Мира" отправляются на помойку.

Спасибо за внимание.

>>93156

> У спортсмена другой метаболизм, другая генетика, обуславливающая другое строение мышц (но я рекомендую об этом не думать) и другой метаболизм.

А можно об этом по подробней, особенно про генетику.

>>93157
Я уже сказал: не рекомендую на этом зацикливаться. Просто занимайся, много ешь, хорошо спи и всё будет замечательно. То, что я пишу далее, я пишу предполагая, что ты это спрашиваешь из любопытства, а не из практического интереса.

Люди, как тебе известно, разные. В зале это заметно по тому, что кто-то набирает вес легко, а кто-то — медленно. Когда ты учился в школе у тебя были крупные одноклассники, а были мелкие. Причём обуславливалось это не только тем, что одни читали книжки, а другие в футбол играли, как ты и сам понимаешь. В общем, у людей как правило есть склонность к некоторому телосложению. Можно выделить основные типы людей по этому признаку: эктоморфы, мезоморфы и эндоморфы, хотя мир, конечно, не чёрно-белый. Это не тайное знание: названные слова легко гуглятся и ты можешь всё прочитать на википедии. Из прочитанного ты почерпнёшь, что у людей от природы метаболизм несколько различается. А ещё различаются рост, длина мышц, толщина костей. Это раз.

Кроме того, если человек долго голодает, то организм подстраивается под такой образ жизни, это, опять же, ни для кого не секрет. Точно также организм подстраивается и под то, что ты годами ебашишь протеин контейнерами, тренируешься, много ешь. Это два.

Стероиды, как ты наверняка знаешь из школьного курса биологии, это такие гормоны. Словом, если человек херачит тестостерон в вену, то это прямо, непосредственно (для этого он это, блядь, и делает) меняет его метаболизм. Это три.

>>93163
Ясно. Спасибо.

>>93156
Хорошо написал, я бы так не смог, а если бы и смог - не захотел бы. Я думал написать ещё грубее, но где-то предохранитель сработал. Алсо, я не зря так яро выразил свою точку зрения - я какое-то время как раз и был тем дураком, про которого писал сам. Покалечить себя - не покалечил (вроде), но забросил после месяца ходьбы, стало невыносимо. Последние занятия я вообще ПЖТ не делал, просто страдал ерундой на бестолковых тренажёрах и тягал 30-40 кг жим на прямой и наклонной скамье. И только намного позже я понял, как и где я был неправ.
У меня сейчас стало шалить сердце, ходил к двум кардиологам, ничего внятного не сказали. Но я самостоятельно решил заняться бегом, и сейчас уже чувствую себя лучше, чем чувствовал тогда, когда я, будучи невероятным дрищом, без разогрева делал присяд со штангой 75 кг. Вряд ли ещё когда-либо пойду в спортзал (за сердце беспокоюсь, на уверения кардиологов я не полагаюсь, я чувствую, что оно может споткнуться), но бег, отжимания (возможно, ещё потом подтягивания)и растяжку буду делать регулярно. Лучше, чем ничего, как ты сказал.

>>93179

>месяца

Третьего месяца. За месяц я бы не научился 75 кг тягать с нуля.

А я занимаюсь с тренером, так он мне начал давать базовые упражнения не с первого дня. Со штангой я "познакомился" только месяцу к четвертому занятий. До этого только на тренажерах и с гантельками. Хотя я был совсем дрыщом, возможно, он просто боялся, что я не совладаю с 30 кг грифом.