>>96840
ты еще про зарплаты научных сотрудников не знаешь, лаборант ~20к, младший нс 25-30к, старший нс 35-45к, зав. лабораторией 40-50к

1. У руководителей больше возможностей для откатов, нечестных тендеров и прочих источников обогащения. (Специфика экс-совдепии, но вопрос вроде про нее?)
2. Автослесарем не получится хуи пинать - выпнут с работы если работаешь на дядю, или клиенты разбегутся если на себя. Начальником, особенно мелким в большой компании- работать спустя рукава можно годами.
3. Активная жизненная позиция. Ребята с заводских окраин умеют отстоять свою точку зрения на зарплату на собеседовании, мамины сынки в свитерах с оленями на пузатых тушках, собеседуясь на программиста или еще кого - часто этого не умеют.
4. Зарплата современного человека расходится, условно говоря, на жизненно-необходимые вещи (еда, одежда, жилье) и понты (новый телефон каждый год, смена машины после выхода рестайла, отдых 4 раза в год, ...). Т.к. понты часто берутся в кредит, то ежемесячные выплаты по ним и составляют примерно эту разницу, начиная с которой находится достаточное число людей, готовых сильнее надрываться на работе за возможность говорить по новому телефону едя в новой машине домой. Рынок, короче, зачем платить больше если соглашаются и на это.
5. Карьера. Шансы слесаря стать владельцем автоцентра меньше, чем шансы коммерческого директора - генеральным в своей компании.

>>96841

Но ведь находятся те кто работает? Алсо, в науке проще съебать в Цивилизацию, что многие и проделывают молодые ученые.

У вас терминология неверная, отсюда, видимо, и непонимание. Не рынок труда это, а рынок услуг. То есть, ты предлагаешь свои услуги, как специалиста, а покупатели предлагают за них цену. И чем сильнее покупателю нужны твои услуги, тем больше он будет предлагать.

Электричество на предприятии прекрасно будет и без ответственного за электрохозяйство. Но оно не появится, пока кто-то не поставит ТП, розетки и не пробросит провода. Поэтому ответственным можно сделать простого манагера и дать ему скромную зарплату.

С финансистами не знаю как, но руководитель вообще везде в этой стране - это человек, берущий на себя ответственность за вверенное ему подразделение, а не крутой специалист.

>>96843

> Но ведь находятся те кто работает?

да фактически только "за идею" и работают

> Алсо, в науке проще съебать в Цивилизацию, что многие и проделывают молодые ученые.

вот я и выясняю как бы это провернуть

>>96845

> вот я и выясняю как бы это провернуть

В жежешечке довольно много молодых ученых уехавших студентотой сейчас вещает из всяких стран интересных, я бы начал с прочтения их упоительных историй, дало бы представление как это происходит обычно.

Алсо, есть всякие ебанистические ВУЗы, которые завлекают студентов со всего мира чтобы свои идеи им впаривать. Я например чуть не поехал в свое время в США в айтишный ВУЗ, который обязательным условием ставил изучение направления йоги которое придумал основатель ВУЗа этого. (И жалею что не поехал, "спасибо" ебанутым родственникам у которых случилась многодневная истерика от слова "йога" - это же сектааааа, ыыыыы)

>>96841
Это не радует, иначе я бы уже работал в каком-нить НИИ. А так разве что на полставки могу устроится. С другой стороны, всё совсем не так плохо как я думал. Имея квартиру в ДС вполне можно прожить на эту зарплату. Особенно если учесть социальные ништяки и то, что такая работа здоровье не сильно портит.
>>96842

>У руководителей больше возможностей для откатов, нечестных тендеров и прочих источников обогащения. (Специфика экс-совдепии, но вопрос вроде про нее?)

Этих во внимание не принимаем. К тому же, это средние чиновники могут такое практиковать в бизнесе с этим куда сложнее - там воровать могут всё больше топы. руководителям подразделений разойтись особо никто не даст.

>Автослесарем не получится хуи пинать - выпнут с работы если работаешь на дядю, или клиенты разбегутся если на себя. Начальником, особенно мелким в большой компании- работать спустя рукава можно годами.

Зависит от компании же. Такой начальник тоже находится у кого-то в подчинении и если потребуется его загрузят до упора.

>Активная жизненная позиция. Ребята с заводских окраин умеют отстоять свою точку зрения на зарплату на собеседовании,

Да, но очередь то из таких ребят вполне серьёзная. Не могут же они быковать рынок, лол.

>мамины сынки в свитерах с оленями на пузатых тушках, собеседуясь на программиста или еще кого - часто этого не умеют.

И такие бывают. Но упоротых карьеристов с образованием и опытом, которые готовы убивать ради движения на верх тоже хватает.

>Зарплата современного человека расходится, условно говоря, на жизненно-необходимые вещи (еда, одежда, жилье) и понты (новый телефон каждый год, смена машины после выхода рестайла, отдых 4 раза в год, ...). Т.к. понты часто берутся в кредит, то ежемесячные выплаты по ним и составляют примерно эту разницу, начиная с которой находится достаточное число людей, готовых сильнее надрываться на работе за возможность говорить по новому телефону едя в новой машине домой. Рынок, короче, зачем платить больше если соглашаются и на это.

Чтобы иметь более качественных спецов и посредством этого лучшую управляемость и большую прибыль, не?

>Карьера. Шансы слесаря стать владельцем автоцентра меньше, чем шансы коммерческого директора - генеральным в своей компании.

CFM это топ же.
>>96844

>У вас терминология неверная, отсюда, видимо, и непонимание. Не рынок труда это, а рынок услуг. То есть, ты предлагаешь свои услуги, как специалиста, а покупатели предлагают за них цену. И чем сильнее покупателю нужны твои услуги, тем больше он будет предлагать.

Боюсь, что это у вас терминология хромает. Рынок услуг это аналог рынку материальному, где бизнес "производит" услуги. И работает это рынок по принципу B2B,B2C,G2C и т.д но никак не наоборот. А рынок труда вполне устоявшееся определение которое прописывается во всех приличных учебниках.

>Электричество на предприятии прекрасно будет и без ответственного за электрохозяйство. Но оно не появится, пока кто-то не поставит ТП, розетки и не пробросит провода. Поэтому ответственным можно сделать простого манагера и дать ему скромную зарплату.

Но простой манагер никогда не проконтролирует эффективность выполнения работы, адекватность сметы, не распланирует затраты, не найдёт адекватных спецов и т.д. Эффективный менеджер всяко выгоднее стада бабуинов.

>С финансистами не знаю как, но руководитель вообще везде в этой стране - это человек, берущий на себя ответственность за вверенное ему подразделение, а не крутой специалист.

Это только в самых упоротых госкомпаниях.

>>96847

> Не могут же они быковать рынок, лол.

Когда одновременно бахнул строительный бум и айтишный - зарплаты строителей были в два раза выше программистов, в богоспасаемой стране где я живу. И именно потому, что строители массово быковали рынок, а борщехлебы - увы.

>>96847

> Особенно если учесть социальные ништяки и то, что такая работа здоровье не сильно портит.

насколько мне известно из социальных иштяков только оплачиваемый отпуск в санаторий остался, ну а насчет вреда здоровью тоже спорный вопрос, поскольку работа может идти в соседстве с источниками ионизирующего излучения, канцерогенными веществами и банально с ядами

>по каким принципам

По блату. Это ключевой фактор, который опровергает всю и любую логику. Да еще вот, могу сказать, это последствия эффективного менеджмента в 90-х, когда непосредственно, зачастую силовым путем, устранялись все и любые возникающие конкуренты зарубежным фирмам в России - вместе со всеми признаками образования, технологии, человеческого достоинства, задела на будущее и мозгов в принципе. Отсюда, кстати, и горе-экономисты типа >>96844 или >>96843.

>>96850

Не понял, по блату работяги получают так много, или начальники так мало? И при чем тут 90-е, Великий Кесарь правит уже лет 15, ты еще на Гнилой Царизм свали все.

>>96848
Что же это за страна такая? В моей статье такой статистики нет.
>>96849

>оплачиваемый отпуск в санаторий остался

Уже не мало. Ты ещё забываешь про надбавку к пенсии, белую ЗП, фиксированный рабочий день, собственные поликлиники, детские лагеря, базы отдыха и т.д. Алсо, разве нет у учёных компенсации проезда?
>>96850

>По блату. Это ключевой фактор, который опровергает всю и любую логику.

Батенька, но как же конкурентные отрасли с текучкой то? Тот же макдоналдс те же строительные компании. Не думаю, что кассиром на раздачу или строителем берут по блату.

>Да еще вот, могу сказать, это последствия эффективного менеджмента в 90-х, когда непосредственно, зачастую силовым путем, устранялись все и любые возникающие конкуренты зарубежным фирмам в России - вместе со всеми признаками образования, технологии, человеческого достоинства, задела на будущее и мозгов в принципе.

Но сейчас то не 90-е, всё относительно цивилизованно.

>>96852

> Что же это за страна такая?

Великая Прекрасная Латвия.

>>96852

> фиксированный рабочий день

хе, рабочий день длится ровно столько сколько идет поставленный эксперимент, а это нередко доходит до 10-12 часов и даже более, но если запланировано мало можно и за 2-3часа уложиться

> собственные поликлиники, детские лагеря, базы отдыха и т.д.

поликлиники официально обычные, насчет остального не интересовался

> Алсо, разве нет у учёных компенсации проезда?

увы, нет

>>96847

> там воровать могут всё больше топы. руководителям подразделений разойтись особо никто не даст

К ним часто подкатывают с предложениями вроде "а давайте вы купите у нас ненужную фигню для своего подразделения по неадекватной цене, а мы вам потом часть денег налом отсыпем".

> Такой начальник тоже находится у кого-то в подчинении и если потребуется его загрузят до упора.

Тем не менее ничего не помешает ему после этого продолжить забивать болт аж до самого увольнения, а после увольнения устроиться на не менее теплое местечко. Опыт "работы" ведь есть. Начальство повыше как правило это понимает и не давит до упора без крайней необходимости, потому что найти на его место нового человека, да еще и такого, чтобы СБ не отбраковала, весьма сложно.

> Да, но очередь то из таких ребят вполне серьёзная. Не могут же они быковать рынок, лол.

Работать за сумму, на которую нельзя толком прожить, мало кто имеет возможность.

> Но простой манагер никогда не проконтролирует эффективность выполнения работы, адекватность сметы, не распланирует затраты, не найдёт адекватных спецов и т.д. Эффективный менеджер всяко выгоднее стада бабуинов.

Не проконтролирует да, но услуга эта может быть востребована достаточно редко, так что даже если он отсыпет в 10 раз больше денег чем надо на каком-то субподряде то фирма от этого не очень много и потеряет.

>>96851

>Не понял, по блату работяги получают так много, или начальники так мало?

По блату получаю в принципе. Без блата не получают нихуя. Вот и весь принцип, где-то более, а где-то менее.
>>96851

>Батенька, но как же конкурентные отрасли с текучкой то?

А, не, дело в том, что там где текучка - там все в общем, в порядке. А вот в областе всякого ведущего звена, где важны не сиюминутные навыки, а какой-никакой опыт или образования - там ситуация другая, там и текучка меньше. Не везде, конечно, но порядком где.

>Но сейчас то не 90-е, всё относительно цивилизованно.

Да, просто уже не требуется дополнительного влияния извне, только отдельные случаи вмешательства. Система сама вполне хорошо себя регулирует. Остатки советского барахла стоят где стояли, никому не нужные. Стране, которая двадцать лет назад производила 80% своей бытовой и цифровой техники, теперь приходится 98% оной авозить из-за рубежа.

>Ты ещё забываешь про надбавку к пенсии, белую ЗП, фиксированный рабочий день, собственные поликлиники, детские лагеря, базы отдыха и т.д. Алсо, разве нет у учёных компенсации проезда?

Кстати, с этим сейчас вполне неплохо в благополучных фирмах. Но вышесказанное тоже не отменяется.

>>96860

> Стране, которая двадцать лет назад производила 80% своей бытовой и цифровой техники, теперь приходится 98% оной авозить из-за рубежа.

20 лет назад любая техника в этой стране была лютым дефицитом. Если страна в год нуждается в 1М компьютеров, а ты производишь их 25 штук и кривых, и еще импортируешь 2 штуки, то тоже можно утверждать что на 99 процентов техника производится в стране - но дефицит никуда не пропадает.

Алсо, качество этой техники было таковым, что неблагодарный народ изо всех сил стремился достать "импортное".

>>96863

>20 лет назад любая техника в этой стране была лютым дефицитом.

Дефицит - экономическое явление. Импортных моделей тоже производили сначала мало, но дефицита не было, потому что позволить себе их мог не каждый.

>Алсо, качество этой техники было таковым, что неблагодарный народ изо всех сил стремился достать "импортное".

См. выше про устранение конкурентов. Если ты имеешь хоть какое-то представление о советской технике, то должен знать, что ее качество являлось эталонным. Это уже потом всем в уши наложили про "импортное", про "качество", про "дефицит" и про "бедность". В это время у всех нормальных людей советская техника (по крайней мере некоторые образцы) проработали 10 лет и более - со старыми цветнми телевизорами, например, мы распрощались только в 2005 году или около того.

>>96867
А про национальный метод ремонта методом удара кулаком ты уже совсем забыл? Или в твоем понимании качественная техника это та, которая меняет свои характеристики от малейшего сотрясения?

>>96870

>А про национальный метод ремонта методом удара кулаком ты уже совсем забыл?

Ничего более умного ты придумать не смог?

>>96867

> Если ты имеешь хоть какое-то представление о советской технике, то должен знать, что ее качество являлось эталонным.

Не, ну это уже слишком толсто.

>>96853

>Великая Прекрасная Латвия.

Не знаю на сколько можно судит о тенденциях по этой стране.
>>96857

>хе, рабочий день длится ровно столько сколько идет поставленный эксперимент, а это нередко доходит до 10-12 часов и даже более, но если запланировано мало можно и за 2-3часа уложиться

В любом случая, за экспериментом следить не у станка стоять. Думаю никто не запрещает параллельно смотреть аниму и пить чай?
Алсо, забыл ответить на "вредность". Риск получить вред здоровью зависит от внимательности самого учёного, в то время как на вредных производствах твоя работа подразумевает то, что ты будешь дышать угольной пылью, кислота будет капать за шиворот твоего комбинезона, а кто-то даже ёмкости радиоактивные чистит.
>>96858

>К ним часто подкатывают с предложениями вроде "а давайте вы купите у нас ненужную фигню для своего подразделения по неадекватной цене, а мы вам потом часть денег налом отсыпем".

Это конечно присутствует, только, как правило, именно руководители отделов закупками не управляют - этим занимаются специальные службы, а бюджет на покупку согласовывается с финансовыми службами. Так что заказывают одни, деньги выделяют вторые, а покупают уже третьи. Причём у всех троих разные интересы, что не способствует откатам. Либо компания прогнила насквозь и выгоднее её закрыть.

>найти на его место нового человека, да еще и такого, чтобы СБ не отбраковала, весьма сложно.

Уцух, у меня складывается впечатление, что ты где-то на закрытом объекте работаешь. Ты в своё время говорил, что СБ флэшки отбирает. Обычно только в таких компаниях где военщина и чинуши заправляют процветает такой маразм.

>Работать за сумму, на которую нельзя толком прожить, мало кто имеет возможность.

Если мы говорим о автослесарях например, то они на свою зарплату часто могут не просто прожить но и две семьи содержать.

>Не проконтролирует да, но услуга эта может быть востребована достаточно редко,

На производстве то?

>так что даже если он отсыпет в 10 раз больше денег чем надо на каком-то субподряде то фирма от этого не очень много и потеряет.

Если подряд на замену лампочек в конторе - то да. Если же речь об обеспечении, например, процесса бурения, то энергетики может серьёзно повлиять на себестоимость продукции.

>>96867

> Если ты имеешь хоть какое-то представление о советской технике, то должен знать, что ее качество являлось эталонным.

мне преподаватель в институте говорил что советские миллисекундомеры были настолько дерьмовыми что до конца 70-х годов пользовались вывезенными из германии в военный период, то же самое касалось и обрабатывающих станков
>>96876

> В любом случая, за экспериментом следить не у станка стоять. Думаю никто не запрещает параллельно смотреть аниму и пить чай?

ну если эксперимент подразумевает большие временные отрезки вроде постановки в термостат на инкубацию или запихивание во флуориметр на измерение то да, удается попить чаю, правда просмотр анимы заменяется поиском и чтением статей, начальство все-таки следит чтобы не особо бездельничали

>>96882

> советские миллисекундомеры были настолько дерьмовыми что до конца 70-х годов пользовались вывезенными из германии в военный период,

Вот из-за таких как он и рухнула великая страна.

>>96882

>до конца 70-х

Нет, блядь, конечно надо было только свою жопу надрывать, как все честные люди. Это же неспортивно.

>>96883
>>96884
я не понял что вы хотели сказать, но самое смешное что потом эти приборы и станки вовсе не заменили на произведенные в союзе, а закупили оные в гдр

>>96887
Просто вы так говорите, как будто это что-то плохое. На самом деле плохое вовсе не это, а кое-что другое - технологическое отставание, и все его симптомы, которые наглядно демонстрирует ИТТ.

>>96876

> Это конечно присутствует, только, как правило, именно руководители отделов закупками не управляют - этим занимаются специальные службы, а бюджет на покупку согласовывается с финансовыми службами.

Но ведь ничего не мешает руководителю отдела направить в отдел закупок требование обеспечить свой отдел антивирусами васи пупкина или направить свой персонал на семинар повышения квалификации, который как раз будет проходить по соседству. Так же ничего не мешает кому-то договориться параллельно и с отделом закупок, чтобы те приняли нужное решение. Такое, чтобы людей совсем не заботило свое финансовое состояние или судьба фирмы, бывает очень редко, так что как правило на практике имеется некоторый баланс между этими двумя крайностями.

> Уцух, у меня складывается впечатление, что ты где-то на закрытом объекте работаешь.

Интересная гипотеза.

> Ты в своё время говорил, что СБ флэшки отбирает.

Ты про http://nowere.net/b/arch/66729/#66810 ? Там вроде речь не шла про какую-то конкретную работу или СБ.

> Если мы говорим о автослесарях например, то они на свою зарплату часто могут не просто прожить но и две семьи содержать.

Но они как правило не могут ее расходовать эффективно, в результате чего получается что на содержание одной семьи им денег нужно столько, что при разумном подходе хватило бы на две.

> На производстве то?

Ну да. Проводку в цехе как правило один раз прокладывают, после чего она просто работает и есть особо не просит. Для строительства нового цеха или расширения существующего нанимается сторонняя фирма, в обязанности которой входит и прокладка проводки в свежеотстроенном помещении. То же самое можно сказать и про большую часть оборудования, задействованного в производстве.

> Если же речь об обеспечении, например, процесса бурения, то энергетики может серьёзно повлиять на себестоимость продукции.

Дизельную электростанцию тоже как правило покупают один раз а потом просто перебрасывают с места на место, иногда даже не заморачиваясь рассмотрением альтернатив.

>>96890

>Но ведь ничего не мешает руководителю отдела направить в отдел закупок требование обеспечить свой отдел антивирусами васи пупкина или направить свой персонал на семинар повышения квалификации, который как раз будет проходить по соседству. Так же ничего не мешает кому-то договориться параллельно и с отделом закупок, чтобы те приняли нужное решение.

Часто у компании есть партнёры с которыми и работает отдел закупок, так что договориться с кем-то вне бывает затруднительно. А в целом да, при сговоре могут сделать всё что угодно.
райностями.

>Интересная гипотеза.
>Там вроде речь не шла про какую-то конкретную работу или СБ.

Просто для многих идея отбирать флэшки вообще может стать открытием.

>Но они как правило не могут ее расходовать эффективно, в результате чего получается что на содержание одной семьи им денег нужно столько, что при разумном подходе хватило бы на две.

Но ведь есть довольно большое количество людей с ЗП в районе 10к в этой стране. Не смотря на это количество голодных смертей ->0. Так, что я считаю тезис не состоятельным.

>Ну да. Проводку в цехе как правило один раз прокладывают, после чего она просто работает и есть особо не просит. Для строительства нового цеха или расширения существующего нанимается сторонняя фирма, в обязанности которой входит и прокладка проводки в свежеотстроенном помещении.

Здесь речь о количестве и качестве штатных электриков. Энергетик же это специалист совсем другой категории. Есть такое понятие как энергоменеджмент, в сферу интересов которого попадает много чего ещё кроме управления подрядами.

>То же самое можно сказать и про большую часть оборудования, задействованного в производстве.

Собственно режим использования и выбор поставщика энерегии тоже не меняется?

>Дизельную электростанцию тоже как правило покупают один раз а потом просто перебрасывают с места на место, иногда даже не заморачиваясь рассмотрением альтернатив.

Как будто что-то хорошее.

>>96891

> Часто у компании есть партнёры с которыми и работает отдел закупок, так что договориться с кем-то вне бывает затруднительно.

Но они ведь не занимаются поставкой всего на свете, от лампочек до курсов повышения квалификации, так что лазейку найти можно.

> Просто для многих идея отбирать флэшки вообще может стать открытием.

Чтобы его сделать достаточно пообщаться с теми, кто сталкивается с такой политикой безопасности, совсем не обязательно сталкиваться с ней лично.

> Но ведь есть довольно большое количество людей с ЗП в районе 10к в этой стране. Не смотря на это количество голодных смертей ->0. Так, что я считаю тезис не состоятельным.

Работа может быть не единственной и/или не сильно тяжелой и/или способствовать получению дохода другими способами, но это как правило должность совсем не автослесоря. Олсо ЗП в ДС-1/2 сильно отличается от ЗП в остальной стране.

> Есть такое понятие как энергоменеджмент, в сферу интересов которого попадает много чего ещё кроме управления подрядами.

Ситуация как правило не меняется настолько быстро, чтобы держать отдельного человека, занимающегося ее анализом на постоянной основе.

> Собственно режим использования и выбор поставщика энерегии тоже не меняется?

Собственно в этой стране альтернатив особо то и нет.

>>96892

>Чтобы его сделать достаточно пообщаться с теми, кто сталкивается с такой политикой безопасности, совсем не обязательно сталкиваться с ней лично.

Не обязательно, это верно. Однако у людей есть свойство говорить о наболевшем.

>Это так,но и в ДС1 и ДС2 ЗП меньше 30к получает большинство. Особенно если учесть что в той же ДС1 средняя ЗП порядка 40к. Матобоснование можно не приводить. И опять таки голодных смертей нет. В конце концов можно посмотреть на питание гастров, эти просто на копейки выжить умудряются.
>Ситуация как правило не меняется настолько быстро, чтобы держать отдельного человека, занимающегося ее анализом на постоянной основе.

Хм, ситуация с расходом энергии меняется постоянно.

>Собственно в этой стране альтернатив особо то и нет.

Ну это пока.

Подведём итог треда. Получается, что фактически на рынке нет конкуренции - ЗП варьируется не сильно в зависимости от реальных конкурентных факторов и спроса на конкретных специалистов? Какой-то коммунизм товагищи - все профессии равны, выбирай на вкус.

>>96927
Традиции, щито поделать. Вообще, есть тенденция, что при текущей деградации уровня образования, разница между законченным ПТУшником и светочем науки куда меньше, чем была в известные времена, а основной упор делается на старание и опыт работы. Примерно как с финансистами. Т.е., вместо того чтобы овладеть топовыми технологиями, требующими квалифицированных специалистов, их проще аутсорсить налево, а самим заниматься финансами и распилами. С другой стороны, как повелось, если отрасль занимает лидирующее положение и аутсорсить просто некуда - народ готов поживать и так, питаясь в основном престижем и репутацией. Я так представляю, это вообще вполне обычная ситуация для современности.

>>96930

Я понимаю получать меньше чем возможно, отыгрываясь на другом - типа получал 3,5К евро как тимлид вечно запареный, заебало, уехал на тропический остров получать 2,5К как фрилансер. Или переманили сеньором на 3К но с большим соцпакетом и меньшим временем работы и меньшим числом мозгоебаний.

Но получать меньше чтобы иметь неконвертируемый в деньги в дальнейшем понт "я работаю в ХХХ" - это же пиздец какой-то, не ?

>>96931
Вполне очевидная логика - если ты закончил какой-нибудь МАИ/МИФИ/МЭИ, у тебя ровно два ходя - по направлению, т.е. в ограниченный весьма тесный круг предприятий с медленным и тернистым карьерным ростом, а так же области смежного качества - либо против течения в предприниматели. Потому что ничего третьего ты в принципе делать не умеешь и это будет еще одно образование с кучей затрат. В первом случае есть некая общая текучка с небольшим коридором зарплат(а куда вы, болезные, денетесь), во втором - никаких тебе зарплат в принципе, только прибыль, которую ты смог наскрести, иногда очень недурная. ПТУшнику легче, у него выбор богаче и совесть не мучает от осознания своей никчемности. Я так думаю.

>>96930

>Вообще, есть тенденция, что при текущей деградации уровня образования, разница между законченным ПТУшником и светочем науки куда меньше, чем была в известные времена

Ну это вы батенька махнули. Пропасть никуда не делась, просто нормаль сместилась влево. Если ещё 25-30 лет назад выпускник ПТУ был представлял собой качественную трудовую единицу, а многие выпускники технарей могли выполнять функции ИТР, то теперь ПТУ-шники это всё больше откровенные люмпены с интеллектом неандертальца. В то же время, сохранилось n-ное количество ололо-илитных вузиков за места в которых дерутся лучшие учёные этой страны. Алсо, не надо забывать, что есть те кто учился за границей, а это отнюдь не только дети олигархов.

>а основной упор делается на старание и опыт работы.

Многим из этих "старательных" и "опытных" хочется указкой пальцы раздробить. Потому что качество нашей многострадальной экономики катится к чертям при их локальных "успехах".

>народ готов поживать и так, питаясь в основном престижем и репутацией.

Это доброчую. Часто они объясняют это тем, что компенсируют недополученную прибыль в будущем за счёт приобретённой тёмной силы.

>Я так представляю, это вообще вполне обычная ситуация для современности.

Расскажи об этом развитым странам и особым экономическим зонам в особенности.
>>96940

>в ограниченный весьма тесный круг предприятий

Ну почему же тесный? Механики теоретики, физики и математики нигде не нужны. Те кто заканчивают профильную специальность могут идти в любое предприятие своей отрасли, даже западные компании присутствуют в этой стране. А у энергетиков так вообще весь реальный сектор. Правда ядерщиков это не касается, да и в росатоме, как мне рассказывали, сейчас очень даже ничего.

>ПТУшнику легче, у него выбор богаче и совесть не мучает от осознания своей никчемности. Я так думаю.

Совесть - нет, но осознание никчемности им не чуждо, отсюда и агрессия. А касательно выбора - выбор в пользу должностей требующих высокой квалификации они сделать в принципе не могут, а дальше только блат или конкуренция.

>>96960

>Многим из этих "старательных" и "опытных" хочется указкой пальцы раздробить.

Работодателю как-то похуй. У него свои методы оценки персонала, и когда дело доходит до трудоустройства, прав все равно оказывается он. Вот в чем причина, ИМХО.

>Расскажи об этом развитым странам и особым экономическим зонам в особенности.

Ну я бы не стал так нагонять на разницу между развитыми и развивающимися странами. У тех, как известно, и с безработицей тоже проблемы определенные.

>>96962

>Работодателю как-то похуй. У него свои методы оценки персонала, и когда дело доходит до трудоустройства, прав все равно оказывается он. Вот в чем причина, ИМХО.

Вообще компания это прежде всего люди. То что в этой стране царьки могут навязывать свои условия это не норма - это паталогия и, собственно, наследие совкового менталитета.

>Ну я бы не стал так нагонять на разницу между развитыми и развивающимися странами. У тех, как известно, и с безработицей тоже проблемы определенные.

Безработица - это не проблема, а норма жизни для здоровой экономики если она конечно не выше 8-10%. И говорил я вовсе не о безработице, а о том какая там разница в доходах между специалистами, рабочими и собственниками.

>>96960

>ПТУ-шники это всё больше откровенные люмпены с интеллектом неандертальца

10-15 лет назад в путягу/технарь шли практически все, идти в вуз не имея рабочей специальности было неприлично. До сих пор жалею, что сам так не поступил. Инфа по сибирским мухосранскам.

>>96968

>идти в вуз не имея рабочей специальности было неприлично

Очень странные обычаи в ваших сибирских мухосрансках няша.

>>96840
В этой стране нет рынка и соответственно нет рынка труда.
Вот и всё понимание.

Ты можешь например создать свою производственную фирму, нанять туда людей и т.д.? Не можешь. Потому что тебя 100 раз выебут 9000 инспекторов и оберут 15 раз налоговики. Если ты не блатной - то есть если ты заведомо не вне рынка.

Поэтому краснознамённый завод нанимает хуй знает кого, платиь хуй знает как и заводу в принципе наплевать на доходность. У него есть рента, которую можно грабить.

>ПТУ-шник может претендовать на ЗП 80-100к автослесарем
>80-100к автослесарем

Это где так, не подскажешь?

>>96841
поправочка, сегодня узнал что у младшего нс ~4кр. такие дела

>>97139
Пожалуйста, take this http://hh.ru/vacancy/8849271?query=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%8C
>>97222

>~4кр

Стыд. И кто кроме студента или аспиранта которых мамка кормит готов работать за эти деньги?

>>97223

> И кто кроме студента или аспиранта которых мамка кормит готов работать за эти деньги?

да собственно никто, а вкупе с сокращением мест в аспирантуре с наукой в этой стране все довольно печально будет

>>97224

Почему, будет православная наука, и спортивная. А всех этих физиков-математиков еще советская власть ненавидела, но они ей нужны были, поэтому их терпели. А сырьевой криптоколонии наука ни к чему "взрослая", вот и отменяют шаг за шагом.

>>97290

>А сырьевой криптоколонии наука ни к чему "взрослая", вот и отменяют шаг за шагом.

Странная у тебя логика получается, правдоруб пятнадцатицентовый: 20 лет отменяют, никак отменить не могут. Зарплаты у всех низкие, а страдают почему-то только фундаментальные исследования. Криптоколония сырьевая, а специалисты почему-то все свои. Наука провославная и спортивная, но ученые степени там, по твоему, не нужны. Как так?

>>97293

Потрудись изъясняться понятнее, без деления на ноль:

> никак отменить не могут.
> страдают почему-то только фундаментальные исследования.

и предложений смысл которых вообще ускользает:

> Наука провославная и спортивная, но ученые степени там, по твоему, не нужны. Как так?

>>97295
У тебя что, мозги перегрелись?

>>97298
Т.е. ты сам не понял, что написал чтоли?

>>96860

>Да, просто уже не требуется дополнительного влияния извне, только отдельные случаи вмешательства. Система сама вполне хорошо себя регулирует. Остатки советского барахла стоят где стояли, никому не нужные. Стране, которая двадцать лет назад производила 80% своей бытовой и цифровой техники, теперь приходится 98% оной авозить из-за рубежа.

Ты немного забываешь, что эти 80%, во-первых, на бумаге, и что это по большей части было отборное говно без сервисного обслуживания.

>>96841
Это у вас место хорошее. У нас среднее, наверное, там то же, но делят на два. Другое дело, что есть еще гранты и коэффициенты за публикации.

>>96840
Так это и есть рынок. ПТУшников не хватает, цена растет. Если ты таких базовых вещей не понимаешь, о чем вообще с тобой говорить?