Вот моя: когда биткойны продавались по центу, знакомый гик предлагал купить их, но я что-то протупил. Потом через год вроде он сказал что биткойны дорасли до 7 долларов и мне стало даже интересно, но потом они упали до трех, и я решил что на этом лавочка и рухнет. Потом я прочитал в новостях что биткойн летит к 300 долларам, и решил что это его пик, тем более он потом осыпался, и даже знакомый рассказавший мне про них, скинул часть своих запасов. Ну а потом когда биткойн снова попер вверх, мне оставалось только думать почему я такой мудак и проебал столько шансов. Знакомый кстати недавно скинул остатки биткойнов и открыл свой стартап. В общем, биткойн делает меня грустить даже сильнее чем бывшая одноклассница которая мне нравилась и которая вышла за богатого банкира из Дании.

>>99837
С одной стороны имеется полученный профит, что не может не радовать, С другой стороны по сравнению с упущенными возможностями он выглядит как капля на фоне океана.

>>99840

Возможности еще есть, лайткойн тот же взлетел с 2 до 35 долларов c начала лета. Я уж не говорю о десятке других криптовалют, какая-то наверняка выстрелит. Правда сейчас чтобы во все вложиться денег нужно довольно много.

>>99841
Может и есть, может и нету. А лайткоин, перед тем как взлететь, прилично упал, и вообще по вполне объективным причинам он в какой-то степени повторяет скачки курса битка.

проеб возможности вовремя взять биткоины меня печалит почти так же как проеб покупки нагана переделанного в мр-313 до сворачивания производства всего этого дела, хотя профиты в первом случае куда более значительны, ну хоть с веществами вовремя успел

Продал по 29.5, после чего эта сука взлетела до 30.7

Я у мамы хуевый трейдер.

Да пошли вы со своим тредом

>>99842
По принципу оккама, лайт - это уже пирамида.

>>99846
Возможно. Но что с того? Биткоин тоже обвалится. Когда-нибудь.

>>99846

Никто и не спорит. Весь фокус - вовремя выйти.

Моя история про биткоины:

>ну хоть с веществами вовремя успел

Конец истории.

>>99854
Биткоин не обвалится по той же причине, почему сейчас не обвалится ФРС США. С той лишь разницей, что ФРС США тянет вниз внешний гос.долг, а биткоин вниз тянет только абсолютный контроль за интернетом.

Даже мощные колебания со временем исчезнут, потому что чтобы скупить влияющую на курс сумму надо будет в него предварительно мощно вложиться, а "спасать" интернациональный биткоин внешними вливаниями никто не будет, так что монополист-колебатель рискует остаться без нихуя.

>>99865
Скупай мавры @ вовремя выходи.

>>99871
Уже два раза обваливался же.

>>99873
А если без временных прекращений обращения, вызыванных ныне исправленными багами?

>>99880
Он не из-за багов обваливался.

>>99873

Два раза он обваливался только после того как стал популярным, еще и до этого овер 10 раз. Впрочем, капитализьм нас учит что обвал - неизбежный спутник взлета, и что ссут обвалов только маленькие коммунистические пидарасы-хуесосы.

Алсо, лайт теперь под 42, все смеемся какой я лох что продал по 29.

>>99895
Сейчас у тебя есть прекрасная возможность купить его по 40.

>>99900

А красиво сегодня все крипты рухнули ненадолго. Закупился на дне, ссал немного конечно что не взлетят, но за три часа заработать недельную зарплату кодера в гугле - охуенно.

>>99922
Сомневаюсь что у тебя были 250000 баксов чтобы их вкладывать в такой ненадёжный рынок.

>>99923

На btc-e битки просели до 846 сегодня, я ступил немного и взял 12 штук на 892, сейчас они там же 1028. Около 1600 прибыли, збс. Так что для такого фокуса нужно было иметь там меньше 11К баксов, а не 250К. Было бы 250К (и я бы их не испугался вложить в падающий биток) - я бы сейчас устроил грандиозную вечеринку на новере с раздачей бабла всем желающим.

>>99924
На лайтах ты бы сегодня поднял больше.

>>99925

Как говорил Vlad в Max Payne - "You can't get everything"

Этой ночью криптовалюты провалились прямо в ад нахуй. Анальные страдания "инвесторов", которые хотели наварить бабла к рождеству а стали долгосрочными инвесторами, крайне доставляют.

>>99986
Закупиться успел?

>>99987

Самое днище проспал, купил когда рости начало. Надеюсь это был не локальный минимум.

>>99924
Это ты грамотно успел.

А я опять проспал.

>>99993

Если пиздоглазые на самом деле сливают биткойны, то еще пара веселых падений не за горами, крипты и от меньшего проседали в 3-4 раза, а тут пока только в 2 раза курс падал.

Вангую кстати что в понедельник к вечеру курс начнет гулять - когда события выходных увидят те кто на выходных отдыхает от дел финансовых.

>>100101
Да он и сейчас как бы не блещит стабильностью. 665-798 только за сегодня.

Ну что, снова поперло. Даже те кто купил по цене на картинке >>99988 - наварили на ништяки к рождеству.

Узнал о силкроуде джва года назад, захотел заказать ЛСД. Купил 17 битков, сделал заказ. Получил марки с невнятным, малопрущим содержанием.
Битки тогда стоили 5,5.

Чего там сейчас с битками творится?

>>102145
вчера цб россии сделал какое-то заявление относительно сабжа, говорят что не одобряют. это кажется первое официальное заявление о биткоине у нас, не удивлюсь если скоро будет законопроект

>>100184
Хорошая попытка, график годичной давности.

>>102152
На дату поста посмотри.

Принимаем предсказания когда курс биткойна снова начнет меняться больше чем на пару процентов в день. (и в какую сторону)

Кто угадает - тот молодец.

>>102174
Курс и так каждую неделю на 10-20% скачет. А вообще ждем весны и начала лета.

Господа, расскажите, пожалуйста, ньюфагу, каким способом ввода/вывода средств вы пользуетесь на BTC-E? А то там ехала платежная система через платежную систему процент процент процент процент, некоторых еще и обвиняют в потере денег со счета.

>>102261
Когда-то давно через киви заводил. Сейчас даже не знаю что актуально.

>>102261
Киви самый простой и быстрый. Тем более что сейчас комиссию снизили. Самые надежные методы это Bank transfer/IWT/VISA/Paypal.

>теперь ЦБ будет рассматривать обмен биткоинов на рубли или иностранную валюту, а также товары и услуги как «потенциальную вовлеченность в сомнительные операции в соответствии с законодательством о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма».
>Биткоин-биржа BTC-е приостановила работу c рублем

Эй, я только хотел! Эх.

102261-кун

>>102374
А я то думал, с какой радости там такая паника началась.

>>102374

Жулики и воры не придумали как можно пиздить биткойны, и поэтому запретили их?

А упало кстати не сказать чтобы сильно, на рубль всем похуй, похоже.

>>102376
Нет, лапочка, жулики и воры теперь биткоинщики.

>>102382

Правильно, товарищ, виданное ли дело чтобы деньгами занималось не государство! Эдак может и хлеб печь начнут частники, а не государственные заводы? И машины делать? Может, и встречаться люди будут без наличия государственной лицензии на встречи ?

>>102384
Правильно, пусть мерзнет в сугробе каждый раз, когда зимой попадает в Германию и другие страны Европы.

>>102387

Ты ведь понимаешь что если рашка перестанет торговать сырьем, то ты же первый сковырнешься с голоду? (Если тебя до этого не прирежут озверевшие от прекращения выплат контрибуций чечены?)

>>102376
ну да, не нашли способа как с криптовалют профита себе состричь, ждем перехода обменников и торговых площадок в рашке на лайткоин и прочие клоны

>>102389

Мне кажется все криптовалюты прессовать будут, не только биткойн.

>>102391
это да, но пока они с каждой будут возюкаться много времени пройдет

>>102392

Запретят все скопом. Хотя, с другой стороны, они курительные смеси сколько лет запретить не могут, вносят в списки как дебилы формулы которые китайцы придумывают по 10 штук в день, так что впереди может быть очень интересный год - с появлением нового класса криптовалют с ограниченным сроком жизни.

>>102393
ну психоделиков они много выпилили из легального внеся в списки классы производных, психоделичной легалкой которая под производные не попадает никто заниматься не хочет, потому что ради одной рашки никто в китае не будет менять уже обкатанные технологии производства, но с криптовалютами скорее будет как раз прыганье с одного клона на другой

Ну и хуй с рублем, сложнее стало только бизнесу имеющему физическое присутствие в России. Крипта будет существовать в РФ пока евро, доллар или интернет не запретят на ее территории. Я хочу посмотреть как они попробуют задушить себя своими же законами. Самая неприятная новость недели - остановка mt.Gox, бывшей всего три месяца назад крупнейшей bitcoin-биржей в мире, с заморозкой всех счетов ее пользователей и невозможностью вывести свои деньги в какой-либо форме. Что еще раз напоминает о том что биржам доверять нельзя, и только полный идиот будет хранить свои сбережения вне зашифрованного кошелька физически отделенного от интернета.

>>102384

>Правильно, товарищ, виданное ли дело чтобы деньгами занималось не государство!

Брательник, ты какой-то ушибленный. Печатание денег - прерогатива государственных структур, у каждого государства - свои деньги. У России - рубли, у США - доллары, у Моголии - тугрики. В результате, спрашиватеся, какое государство представляют биткоины? Никакого? Свободная валюта дохуя? А вот и нет, баклан. Биткоины - (очередной) долларовый дериватив, и как любой дериватив, они будут (и уже являются) очередной пирамидой на теле полуразложившейся мировой финансовой системы.

>>102406
Даю тебе две булки хлеба за сантибиткойн. Где твой доллар теперь?

>>102406

Брательник, ты какой-то ушибленный. Создание операционных систем - прерогатива крупных корпораций, у каждой корпорации - своя ОС. У Майкрософт - виндовс, у Эппл - макось, у Нокии - симбиан. В результате, спрашиватеся, какую корпорацию представляет линукс? Никакую? Свободная операционная система дохуя? А вот и нет, баклан. Линукс - (очередной) форк от виндоус, и как любой форк, он будет (и уже является) очередной надстройкой на теле полуразложившейся мировой системы патентов на ПО.

>>102408

>Даю тебе две булки хлеба за сантибиткойн.

Но тут внезапно оказывается, что у меня только рубли.
Придется тебе жрать твои булки самому.

>Где твой доллар теперь?

Долларов у меня тоже нет. Попробуй сходить на биржу с ними, может, там тебя пошлют еще дальше.
>>102408
Почему сразу - ОС? ОС оперирует информацией, а деньги - вполне материальными продуктами. Своершенно очевидно что с известных пор - тысячи 2 лет уже, одно государство пользуется одной валютой, универсальной на все ее территории - репутационных пунктов и статуса безопасности как в каком-нибудь EVE, нам еще не завезли. С другой стороны, ты не можешь показаться в другую страну со своими абхазскими апсарами, потому что они там никому нахуй не нужны. Кроме того основная валюта Абхазии уже давно российский рубль.
Когда появляется какой-то хуй, который вообще нихуя в своей жизни полезного не сделал, но на него свалилось внезапное счастье в виде нескольких лишних битов в системе - это не экономика, это дурдом какой-то. Теперь ему придется эти свои биткоины впаривать простым крестьянам, чтобы они прокормили его никчемную жизнь - типичная модель финансовой пмирамиды. Похожую ситуацию можно наблюдать с биржевиками, но биржевики - профессия старая и уважаемая, у них есть какой-никакой консенсус, и поэтому система (вроде бы) не падает.

>>102409

> Когда появляется какой-то хуй, который вообще нихуя в своей жизни полезного не сделал, но на него свалилось внезапное счастье в виде нескольких лишних битов в системе - это не экономика, это дурдом какой-то. Теперь ему придется эти свои биткоины впаривать простым крестьянам, чтобы они прокормили его никчемную жизнь - типичная модель финансовой пмирамиды

ты про майнинг что ли? внезапное счастье никому не сваливается, иначе никто бы обычные валюты на битки не менял

>>102409

> Почему сразу - ОС? ОС оперирует информацией, а деньги - вполне материальными продуктами.

У тебя каша в голове. Материальными продуктами оперирует грузчик на складе. Деньги - это информация.

> Своершенно очевидно что с известных пор - тысячи 2 лет уже, одно государство пользуется одной валютой, универсальной на все ее территории - репутационных пунктов и статуса безопасности как в каком-нибудь EVE, нам еще не завезли. С другой стороны, ты не можешь показаться в другую страну со своими абхазскими апсарами, потому что они там никому нахуй не нужны.

Могу, абсолютно запросто. Если завтра мне араб предложит динары и я буду знать курс, то почему бы мне не продать ему что-нибудь за них.

> Кроме того основная валюта Абхазии уже давно российский рубль.

Читай: власти абхазии официально запретили любую валюту кроме %валютанейм%.

> Когда появляется какой-то хуй, который вообще нихуя в своей жизни полезного не сделал, но на него свалилось внезапное счастье в виде нескольких лишних битов в системе - это не экономика, это дурдом какой-то.

Это всего лишь награда за сообразительность и поддержку биткоина на ранних стадиях (а сейчас все еще ранняя стадия) его развития. Несправедливо -- возможно.

> Теперь ему придется эти свои биткоины впаривать простым крестьянам, чтобы они прокормили его никчемную жизнь - типичная модель финансовой пмирамиды.

Никто не мешает крестьянам создать свой КрестьянинКоин и начать продавать зерно за него. Но крестьяне слишком тупы, чтобы догадаться так сделать, поэтому будут кормить школьников с GPU.

> Похожую ситуацию можно наблюдать с биржевиками, но биржевики - профессия старая и уважаемая, у них есть какой-никакой консенсус, и поэтому система (вроде бы) не падает.

Опять каша в голове и вера в авторитеты.

>>102409

>какой-то хуй
>нихуя в своей жизни полезного не сделал
>его никчемную жизнь

Проецируешь? Такой-то динозавр и в 2014, просто поразительно что такие еще существуют. А можно я тебя палочкой потыкаю?

>>102413

>Это всего лишь награда за сообразительность и поддержку биткоина на ранних стадиях (а сейчас все еще ранняя стадия) его развития. Несправедливо -- возможно.

Но ты должен понять, что даже если награда существует, и участнику пирамиды дается рациональное объяснение тому, что он получает деньги не за просто так и следовательно, не прогорит - на самом деле ни легитимности, ни равновесия не существует. Он думает, что эти деньги можно заработать, осуществляя какое-то сакральное действие - обслуживая систему, призывая в нее новых участников и избавляя ее от излишнего общественного резонанса. С другой стороны, если люди изначально понимают, что идут на большой риск, вступая в игру с нулевой суммой, но надеются не прогореть, для экономики это тем более ничем хорошим не светит, потому что смысл сотрудничества в том, чтобы повысить ее эффективность, а не перераспределить доходы.
>>102414

>Такой-то динозавр и в 2014

Ну да, как бы, можно считать себя прогрессивным человеком, если ты вкладываешься в МММ, биткоины, быстрые кредиты без поручителей, тренинги по повышению успешности в жизни и т.д. - тем более что эти организации с развитием кризиса становятся все более популярны, однако же, даже когда человек окончательно убеждается в том, что очередное ужасно прибыльное предприятие - всего лишь пирамида, он все равно не может этому поверить и будет заявлять, что знал все с самого начала и всего лишь пытался сделать выгоду. Он может убеждать себя в том, что он дескать, находится на начальном этапе, он уже заимел большую прибыль, что он привлек много людей - но он не сможет отказаться окончательно, потому что это выставит его бараном как в глазах тех, кто участвует, так и в глазах тех, кто не участвует но знает. Ничем хорошим это не заканчивается - либо человек выпадает из бизнеса значительно истощенным, морально и денежно, либо вообще опускается до скотского состояния - поверьте мне, я достаточно слышал таких историй из жизни. Выигрывают все равно конечные бенефициары, которые эту пирамиду строили и знают все нюансы.

>>102417

> вкладываешься в МММ, биткоины

А ничего, что изначально биткоин совсем не инвестиционный инструмент?

>>102418
А схрена ли он не инвестиционный, если его стоимость постоянно повышается?

>>102419

> его стоимость постоянно повышается?

Нет.

>>102419>>102408
Толсто. И на картинке дурь какая-то.

>Брательник, ты какой-то ушибленный. Создание операционных систем - прерогатива крупных корпораций

В мире существуют тысячи операционных систем, ты в силу своей узколобости назвал только мэйнстримные десктопные ОС и одну серверную.
Среди этих тысяч ОС множество ОС реального времени написанных одним человеком или сообществом, а также куча полноценных ОС написанных сообществами с нуля. Таким образом твой тезис неверен.

>Линукс - (очередной) форк от виндоус

Если бы ты умел программировать то понимал бы что говоришь глупость. Нельзя сделать форк ПО с закрытым исходным кодом, форк подразумевает открытость исходника.

Вообще не понимаю что ты имеешь против BTC - это высокотехнологичное средство для проведения транзакций, его и не нужно привязывать к быдло-фиатным валютам.

>>102423

> Если бы ты умел программировать то понимал бы что говоришь глупость. Нельзя сделать форк ПО с закрытым исходным кодом, форк подразумевает открытость исходника.

Вот это поворот !

>>102419
охуительное объяснение, просто

>>102417

> на самом деле ни легитимности, ни равновесия не существует

Добро пожаловать в реальный мир. Справедливости тоже не существует, кстати. А вот если взять и сравнить распределение битка с распределением доллара, где одна страна печатает бумажки и жрёт гамбургеры, а другие горбатятся на африканских рудниках, чтобы эти бумажки получить, то BTC окажется прям таки светочем справедливости, равновесия, легитимности и равноправия.

>>102423
Nowere at it's best.

>>102417

> ни легитимности, ни равновесия не существует

Равновесия в неравновесных системах не существует, а легитимность существует.
Учи матчасть.

>>102424
А что не так он сказал?

>>102433

Сарказм в интернетах по прежнему не работает ?

>>102417
Сравнивать биткоины с МММ, быстрыми кредитами, и прочими надстройками над банковской системой как минимум некорректно. Биткоины это замена это системы. Это новая технология. И вложения в эту технологию можно рассматривать как акции, хотя сама технология больше существует для ускорения и упрощения обмена валютой между продавцом и покупателем. Банки съедают огромное количество денег на издержки поддержания старой системы, наших денег, моих денег, которым я могу найти лучшее применение.

>даже когда человек
>даже когда человек окончательно убеждается в том, очередное ужасно прибыльное предприятие - всего лишь пирамида

Такой человек не нужен, и деньги его не нужны. Биткоин будет прекрасно существовать и без таких "инвесторов".

>выставит его бараном как в глазах тех, кто участвует, так и в глазах тех, кто не участвует но знает

Ему 14? Сейчас дети уже к 10 учатся не обращать внимания на мнение окружающих, спасибо интернету.

>поверьте мне

На чем твои доводы основаны кроме "жизненного опыта"? Ты действительно считаешь что знаешь и умеешь больше нового поколения, и что твои 2000~ прочитанных книг и других текстов за всю твою жизнь могут сравнится по объему информации которую сегодняшняя молодежь перерабатывает всего за две недели? "Настоящая" жизнь, "реальные" знания? Не смеши меня, и не смей защищать свою безграмотность, выглядишь глупо. Не надо верить людям, надо верить цифрам.

>Выигрывают все равно конечные бенефициары, которые эту пирамиду строили и знают все нюансы.

https://github.com/bitcoin/bitcoin
Пожалуйста, вся "пирамида" и все нюансы в открытом, общедоступном виде. Where's your god now?

>>102439

>Биткоины это замена это системы. Это новая технология. И вложения в эту технологию можно рассматривать как акции

Вот здесь содержится изрядная методологическая ошибка, которая происходит из того что современные экономисты очень плохо знают заоны, которыми оперируют. Биткоин, как система управления деньгами - это не собственно система, потому что система - это те, кто занимаются перераспределением дохода. Биткоинная система - это подсистема этой системы, которая следит за транзакционной частью. Точно такая же, как и все банкоматы, и биржи и т.д., только, по-видимому, надежнее(читай: меньше будет случаев, когда клиент обнаруживает на счету триллион долларов). Что касается системы - она останется точно такой же, и будет страдать отех же самых пороков.

>Биткоин будет прекрасно существовать и без таких "инвесторов".

Вопрос о том, буде ли биткоин существовать, или не будет, зависит целиком и полностью от системы, в которой он сейчас существует - а именно мировой финансовой системы в лице МВФ. Есть два варианта - первый заключается в том, что биткоин будет либо вырублен под корень, либо "остановлен" - таким образом, чтобы скорость его прогресса не превышала [официальных данных] экономического роста(который и так сейчас в основном симулирован). Второй вариант в том, что

>Сейчас дети уже к 10 учатся не обращать внимания на мнение окружающих, спасибо интернету.

Вы так говорите, как будто это что-то хорошее. He who stands for nothing will fall for anything.

>На чем твои доводы основаны кроме "жизненного опыта"?

В отличии от некоторых, я уделяю внимание моим друзьям, родственникам и коллегам по работе (которых у меня было уже три). Как минимум двое из них(в том числе и мой лучший друг) крепко подсели на одну из этих кампаний, и некотоые из друзей моих дальних родственников тоже изрядно на этом прогорели. Пикрелейтед, кстати - типичная наебка такого рода.

>Пожалуйста, вся "пирамида" и все нюансы в открытом, общедоступном виде.
>в открытом, общедоступном виде
>сайт в интернете

Ебаный стыд.
>>102428

>Добро пожаловать в реальный мир. Справедливости тоже не существует, кстати.

Справедливость - субъективное понятие.

>BTC окажется прям таки светочем справедливости, равновесия, легитимности и равноправия.
>Равновесия в неравновесных системах не существует, а легитимность существует.

Я же сказал, вы чертовы бараны. Экономика - это открытая система, но это не значит, что она неравновесная. Равновесие здесь заключается в том, что количество денег соответствует количеству товаров и услуг - в случае ваших битков, если они включается в текущую финансовую систему, люди начнут в них инвестивровать те же печатаные бумажки, создавая дутую стоимость(кококо 7 долларов 300 долларов). В результате все возвращается на круги своя - получаем еще один дериватив, но котором сидит кучка людей с их ПРОФИТОМ, и текущая система полностью их интегрирует.

продолжение

>Второй вариант в том, что

... в -коины будет со временем инвестирована большая часть мировой экономики, в результате чего его основатели, первичные держатели и все прочие, кто не соответствует современному состоянию финансовой ситемы, будут из этой системы устранены полностью, дабы не мешать взрослым дядям решать свои взрослые проблемы. Потом можно будет в имиджевых целях провести деноминацию, чтобы не приходилось оперировать микро- и миликоинами.

>>102440

> в случае ваших битков, если они включается в текущую финансовую систему, люди начнут в них инвестивровать те же печатаные бумажки

Чёртов баран здесь ты. Баран, который не понимает, что я могу "проинвестировать" в биткоин что-нибудь другое помимо ссаных бумажек, например вкусную пиццу или свою дачу, продав их за битки напрямую. И этот реальный сектор битковой экономики

> в случае ваших битков, если они включается в текущую финансовую систему

со временем будет только расти.

>>102443

>И этот реальный сектор битковой экономики
>со временем будет только расти.

1. Если же эта валюта начнет кому-то реально мешать, ее уничтожат.
2. Но поскольку не существует никаких правил обмена, те же битки будут постоянно скакать в цене и иметь нерегуларный спрос - сегодня ты дачу купил за битки(в BTC-экономике), завтра эту дачу продал за доллары(в долларовой экономике), и наоборот. Лучшее ее применение - какой-либо отраслевой бизнес с узкой специализацией, тем более тот, в котором большие проблемы из-за текущей финансовой нестабильности - но так же не забывайте про пункт 1.

>>102446

> Если же эта валюта начнет кому-то реально мешать, ее уничтожат.

Как?

> те же битки будут постоянно скакать в цене и иметь нерегуларный спрос

Трейдеры не дадут сильно скакать.

>>102446

> Если же эта валюта начнет кому-то реально мешать, ее уничтожат.

Наверно этот кто-то реально крут, раз может уничтожить биткоин. Скорее всего, он может также взорвать Луну и погасить Солнце и его зовут Иисус.

> битки будут постоянно скакать в цене

Когда он рассосётся по карманам семи миллиардов человек (по 0,003 битка на рыло), он уже не будет так скакать в цене.

>>102447

>> Если же эта валюта начнет кому-то реально мешать, ее уничтожат.

> Как?

Новый положняк на сходке выпустят, что всем от мужиков до блатных нельзя об битки помоиться. Носители уголовной субкультуры сразу и перестанут, а их в этой стране более 146 процентов.

>>102448 >>102449

>а их в этой стране более 146 процентов

Семен семнович, а кто вам сказал, что я говорю про эту самую страну? Я говорю про совсем другую страну.

>Когда он рассосётся по карманам семи миллиардов человек (по 0,003 битка на рыло), он уже не будет так скакать в цене.

Значешь как говорят - "когда рак на горе в дудку пернет".

>>102449
Случится пикрилейтед в таком случае.

>>102450

> Значешь как говорят - "когда рак на горе в дудку пернет".

Великий экономист в треде, всем сливать до $30!

>>102440

>современные экономисты очень плохо знают заоны, которыми оперируют

Конечно, а ты гений от экономики развенчивающий мифы на анонимных форумах, браво.

>Биткоинная система - это подсистема этой системы
>Что касается системы - она останется точно такой же, и будет страдать отех же самых пороков.

Стреляешь громкими словами, но каждый раз мимо. Начнем с того что биткоины это не деньги, это товар. Количество этого товара математически фиксировано, как и растущая сложность его добычи. Система открыта для наблюдения любому участнику. От количества биткоинов в любом кошелке до каждой транзакции за всю историю существования сети. Огромный вычислительный механизм защищенный количеством участников обмена, для сведения, вычислительная мощность сети биткоин превышает мощность всех суперкомпьютеров мира вместе взятых в шесть-восемь раз, и желающему взломать сеть потребуется пара миллиардов лет на это. По сути же мы возвращаемся во время когда товары не имели определенной фиксированной стоимости, и это прекрасно.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gift_economy

>Вопрос о том, буде ли биткоин существовать, или не будет, зависит целиком и полностью от системы, в которой он сейчас существует - а именно мировой финансовой системы в лице МВФ

Не зависит, расти будет быстрее как искусственно раздутые нац. деньги обесцениваются, и только. p2p (peer to peer, for you lamers) фаилообмен существует вопреки стараниям индустрии. Пока интернет остается нейтральным никто и ничто не сможет препятствовать распространению инноваций. Здесь та же ситуация. Мне не интересна регуляция ущемляющая интересы большинства, поскольку я часть этого большинства, и я готов положить хуй на банки и государство лезущие в мой карман за теми услугами которые я не покупал была бы возможность, теперь такая возможность есть. Они не в состоянии это запретить не ущемляя собственных интересов. К слову, p2p не убило производство музыки и фильмов, напротив, люди стали покупать больше. То же будет и с биткоинами, оборот товаров увеличится, как и приток налогов государству и банкам выдающим кредиты на оплату налогов. Win-win. Только закостенелые идиоты не видят в биткоинах пользы для всех.

>В отличии от некоторых, я уделяю внимание моим друзьям, родственникам и коллегам по работе

А я уделяю внимание сообществам состоящим из десятков и сотен тысяч людей. В своей чванливой ограниченности ты не видишь общей картины.

>сайт в интернете
>Ебаный стыд.

Прежде чем пускать ветер в воду посмотрел бы что это за сайт, хотя не удивительно что ты не знаешь что это такое. Я не удивлюсь если ты и о кикстартере слышал только по телевизору в новостях, а также можешь доказать насколько это порочная система. Фу таким быть.
http://ru.wikipedia.org/wiki/GitHub

>Экономика - это открытая система

ХА.

>>102457

>Великий экономист в треде
>Конечно, а ты гений от экономики
>развенчивающий мифы на анонимных форумах

Ну вы, как я посмотрю, тоже гении еще те, на ононимных форумах.

>По сути же мы возвращаемся во время когда товары не имели определенной фиксированной стоимости, и это прекрасно.

Товары и так не имеют фиксированной стоимости. Просто дураков стало меньше. Теперь я вижу перед собой стадо "экономистов", которые намереваются революционизировать экономику, никак ее не изменяя.

>Не зависит, расти будет быстрее как искусственно раздутые нац. деньги обесцениваются, и только.

Деривативы от них обесцениваются таким же образом - ваши "вложения" растут по отношению к националным валютам (а точнее, к одной хорошо известной национальной валюте) не в следствие того, что они связаны с какими-то реально прогрессирующими отраслями(потому что это заслуга совершенно другой экономики), а в следствие того, что в них больше вкладывается денег долларов и более активно обмениваются на бирже. Пойди в ту же Испанию и попробуй на свои битки купить вышеозначенный дом. Первый вопрос, который тебе зададут, будет "Сколько стоит эта вещь, которую ты мне предложил?", а второй будет "А не шел бы ты туда подобру поздорову?"

>Только закостенелые идиоты не видят в биткоинах пользы для всех.

Мне, похоже, придется каждый свой пост повторять, что вопросов к технической части валюты у меня, да и вообще никого, не имеется. Вопрос заключается в том, как эта прекрасная система работает в применении к современному обществу и его состоянию. Только идиоты с мытыми мозгами игнорируют вопросы, связанные с сущностью явлений. Достаточно почитать, чем заполонен тред. "Как я купил биткоинов", "как то взлетело", "как то упало", "форк такой и сякой", "скупай-продавай", "как мне деньги вывести". Всем насрать, какую реальную стоимость они представляют, что на них покупается и продается. Теперь я спрашиваю, как можно оценить реальную стоимость экономике биткоина, если нет никакой статистики о том, ЧТО продается в этой экономике?

>А я уделяю внимание сообществам состоящим из десятков и сотен тысяч людей.

О которых ты ничего не знаешь.

>о кикстартере

Ну это вообще пушка.

>>102464

> как можно оценить реальную стоимость экономике биткоина, если нет никакой статистики о том, ЧТО продается в этой экономике?

по силку неоднократно делались статистики о денежном обороте

>>102464

> Всем насрать, какую реальную стоимость они представляют

Битки стоят ровно столько, сколько за них готовы платить.

>>102465

>по силку неоднократно делались статистики о денежном обороте

Пока его не закрыли.
>>102466
Ну вот например я готов (пере)дать тебе 2К рублей за все биткоины, что у тебя есть - похуй, сколько.

1. Готов ли ты совершить обмен?
2. Какие у меня гарантии что ты не наебешь относительно этого количества?
3. Какие у тебя гарантии что я тебе передам означенную сумму?
4. Наконец, кто будет за этим следить?

>>102467
Ну вот например я готов (пере)дать тебе 73 евро за все рубли, что у тебя есть - похуй, сколько.

1. Готов ли ты совершить обмен?
2. Какие у меня гарантии что ты не наебешь относительно этого количества?
3. Какие у тебя гарантии что я тебе передам означенную сумму?
4. Наконец, кто будет за этим следить?

>>102468
Отлично, первую часть урока мы выучили. Давайте перейдем ко второй.
В правовом пространстве Российской Федерации совершается сделка купли-продажи, на нормальных условиях, между двумя физическими лицами. Естественно, тут же появляется агент, который выступает третьим лицом, ответственным за то, чтобы вышеозначенные 4 вопроса получили надежный, несфальсифицированный ответ, и сделка состоялась при полном согласии обеих сторон.
Вопрос: существует ли таковой агент в системе купли-продажи биткоин?
Вопрос 2: Наконец, что значит, что ЦБ теперь причислила операции с этой системой к "сомнительным"?

>>102469

> Естественно, тут же появляется агент, который выступает третьим лицом, ответственным за то, чтобы вышеозначенные 4 вопроса получили надежный, несфальсифицированный ответ, и сделка состоялась при полном согласии обеих сторон.

Этим агентом может выступать любое лицо или организация, которым оба участника сделки достаточно доверяют, вне зависимости от валюты или правового пространства.

>>102467

> Пока его не закрыли.

что не помешало открыться другим площадкам, уверен будут и статистики по суммарному обороту и насчет них

>>102469

> Вопрос: существует ли таковой агент в системе купли-продажи биткоин?

да, это называется "гарант"

> Наконец, что значит, что ЦБ теперь причислила операции с этой системой к "сомнительным"?

значит что не додумались как состричь профиты с этой виртуальной валюты и решили как обычно тупо запретить

>>102470

>вне зависимости от валюты или правового пространства

Ну это, конечно, сильное обобщение. В результате получается, что людям приходится доверять банковской системе, своему государству, в которое эта банковская система интегрирована, и его правовой системе. И вот теперь ЦБ говорит, что не будет поддерживать сделки в этих ваших коинах - это не политическое явление, не ретроградность мышления, это просто обыкновенный отказ от издержек в пользу сомнительных операций, бизнес и ничего более. Менеджер, который сидит там, в этом ЦБ, уловил, куда ветра дуют, подсчитал риски, посмотрел в методичку(которая в том же МВФ писали), и подобру поздорову закрыл эту отрасль, дабы в следующем квартале на этом не прогореть. Это заняло у него(лично) минут 15.

>>102464

>Пойди в ту же Испанию и попробуй на свои битки купить вышеозначенный дом.

Да без проблем, и не только в Испании. http://coinmap.org/

>если нет никакой статистики о том, ЧТО продается в этой экономике?

Кто ищет тот найдет т.к. все в открытом доступе. Услуги, товары, да что душе угодно. Я не буду тебя кормить ссылками по которым ты из принципа не ходишь, упираясь как баран и поднимая вой при виде непонятного.

>О которых ты ничего не знаешь.

Смелое утверждение, ни на чем не основанное к сожалению. Поскольку таких ущербных личностей у меня среди друзей и знакомых нет.

>Ну это вообще пушка.

Пушка, пушка. Стреляет только так. Бомба, я бы сказал. Термоядерная, не имеющая аналогов в истории человечества. Люди что-то делают, строят свое прекрасное будущее, более чем успешно. А вот чего добился ты, мальчик, критикуя технологии и людей, когда ты ни в том ни в другом не разбираешься?

>>102473

> В результате получается, что людям приходится доверять банковской системе, своему государству, в которое эта банковская система интегрирована, и его правовой системе.

Совсем не обязательно.

> Это заняло у него(лично) минут 15.

Интересные сведения. Не поделишься ли источником?

>>102474

>Поскольку таких ущербных личностей у меня среди друзей и знакомых нет.

У меня тоже. В интернете ты не найдешь ни одного, куда бы не пошел. Это не та сторона жизни, которую выставляют на показ.

>Бомба, я бы сказал. Термоядерная, не имеющая аналогов в истории человечества. Люди что-то делают, строят свое прекрасное будущее, более чем успешно.
>строят свое прекрасное будущее

О господи, только не эта хуйня опять. Советские люди, по крайней мере, знали, с чего начинали. Эта плесень не знает вообще ничего - откуда идем, куда хотим, похуй, я хочу жить сегодня полной жизнью.

>>102476

> Советские люди, по крайней мере, знали, с чего начинали. Эта плесень не знает вообще ничего - откуда идем, куда хотим, похуй, я хочу жить сегодня полной жизнью.

шел бы ты в /р, они строят свое личное бдущее

>>102476

>Это не та сторона жизни, которую выставляют на показ.

Тебе ли об этом говорить? Ты судишь других по себе, хотя не знаешь ни себя, ни людей, ни интернета. Почему я должен кого-то бояться или стесняться? Проблем у всех хватает и решать их вместе намного проще, чем завистливо выть из своего угла, обвиняя всех в своих проблемах и радуясь чужим неудачам.

>О господи, только не эта хуйня опять.
>Советские люди, по крайней мере
>Эта плесень не знает вообще ничего

Эта хуйня происходила, происходит, и будет происходить, не зависимо от тех кто не принимает в ней участия, тебя например. Жизнь называется. Обидно что не можешь найти в себе смелости жить? Сдался? Готов принять поражение, но смерть не приходит а гордость не позволяет? Жалкое зрелище.

>>если нет никакой статистики о том, ЧТО продается в этой экономике?
>Кто ищет тот найдет т.к. все в открытом доступе. Услуги, товары, да что душе угодно. Я не буду тебя кормить ссылками по которым ты из принципа не ходишь, упираясь как баран и поднимая вой при виде непонятного.

Баран пока ты, раз не понимаешь разницы между какими-то мутными ссылками и анализом всего рынка.

Да, кстати о ссылках, мне тут письмо пришло от бывшего нигерийского премьер-министра, предлагает обналичить на двоих 5 млн. долларов, не интересуешься?

>>102478

>Тебе ли об этом говорить? Ты судишь других по себе, хотя не знаешь ни себя, ни людей, ни интернета. Почему я должен кого-то бояться или стесняться?
>Эта хуйня происходила, происходит, и будет происходить, не зависимо от тех кто не принимает в ней участия, тебя например.
>Жизнь называется.

Не я такой, жизнь такая. Знаем, слышали.

>Жалкое зрелище.

Жалкое зрелище - это когда ты устариваешь тут такую клоунаду. Вместо того чтобы продолжать дискуссию, найти в ней новое русло, накидываешься на собеседника, обвиняешь его в обывательстве и громоздишь ругань на вымысел.

Кто-нибудь в курсе, что сегодня такое утром было?

>>102482
Заканчивай уже кидаться словами, и переходи на факты. Ты ни разу не указал ни что за мифический рыночный анализ тебе нужен, ни в чем разница между "мутными ссылками" и "единственно верным и божественным" рыночным анализом, ни источник данного "анализа". Валяй, я слушаю.
>>102494
Неплохой ad hominem, но нет. Дискуссии не было, была клоунада начиная с >>102406 , в которой и приняли участие все заинтересованные.
>>102495
Mt.Gox "обнаружила" баг, о котором было известно с 2011, и подняла вой о том что якобы из-за этого Mt.Gox сейчас пришлось заморозись счета всех своих пользователей. В общем они попытались найти козла отпущения, хотя виноваты сами. Все указывает на то что у них не хватает объема (т.к. от них многие отказались), и они попытались сбить цену чтобы хоть как-то закупиться.
Их пресс релиз:
https://www.mtgox.com/press_release_20140210.html
Ответ ведущего разработчика и прочая информация:
http://www.cryptocoinsnews.com/2014/02/10/mt-gox-blames-bitcoin-core-developer-greg-maxwell-responds/

>>102496

> Mt.Gox "обнаружила" баг, о котором было известно с 2011, и подняла вой о том что якобы из-за этого Mt.Gox сейчас пришлось заморозись счета всех своих пользователей.

Ясно. Не думал что там еще активно торгуют, с такими то ограничениями.

http://habrahabr.ru/post/213083/

>>102656

>Оплата наличностью — полностью анонимная технология, и ее абсолютно невозможно отследить.
>Я не могу понять, почему в системе нет такой инстанции, куда бы я мог позвонить и восстановить свою наличность, если я её потеряю
>Мы связались с поставщиком бумажника Фирмой Пошив на предмет выяснения особенностей этой атаки, но пресс-секретарь отказался от комментариев на основании «конфиденциальности финансовых вопросов клиента».

Мне сдается, в этом вашем идеальном будущем право на свободу и неприкосновенность личной жизни, корреспонденции и имущества было отменено, за ненадобностью.

>Если вы увидите в где-то в рунете безвольную, нашпигованную чушью и безмозглостью, непониманием основ и подрывающую доверие к криптовалютам статью, информационную заметку и прочий новостной повод — не поскупитесь, отправьте в юмористическое путешествие в мир электронных валют всех возможных читателей этой заметки, используя гиперссылку на эту статью.

Ну а так же, я полагаю, право на свободу мысли и совести - ограничены как мешающие прогрессу и накоплению капитала.

>>102659

> Мне сдается, в этом вашем идеальном будущем право на свободу и неприкосновенность личной жизни, корреспонденции и имущества было отменено, за ненадобностью.

Оно еще в настоящем было отменено.

айт онлайн-биржи Mt.Gox перестал функционировать в ночь на вторник: на его месте загружается пустая белая страница. Этому предшествовало исключение руководителя Mt.Gox Марка Карпелеса из Bitcoin Foundation, а также закрытие официальной страницы биржи в Twitter. Незадолго до этого в СМИ появилось внутреннее письмо Mt.Gox, в котором признавалось, что биржа потеряла почти 750 тыс. Bitcoin (6% от общего объема этой валюты в обращении) еще несколько лет назад из-за атаки хакеров.

Согласно изложенной в письме антикризисной стратегии, сервис должен был объявить о своем отключении на месяц, а также о замене Карпелеса на кого-нибудь другого. После того как неполадки были бы устранены, биржа заработала бы под новым именем Gox. Кроме того, биржа могла бы обратиться к крупнейшим игрокам на рынке, чтобы те пожертвовали деньги на возвращение утраченных Bitcoin. Руководство биржи считало, что те, скорее всего, согласились бы, с учетом того, как может обвалить курс невозврат средств (в 2013 году на Mt.Gox приходилось до 70% торгов Bitcoin). Однако вместо этого биржа закрылась без всяких объяснений. Представители Mt.Gox никак не комментируют ситуацию. Вместе с тем, как пишет The Guardian, в программном коде сайта биржи прописано «», что позволяет предположить, что биржа скоро должна объявить о своей продаже.

На форумах трейдеры уже подсчитывают потери. «Я не знаю, как именно себя чувствует умирающий, но мне кажется, я близок к этому ощущению», — цитирует The Guardian трейдера, который потерял 4,75 тыс. Bitcoin. «Несмотря ни на что, я все еще верю в эту криптовалюту», — не теряет надежду другой, который потерял 1998 Bitcoin. На одной из крупнейших Bitcoin-бирж в мире — Bitstamp — криптовалюта подешевела за день с 535 до 487 долл. за Bitcoin. Максимум Bitcoin достигал в этом году 6 января, когда он оценивался в 919 долл.

http://www.rbcdaily.ru/world/562949990668349

Аноны, посоветуйте, брать ли битки?
Майнинг я проебал, видяхи нет, свободного места под базу данных кошелька мало, но наберу. Меня смутило, что кошелек очень долго синхронизируется.
Я юзал кошелек с bitcoin.org

>>102774

> Аноны, посоветуйте, брать ли битки?

Смотря для чего ты их хочешь использовать.

> Майнинг я проебал, видяхи нет

На видяхе майнить все равно нет смысла, для этих целей лучше асики подходят.

> свободного места под базу данных кошелька мало, но наберу

Если нет желания качать полную базу то можно поставить легковесный клиент вроде miltibit. Список клиентов есть тут: https://bitcoin.org/en/choose-your-wallet

> Меня смутило, что кошелек очень долго синхронизируется.

Это нормально для "официального" кошелька, он скачивает всю историю транзакций (~15-17G) и проверяет их валидность. Ускорить процесс можно подсунув ему bootstrap.dat или уже готовую историю, которую ты считаешь проверенной. Скачать вместе с инструкциями можно тут: http://sourceforge.net/projects/bitcoin/files/Bitcoin/blockchain/

Биржа Mt. Gox объявила себя банкротом
http://habrahabr.ru/post/214213/

>>102814

>>102814
Наебалово? Поросенок Боку успел съебать из сраной япошки спиздив сраную меху и все деньги? Расскажите подробности, битаны. Алсо, что с курсом и какие прогнозы.

>>102819

> Наебалово?

Деньги возвращать они не собираются, так что если у тебя был счет на гоксе то о нем можешь забыть.

> Алсо, что с курсом и какие прогнозы.

Last Price: 553.989 USD
Low: 533.0009 USD
High: 572 USD
Олсо фактически деньги оттуда не могут вывести уже давно.

А кто-то ждал честности и гарантий от сделок с неподконтрольной и неотслеживаемой вылютой? Любые операции с *коинами чреваты тем, что рано или поздно просто кинут, а в суд с таким не пойдёшь, да и, собственно, кого судить, зачастую, непонятно. И это общая проблема любой децентрализации

>>102825

А когда гойсударство девальвирует свою валюту - оно, конечно, компенсирует все убытки гражданам. Вон, копившие в советское время всю жизнь рубли - жировали-то как на накопленное в 90-е.

>>102825

> а в суд с таким не пойдёшь

http://thegenesisblock.com/mt-gox-responds-to-coinlab-lawsuit-with-5-5m-in-counterclaims/

>>102825

> А кто-то ждал честности и гарантий от сделок с неподконтрольной и неотслеживаемой вылютой?

Кто-то ждал честности от ссаной нипонии, в которой жи государство, и законность и порядок, и забота о гражданах, и справедливый суд, и документики-то надо предоставлять чтобы идентифицироваться, и в анус в аэропорту с фонариком смотрят чтоб взрывчатку не провёз, и общественный договор и ко-ко-контроль. И эти люди, доверившие защиту своих денежек узкоглазому государственному аппарату, который якобы за всем следит и вообще светоч здравого смысла в море анархии и беззакония, получили очередных пиздюлей под зад за свою наивность. Очевидно, что никто не стал бы доверять гоксу миллионы баксов, если бы это был просто сайт без адресов, телефонов, документов и фамилий. Люди в очередной раз повелись на государственный бюрократический буллшит-маркетинг, за что и поплатились.

>>102825
А причем здесь собственно валюта? Биткоин как работал так и будет работать. Суть биткоина в том что ты сам себе банк, и не надо перекладывать свою ответственность на других людей. Проблемы сейчас у Mt.Gox, а доверять свои деньги на хранение бирже это верх идиотизма, особенно когда правительство США начало давить на Mt.Gox (еще весной 2013) обвиняя в отмывании денег. Не удивлюсь если нынешняя ситуация связанна именно с тем что резервы биржи арестовали, и они не могут об этом сказать поскольку ведется расследование, вот и придумывают всякие отмазки.

>неподконтрольной и неотслеживаемой

Контроль не нужен, почему я должен кому-то позволять контролировать свои деньги? А вот отследить можно каждый перевод и каждый кошелек с момента создания первого биткоина 5 лет назад. Полная история открыта и доступна всем желающим.

>честности и гарантий от сделок

Вот тебе честность
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/banksandfinance/10664372/RBS-has-lost-all-the-46bn-pumped-in-by-the-taxpayer.html
А вот тебе гарантии
http://www.vedomosti.ru/finance/news/23413851/nacbank-ukrainy-vvodit-ogranichenie-na-dostup-k-valyutnym

>чреваты тем, что рано или поздно просто кинут

Жить вообще опасно, где гарантии того что ты не умрешь сегодня? Не повод же это не выходить из квартиры.

>>102825
Этатист закукарекал.

Пам-парарарам.

>>102857-etatist zakukorekal

>>102857
Парам-пам

>>102863

>When you use bitcoin, I can't charge you with fees.

Ой ли. При покупке биткоинов ты платишь комиссию (пока еще деньгами). При операциях на бирже ты платишь комиссию. При выводе биткоинов ты платишь комиссию. При обмене биткоинов на деньги ... ну ты понел. В конце концов, если ты что-то покупаешь и продаешь, ты можешь комиссию и не платить, но, конечно, если ты хочешь, чтобы твои операции осуществлялись быстро и надежно - ты платишь комиссию.
http://habrahabr.ru/post/169207/

>>102864

> при операциях на бирже платишь

Бирже за услугу.
А вот кому я плачу, когда плачу в ПФР? Или НДС? Или ЖКХ? Или НДФЛ? За то чтобы мент меня выгонял с антипутинга? За бирюлёво и пугачёв? За плитку собяки и запрет парковки каца? За импорт ПО и оборудования для СОРМ и роскомнадзоровские списки? За эстапо и списки "террористов", в которых числятся оппозиционеры и парализованные пенсионерки? За онищенскую чуму свиней и запрет на боржоми? За "честный" и "независимый" суд? За "защиту" прав потребителей? За анальное лицензирование всех видов деятельности? За увеличение "страховых выплат" мелкого бизнеса?
Они кстати на что идут? На "православный" фундаметализм? На содержание национального квартала на западном берегу тверской? На куршевель и рублёвку? На войну в грузии и на украине? На постройку мичетей и картеж кадырова?
За что я плачу транспортный налог в десятикратном объёме от кадыровстана? У меня в десять раз лучше дороги? У меня в городе лучше решена транспортная задача? У меня в городе вокруг дорог полно деревьев и чистый свежий воздух?

> при операциях с государственными валютами ты платишь

При чём тут биткойн?

>>102871
Чувак, не будь слишком требовательным. Везде есть свои загоны. Вот в прекрасной великой стране США при всей их невъебенной свободе такой скорой помощи, как в России, в принципе нет. И потом тебе еще конский ценник выкатят.

Так что везде свои приколы. Не бывает, чтобы везде все было и сразу хорошо. А если бывает, то только для узкого круга людей.

>>102874

> Чувак, не будь слишком требовательным.

А очередь в пятницу занимай, чувак, чтобы в субботу пораньше освободиться.

>>102874

> такой скорой помощи, как в России, в принципе нет.

подробнее?

>>102871

>А вот кому я плачу, когда плачу в ПФР?

Всем, за все. За то что живешь, ешь, пьешь, ходишь по земле и пользуешься туалетом. За то что смотришь тель-а-визор и читаешь интернет. За то что дышишь. За то что можешь общаться на равных с такими же людьми вокруг. Это называется социальное государство.
>>102874
А вот это называется либеральное государство - универсальный выбор свободного человека. Там ты платишь за то что ты - это тот кто ты есть. Вонючая кучка никчемной биомассы, соль земли, удобрение для великих идей великих людей.

>При чём тут биткойн?

А при том что ты плохо читаешь на русском.
https://en.bitcoin.it/wiki/Transaction_fees

>>102881

> Всем, за все.
> Всем

Государству.

> За то что живешь, ешь, пьешь, ходишь по земле. За то что дышишь.
> Это называется социальное государство.

Это называется организованная преступная группировка.

> За то что можешь общаться на равных с такими же людьми вокруг.

Сходи, пообщайся на равных к своему окружному прокурору. О количестве полученных пиздюлей, и марке шампанского, которое невозбранно посетит твой анус, доложишь.

>>102877
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D1%8C+%D0%B2+%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B5&from=os&clid=1836587&lr=213

>>102882

>Государству.

Государство оказывает услугу - ты платишь за нее деньги. Перестал платить деньги - услуга прекращается. Если тебе не нравятся услуги государства - строй себе космическую ракету и улетай на Марс, потому что Земля круглая и места на ней мало.

>Это называется организованная преступная группировка.

Дело в том, дарагой либеральчик, что понятие преступности определяется самим государством. При шариате преступлением считается чтение интернета. При либерализме - социальные пособия. При социалистической экономике и регулируемом рынке - спекуляция и побитие людей камнями.

>Сходи, пообщайся на равных к своему окружному прокурору.

Ты только не забывай, что у нас не социализм, иначе я смог бы поговорить с окружным прокурором, или его замом. У нас переходная экономика, которая сочетает в себе плюсы и минусы обеих. Это значит, что социальные методы применяются для личного обогащения более свободных людей, не зашоренных коммунистической пропагандой.

>>102874

> Вот в прекрасной великой стране США при всей их невъебенной свободе такой скорой помощи, как в России, в принципе нет.

у меня как-то была очень сильная изжога сопровождающаяся ужасной и нестерпимой болью, я пил альмагель, омепразол, обезболивающие с кодеином и под конец просто воду с содой, ничего не помогало, решил вызвать скорою, они приехали через полчаса, сделали укол анальгина и написали направление в поликлинику сказав что тупо не знают что еще делать в этой ситуации, в итоге еще часа джва я валялся срючившись от боли пока не начали действовать принятые мной лекарства, бесплатная медицина в этой стране скатилась в полное убожество
>>102881

> За то что можешь общаться на равных с такими же людьми вокруг.

в роисси-то? ха ха

>>102864
При покупке биткоинов ты платишь комиссию
Не обязательно.
При операциях на бирже ты платишь комиссию.
Не обязательно.
При выводе биткоинов ты платишь комиссию.
Не обязательно.

>если ты хочешь, чтобы твои операции осуществлялись быстро и надежно - ты платишь комиссию.

Верно, но разве 0.5 центов доллара на биткоин это много? Тем более что это меньше 0.01% от суммы. Тем более что в недалеком будущем комиссию вообще отменят.
>>102871

>А вот кому я плачу, когда плачу в ПФР? Или НДС? Или ЖКХ? Или НДФЛ?

На поддержание системы же. Да, система полное говно, но она работает. А вот за нежелание менять эту систему и препятствование продвижению новых технологий на законодательном уровне надо расстреливать тех кто причастен, и кто с этого наживается в ущерб интересам страны и ее граждан.

>>102885

> Государство оказывает услугу - ты платишь за нее деньги. Перестал платить деньги - услуга прекращается.

Нет. Государство оказывает перечень услуг. Если тебе не нравится любая из них, например, цензура - ты враг номер один, которого обязательно посадят. В цивилизованных странах коммерческим организациям не дают обуславливать продажу одного товара обязательной продажей другого, и это даже у нас в ЗоЗПП, если не путаю, прописано. По одной простой причине: это разновидность мошенничества.

> Если тебе не нравятся услуги государства - строй себе космическую ракету и улетай на Марс, потому что Земля круглая и места на ней мало.

Результаты такой политики: повсеместное насаждение раболепных посредственностей. Желаю тебе жить в таком обществе - я вижу оно тебе сильно нравится, поэтому предлагаю не ждать справедливости в рашке, а съебать сразу в Северную Корею, ибо там тебе самое место, слабоумный мой собеседник.

> Дело в том, дарагой либеральчик, что понятие преступности определяется самим государством.

Развивая идею о том, что ты идиот, опровергну и этот тезис. Понятие преступности, дорогой мой дурак, определяется моралью. А мораль вложена в человеческую психику самой эволюцией. За подробностями обращайся к первой главе книги "Анархия" П.А.Кропоткина, и пока её до конца и целиком не прочитаешь, больше не кукарекай свои глупости про такие понятия, как мораль, преступление и прочее.

> При шариате преступлением считается чтение интернета.

Государство, равно как и религия, которые ты тут, исключительно ввиду своей умственной недоразвитости, смешал в одну кучу, паразитируют на общечеловеческих идеалах в угоду интересам элит.

> Ты только не забывай, что у нас не социализм, иначе я смог бы накормить двумя рыбинами всю голодную африку, дотянуться рукой до звёзд, двигать предметы силой мысли, спавнить вормхолы в параллельную реальность

И сразу слился. Браво. Самое страшное во всём этом - то, что во-первых, ты настолько идиот, что даже не осознаешь того, что ты слабоумен. А второе - что твои шансы поумнеть и исправиться стремятся к нулю.

>>102888

>Если тебе не нравится любая из них, например, цензура

Цензура имеет смысл если имеется объект приложения этой цензуры - газеты, журналы или телевидение. Которые совершенно внезапно могут оказаться государственными. Начал пользоваться чужой собственностью - изволь соблюдать условия. Не нравится цензура - пиздуй на частные каналы. Только там тебя все равно забанят, и не из-за цензуры, а просто потому что мудак.

>Понятие преступности, дорогой мой дурак, определяется моралью.

Садись, два. Мораль - это мораль, у каждого своя. Обычаи - это обычаи, в каждом регионе свои. А закон - это закон, со словом и буквой, с полицией и армией, которые его охраняют и защищают, един для всех кто под ним подписался. Я понимаю, что в современных рассадниках экономистов таких сложных материй не преподают - за ненадобностью. А вот если бы они пожили где-нибудь в Сомали, где никакого государства нет, они бы сразу оценили, какого говна они стоят без ненавистного им "государства", которое их обеспечивает.

>Результаты такой политики: повсеместное насаждение раболепных посредственностей.
>Государство, равно как и религия
>паразитируют на общечеловеческих идеалах в угоду интересам элит
>смешал в одну кучу

Я давно наблюдаю за подобными людьми на бордах и их обезьяньей логикой. Современным "либералам" свойственно смешивать все в одну кучу - и государство, и религию, и обычаи, и мораль тоже зачастую. Для них все едино - что всеобщее образование, что всеобщая медпомощь, денежная система, налоги, энергетика, ЖКХ и правопорядок - все это, по их мнению, ненужные рудименты человеков, которые могут позаботиться о себе сами. Все это, можно купить за деньги(имея "свободный выбор"), правда откуда все это явилось - сие есть тайно непостижимая, аки невидимая рука рынка: на веру принять можно, но умом пытаться охватить - не имеет смысла.

>И сразу слился.

Дискуссия уровня 5-го б. Первый, кто сказал "слился", побеждает в споре.

>>102889
Ты непроходимо и безнадёжно туп. Общаться с тобой - всё равно что с деревом. Да и оно, пожалуй, обратит внимания на аргументы оппонента по спору больше внимания, чем обращаешь ты. Не будучи в состоянии осмыслить ничего, о чем тебе пытаются возразить, ты вместо контраргументов выдаёшь какой-то пропагандонский понос, читать который далее, у меня нет ни времени, ни желания. Надеюсь что ты таки последуешь моему совету и как можно скорее съебёшь в свой идеал общества, который именуется Северной Кореей. Там ты припадешь устами к потным ступням великого вождя величайшего в мире социалистического государства, построенного по принципам чучхе, и весь в слезах о безвременно покинувшем нас Ким Ир Сене, жадно припадешь к корыту с похлёбкой за государственный счет, а потом пойдешь спать в теплый и уютный хлев, где, лежа в говне собственных идей, обретешь, наконец, так давно желанное счастье и спокойствие. Сажа.

>>102891
По существу вопроса я так нихуя и не услышал. Про комиссионные(которые, кстати, уходят майнерам в кошелек по принципу перераспределения нагрузки) - мы уже забыли напрочь. Засим спокойной ночи.

>>102888

> А мораль вложена в человеческую психику самой эволюцией.

тут неправильно, мораль формируется под влиянием окружения, в особенности социума
>>102889

> Мораль - это мораль, у каждого своя.

мораль бывает не только личностная, но и общественная, притом у разных групп людей она будет разная

> А закон - это закон, со словом и буквой, с полицией и армией, которые его охраняют и защищают, един для всех кто под ним подписался.

не кто подписался, а всем кому посчастливилось родиться на территории с обществом которое закрепило на бумаге нормы поведения внутри себя

>>102893

> тут неправильно, мораль формируется под влиянием окружения, в особенности социума

Еще один умный. Извольте прочитать указанный мною литературный источник, а уже потом спорить. Аноняш плохо не посоветует, инфа 666%. От чтения данной книги мозгов не убудет, а пищи для ума прибавится. Написана она не вилами по воде, я гарантирую это. Базовые понятия о добре и зле заложены в человеке уже изначально при рождении. Социум их потом дополняет и корректирует.

>>102897
кропоткина я читал, проблема в том что философские размышления более чем столетней давности теряют актуальность с развитием науки и совершенствованием понимания того как работает мозг и формируется человеческая личность

>>102898
В таком случае, жду ссылки на научные работы, публикации по социологии и т.п., доказывающие, что все средства социализации aka мораль, даются человеку обществом и государством, а без последних не зародится ни дружбы, ни любви, ни натурального обмена.

А хорошо так лайт взлетел.

>>102901
Не перестаю охуевать с таких скачков.

>>102901

Еще немного и в плюс выйду.

>>102903
Много слил?

>>102899

> все средства социализации aka мораль, даются человеку обществом и государством, а без последних не зародится ни дружбы, ни любви, ни натурального обмена.

а вот этого я не говорил, мораль это представления о хорошем и плохом, сами эти понятия являются частью личности и формируются под действием опыта и в разных сообществах они разные, социализация как воспитание полноценного члена общества целиком и полностью от него зависит, но вот дружба и натуральный обмен это прямые следствия кооперации особей одного вида, а любовь уж и вовсе проявление базового полового поведенческого механизма

>>102874

> Вот в прекрасной великой стране США при всей их невъебенной свободе такой скорой помощи, как в России, в принципе нет.

Ну если ты решил поговорить о США, то в США есть частные скорые, немногим более дорогие чем такси. На каждую вторую аварию летает вертолёт.
В замкадье скорая ездит ещё хуже, чем в совке.

> конский ценник

То что я видел (кроме исключительных меметичных случаев), по страховке было всё дешевле в США. При этом в США действительно лечат, а не держат на больничной койке.

Причём вот есть такой исключительный меметичный случай в США - апендицит за 50 штук. Весь фейсбук этим засрали.
И вот есть такой исключительный меметичный случай в СССР - удаление геморроя у Королёва. Бесплатное. С летальным исходом.

И я задаю себе вопрос: лучше было бы заплатить эквивалент миллиона долларов за жизнь королёва и обдирать всех на 10 зарплат за вырезание аппендицита?- или лучше было убить всех русских интеллигентов, в т.ч. врачей, сломать королёву челюсть и испортить в шаражке хуёвым питанием и хуёвой мебелью сосуды в жопе, заради бесплатной медицины и 8-часового рабочего дня, а потом докучи назначить министром этого здравоохранения (который и делал операцию) долбоёба, который королёва в итоге вообще на хуй зарежет?

Ещё я смотрю на свою ебанутую бабку, у которой поехала крыша и она выдумывает себе болезни. Но бесплатные врачи её не лечат. Им похуй вообще. Им приходится давать взятки, чтобы они её подержали сколько-то в палате, где бабка срёт под себя и воняет на всю палату, а потом она едет домой и опять ебёт всем мозги (ну и срёт конечно по углам).
А что выдумала для таких бабок наша бесплатная медицина? Договор пожизненной ренты в доме пристарелых! Это охуенно "бесплатно" конечно - обобрать старичьё на квартирки, поселить в казарме и кормить в столовке, пока не подохнут. А от недостаточно старых могут и отказаться.

>>102881

> плата за воздух
> Это называется социальное государство.

Это называется хуй собачий.

>>102887

> Да, система полное говно, но она работает.

И в чём же выражается работа полного говна?

> кто с этого наживается в ущерб интересам страны и ее граждан

В ущерб какой страны и каких именно граждан?
Чичены например содержались полностью за счёт русских с 45го года (отселенцы нихуя не производили, не шли в учителя или доктора и даже дома себе не строили; работали только в ГБ или в армии, в которой во время ВМВ они воевать не собирались, а соответственно и далее можно это их желание полностью экстраполировать). В конце восьмидесятых они вселились в русские квартиры и в русские дома, вырезав или реже - выгнав гражданских русских из новообретённой черножопии. А теперь залупа им платит "за войну" из русского кармана. Разве им плохо?

>>102884
https://www.youtube.com/watch?v=tQJdSIe05lo

>>102885

> Государство оказывает услугу - ты платишь за нее деньги. Перестал платить деньги - услуга прекращается.

Кому мне перестать платить, чтобы от меня отъебались все лицензирующие органы, призывная армия и мусора?

>>102888

> Понятие преступности, дорогой мой дурак, определяется моралью.

Вообще-то ты не совсем прав. Понятие преступности определяется философией этатизма. Конктретно - через государственные законы.
Далее вопрос состоит в том, чьё это государство и кому оно подчинено.

Коммунячья мразь в РФ например всегда говорит вместо "государство" "страна", тем самым как бы объединяя обираемых русачков с властью. И главный страдальческий лозунг у них "а то страна развалится" с обязательным призывам к русачкам подохнуть за страну(, а не за государство хехе).

>>102905

> мораль это представления о хорошем и плохом, сами эти понятия являются частью личности и формируются под действием опыта и в разных сообществах они разные

Ты забыл ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕННЫЙ в человека механизм формирования этих самых понятий под действием опыта, без которого никакое формирование опыта было бы принципиально невозможным.

> социализация как воспитание полноценного члена общества целиком и полностью от него зависит

Не зависит, если ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕННЫЙ механизм нарушен, и член общества при детальном рассмотрении оказывается садист-маньяк 80 левела.

> но вот дружба и натуральный обмен это прямые следствия кооперации особей одного вида

А кооперация, в свою очередь прямое следствие наличия морали и социализации, без которых ни о какой кооперации речи не может быть.

> а любовь уж и вовсе проявление базового полового поведенческого механизма

Хуй с ней с любовью, это отдельная сложна тема.
>>102912

> Вообще-то ты не совсем прав. Понятие преступности определяется философией этатизма. Конктретно - через государственные законы. Далее вопрос состоит в том, чьё это государство и кому оно подчинено.

Вообще-то, я совсем прав. Закон и преступление соотносятся так же, как чертёж топора, и непосредственно сам топор, который существовал задолго до появления чертежей.

> Коммунячья мразь в РФ например всегда говорит вместо "государство" "страна"

Частный и очень узкий пример паразитирования на моральных ценностях, о котором я уже упоминал

>>102913

> Закон и преступление соотносятся так же, как чертёж топора, и непосредственно сам топор, который существовал задолго до появления чертежей.

О, это очень хорошо что ты так считаешь. (Плохо что ты считаешь допустимым играться в диалектику, приводя свои уебанские аналогии, вместо обсуждения по-существу.)

В таком случае ты должен понимать, что "топор" "истлел", а "копия" "чертежа" осталась.
Закон - это мем, видимость. А этатизм - это факт и данность.

>>102913

> Частный и очень узкий пример паразитирования на моральных ценностях, о котором я уже упоминал

В законе не осталось морали.
Моралью ты оправдываешь этатизм, потому что на каком-то этапе развития какого-то древнего гойсударства в законе было что-то моральное.

Это может формально и узкий пример, но зато очень "богатый" в правоприменительной практике.

>>102915

> Плохо что ты считаешь допустимым играться в диалектику, приводя свои уебанские аналогии, вместо обсуждения по-существу.

Думаю, что сейчас здесь не моя вина в том, что при обсуждении по существу, до кого-то не доходит.

> В таком случае ты должен понимать, что "топор" "истлел"

Топор остался топором по сути, но его форма, выкованная по чертежу, сделала его пригодным только для рубки определенного сорта деревьев. Прочие же насаждения, называемые религией, властью, рубить стало крайне трудно, и чтобы их рубить, приходится топор перетачивать.

> Закон - это мем, видимость. А этатизм - это факт и данность.

А этатизм - раковая опухоль на голове человечества. Это факт, и это надо лечить, прежде чем раковая элита высосет все соки из человечества, а затем от голода сдохнет, ввиду того, что хорошо приспособлена только под паразитирование и опухание.

> В законе не осталось морали.

Мораль извращена законом.

> Моралью ты оправдываешь этатизм, потому что на каком-то этапе развития какого-то древнего гойсударства в законе было что-то моральное.

Моралью я обуславливаю возможность кооперации между индивидами. То, что сообщество выживает лучше, чем отдельный индивид - эволюционно доказанный факт. Та самая данность, с которой приходится примириться. Наличие сообщества, однако, не подразумевает необходимости в государстве и религии. Данные структуры рождаются из несовершенства генетически заложенных моральных механизмов.

>>102913

>ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕННЫЙ
>Вообще-то, я совсем прав.

Этот либерал сломался, несите следующего.
>>102917

>Это факт, и это надо лечить, прежде чем раковая элита высосет все соки из человечества, а затем от голода сдохнет, ввиду того, что хорошо приспособлена только под паразитирование и опухание.

У нас, как извесно, это лечить умеют только в одном направлении - еще большего паразитирования и опухания. Верить, что какие-то капиталисты со свими биржами будут заниматься именно этим? Вы что, сбрендили?
>>102912

>Коммунячья мразь

В данном случае можно сказать, что только у коммунистов получалось что-то, хотя бы отдаленно напоминающее искомое общество справедливости - общество, лишенное конкуренции, имущественного неравенства и этнических конфликтов. Естественно, либерал-фашизм, который пропагандируется у нас в стране с широчайшим размахом, не может согласиться с таким мнением - по мнению его идеологов, общество тем более совершенно, чем больше в нем конкуренции, ненависти, страха и коррупции.

Ну вот зачем вы так?

>>102921

> Этот либерал сломался, несите следующего.

Что ты несёшь, поехавший?

> Верить, что какие-то капиталисты со свими биржами будут заниматься именно этим? Вы что, сбрендили?

Слабенький умишко @ Черно-белое мышление

>>102913

> Ты забыл ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕННЫЙ в человека механизм формирования этих самых понятий под действием опыта, без которого никакое формирование опыта было бы принципиально невозможным.

единственные генетически заложенные механизмы которые имеет к этому отношение это синаптическая пластичность и выработка долговременной потенциации/депрессии

> Не зависит, если ГЕНЕТИЧЕСКИ ЗАЛОЖЕННЫЙ механизм нарушен, и член общества при детальном рассмотрении оказывается садист-маньяк 80 левела.

это обычно следствие нарушенной социализации и перенесенных психических травм, психические заболевания тоже играют роль, но это другая тема

> А кооперация, в свою очередь прямое следствие наличия морали и социализации, без которых ни о какой кооперации речи не может быть.

животные куда менее развитые чем человек способны к кооперации, говорить о морали в их случае совершенно бессмысленно
>>102917

> Моралью я обуславливаю возможность кооперации между индивидами.

значит ты путаешься в определениях, мораль это личностные или социальные представления о хорошем и плохом, она не закладывается генетически иначе не было бы такого разнообразия культур в разнообразных сообществах, особенно учитывая что люди другой этнической принадлежности достаточно легко вхожи в несвойственные этому этносу ранее культуры с другой социальной моралью, то о чем ты говоришь некоторые этологи выделяют как социальный поведенческий механизм, я считаю что нет оснований для отдельного обособления социального поведения
>>102921

> В данном случае можно сказать, что только у коммунистов получалось что-то, хотя бы отдаленно напоминающее искомое общество справедливости - общество, лишенное конкуренции, имущественного неравенства и этнических конфликтов.

нет, за всю историю такого не получилось, единственные кто были к этому близки скандинавские поселения в исландии бежавшие от тирании, но это скорее представляло анархистские коммуны

Интуиция подсказывает, что первым, чем займётся человек в мире без государств и законов, будет восстановление государств и законов. Во-первых, потому что инстинкт власти. Во-вторых, потому что всех заебёт... ну да молодым и самоуверенным™ не понять.

Так что это слегка бесперспективная тема. Можно, конечно, попытаться изменить природу человека, чтобы он
1) весело хотел анархии;
2) продолжал её хотеть, даже пожив в ней и узнав как Всё Сложно;
3) хотел её ещё и лично защищать от внешних и внутренних наполеонов.

Только нужно найти причины, почему он должен всего этого хотеть.

>>102927

> Во-первых, потому что инстинкт власти.

нет такого инстинкта, есть стремление к доминантности обусловленное половым поведенческим механизмом, его реализация через навязывание своей воли и принуждение других людей, не исключая насильственный(т.н. "власть") удел конченных мразей

> даже пожив в ней и узнав как Всё Сложно

ничего сложного в том чтобы думать своей головой и самостоятельно и ответственно принимать решения касающиеся своей жизни нет, хотя отдать право принимать эти решения какому-то дяденьке, а самому забиться к кормушке и пахать на него безусловно проще

> Только нужно найти причины, почему он должен всего этого хотеть.

причины становятся очевидны особенно при таком безграмотном управлении как в этой стране

>>102926

> единственные генетически заложенные механизмы которые имеет к этому отношение это

Не берусь судить о том, какие механизмы имеют отношение, поскольку не биолог, но считаю, что ты чрезмерно здесь упрощаешь, и это ошибка.

> это обычно следствие нарушенной социализации и перенесенных психических травм, психические заболевания тоже играют роль, но это другая тема

Психические заболевания в данном случае обычно играют самую прямую роль.

> животные куда менее развитые чем человек способны к кооперации, говорить о морали в их случае совершенно бессмысленно

Говорить о морали в их случае можно и нужно. Поскольку она у них очевидно имеется, но в невысказанной и примитивной форме. То, что венец творения возомнил, что у него одного лишь имеются ум, честь и совесть, ещё не значит, что это на самом деле так.

> > Моралью я обуславливаю возможность кооперации между индивидами.
> значит ты путаешься в определениях, мораль это личностные или социальные представления о хорошем и плохом, она не закладывается генетически иначе не было бы такого разнообразия культур в разнообразных сообществах, особенно учитывая что люди другой этнической принадлежности достаточно легко вхожи в несвойственные этому этносу ранее культуры с другой социальной моралью, то о чем ты говоришь некоторые этологи выделяют как социальный поведенческий механизм, я считаю что нет оснований для отдельного обособления социального поведения

Есть основания для отдельного обособления социального поведения, поскольку оно является основополагающим. Особенно хорошо проявляется это различие между видами. Например, одомашненные собаки ведут себя совершенно определенным характерным способом, кота же ты с очень большим трудом научишь бегать за тобой со счастливым еблом и выполнять команды. И не потому, что кот тупее собаки, а потому, что в них заложен другой механизм социализации. В людях этот механизм отличается от кошачьего и собачьего, но также примерно одинаков для всех. Убери его - и хер ты социализируешь получившегося индивидуума, как ни старайся. В худшем случае у тебя будет маугли, в лучшем случае - социопат.

>>102921

> у коммунистов получалось что-то, хотя бы отдаленно напоминающее искомое общество справедливости

Ага. Особенно в кампучии.

>>102927

> Интуиция подсказывает, что первым, чем займётся человек в мире без государств и законов, будет восстановление государств и законов.

Не совсем. Первым человек определит, где гои. А потом уже будет писать для них законы.

> да молодым и самоуверенным™ не понять

Утверждение с высоты первого курса?

> анархия
> хотел лично защищать анархию от внешних и внутренних наполеонов.

Ты так ничего и не понял.

>>102931

> Психические заболевания в данном случае обычно играют самую прямую роль.

тут следует различать психические расстройства как следствие психических травм и дествительно заболевания как нарушения работы мозга

> Говорить о морали в их случае можно и нужно. Поскольку она у них очевидно имеется, но в невысказанной и примитивной форме.

у них нет столь сложной и многоуровневой организации образов чтобы можно было говорить о наличии у них таких обобщений как "хорошее" и "плохое"

> Есть основания для отдельного обособления социального поведения, поскольку оно является основополагающим.

основопологающим для социализации, проблема в том что ее мы можем наблюдать только у высших животных, а у них всех инстинкты модифицируются под действием индивидуального опыта, безусловно что паттерны действий для социализации заложены генетически, но вот стоит ли выделять их в отдельный поведенческий механизм сейчас предмет споров, у человека же вообще нет инстинктов как таковых, они настолько сильно изменяются под действием опыта что невозможно их выделить даже среди нескольких особей общие паттерны действий для определенной ситуации, так что можно сказать что в социализации превалирует как раз таки приобретаемый опыт и общество которое этот опыт предоставляет

>>102944

> у них нет столь сложной и многоуровневой организации образов чтобы можно было говорить о наличии у них таких обобщений как "хорошее" и "плохое"

Во-первых, твоё утверждение бездоказательно. Во-вторых, уровень развитости абстрактного мышления сильно разнится между видами животных, обезьян вообще разговаривать табличками научили. В-третьих, без морали, в которую входят, как минимум: описание иерархии, правила поведения, язык общения, никакое сообщество животных или насекомых существовать бы не могло.

> основопологающим для социализации, проблема в том что ее мы можем наблюдать только у высших животных

Дай определение слову "социализация", ибо в твоих словах прямое противоречие действительности вижу я.

>>102946

> Во-первых, твоё утверждение бездоказательно.

вовсе нет, возможности ассоциативности напрямую зависят от развития областей неокортекса отвечающих за что-либо кроме первичной обработки сенсорных стимулов и моторики и от связей между ними

> Во-вторых, уровень развитости абстрактного мышления сильно разнится между видами животных, обезьян вообще разговаривать табличками научили.

равно как и разнится развитие их мозга

> В-третьих, без морали, в которую входят, как минимум: описание иерархии, правила поведения, язык общения, никакое сообщество животных или насекомых существовать бы не могло.

все бы хорошо, только это опять не попадает под определение "мораль"

> Дай определение слову "социализация", ибо в твоих словах прямое противоречие действительности вижу я.

способность особей одного вида собираться в сообщества и поддерживать их существование

>>102947

> все бы хорошо, только это опять не попадает под определение "мораль"
> Мораль - принятые в обществе представления о хорошем и плохом, правильном и неправильном, добре и зле, а также совокупность норм поведения, вытекающих из этих представлений
> как минимум: описание иерархии, правила поведения, язык общения

Что тебя не устраивает?

> основопологающим для способности особей одного вида собираться в сообщества и поддерживать их существование, проблема в том что ее мы можем наблюдать только у высших животных
> только у высших животных

Муравьи. Пчёлы. Тысячи их. Безо всяких неокортексов.

>>102948

> Что тебя не устраивает?

то что твое описание никак не включает в себя существование таких понятий как "хорошее", "плохое", "добро", "зло", "правильное", "неправильное"

> Муравьи. Пчёлы. Тысячи их.

это совсем другая история, они не собираются в сообщества, там существует матка которая все сообщество и производит, к слову там такая дикая куча генетически заложенных морфологических различий между разными группами внутри сообщества что вообще теряется классическое представление о нем

>>102949

> это совсем другая история, они не собираются в сообщества, там существует матка которая все сообщество и производит, к слову там такая дикая куча генетически заложенных морфологических различий между разными группами внутри сообщества что вообще теряется классическое представление о нем
> муравейник не сообщество

Ну это вообще бомбарда. У них нет мозга, а мораль есть. Вот и приходится им изъёбываться в имплементации морали в жизнь при полном отсутствии мозга.

> то что твое описание никак не включает в себя существование таких понятий как "хорошее", "плохое", "добро", "зло", "правильное", "неправильное"

Включает:

> правила поведения

>>102950

> У них нет мозга, а мораль есть.

мозг, хоть и маленький и малоразвитый есть, а морали нет

> Включает:
> правила поведения

ты думаешь что для них обязательны понятия как добро, зло и пр.?

>>102951

> мозг, хоть и маленький и малоразвитый есть, а морали нет

В упор не замечаешь.

> ты думаешь что для них обязательны понятия как добро, зло и пр.?

Добро и зло есть ни что иное, как переиначенное "можно" и "нельзя". И для них очевидно существуют эти понятия.

>>102928

>> даже пожив в ней [анархии] и узнав как Всё Сложно
> ничего сложного в том чтобы думать своей головой и самостоятельно и ответственно принимать решения касающиеся своей жизни нет

В сторону: «Это диагноз, по-моему».
Открой и почитай любую пост-апокалиптическую книжку. Да ещё сделай поправку на то, что описанный там герой — один выживший на десятки тысяч... ладно, просто на десятки, если не считать погибших в самой изначальной катастрофе.

Ребята, остановитесь. Очевидно же, что тех, кто неспособен думать своей головой и самостоятельно и ответственно принимать решения касающиеся своей жизни, необходимо истреблять, чтобы противоположные им личности потом могли безбоязненно жить в анархии. И как раз этим и занимается либеральное мировое правительство, устраивая войны и финансовые кризисы. Так что прикупите лучше пару акций гугла и поезжайте жить в Швейцарию!

>>102953

> Добро и зло есть ни что иное, как переиначенное "можно" и "нельзя".

нет, это понятия куда большего обобщения затрагивающие не только действия конкретной особи, если дальше продолжать твою аналогию то любое животное с системами положительного и отрицательного подкрепления имеет понятия о добре и зле и следовательно мораль, глупо звучит, не так ли?
>>102958

> Открой и почитай любую пост-апокалиптическую книжку.

я бы с радостью, но не могу этого сделать т.к. апокалипсис еще не наступил, судить же о реальном положении вещей по выдумкам фантастов по меньшей мере недальновидно
>>102959
кровь кровавому богу!

>>102962

> животное с системами положительного и отрицательного подкрепления имеет понятия о добре и зле и следовательно мораль

Именно так. Различается лишь уровень осознания этих самых понятий.

>>102963

>уровень осознания

Вот именно поэтому школоту нельзя пускать ни в какие научные дискуссии.

>>102964
Не будь к себе так критичен. Просто научись признавать свои ошибки с честью, и тогда тебя можно будет пускать в любые дискуссии.
Внезапно кстати, про уровни осознанности: http://youtube.com/watch?v=0GS2rxROcPo

>>102963

> Именно так.

т.е. даже кольчатые черви имеют мораль, ок, идем дальше, такой пример: бактериофаг лямбда может развиваться внутри кишечной палочки по литическому пути, тем самым убивая клетку, либо по лизогенному, сосуществуя вместе с клеткой, у него есть мораль?

> Различается лишь уровень осознания этих самых понятий.

эти понятия сами собой различаются по "уровню осознанности"

>>102971

> т.е. даже кольчатые черви имеют мораль, ок, идем дальше, такой пример: бактериофаг лямбда может развиваться внутри кишечной палочки по литическому пути, тем самым убивая клетку, либо по лизогенному, сосуществуя вместе с клеткой, у него есть мораль?

Имеют мораль только кооперативно взаимодействующие друг с другом живые существа. В какой мере присутствует кооперация, ровно в такой же мере и мораль. Приведенные тобой существа вряд ли ею обладают, разве что мы чего-нибудь не знаем о них.

>>102973

> Имеют мораль только кооперативно взаимодействующие друг с другом живые существа.
> животное с системами положительного и отрицательного подкрепления имеет понятия о добре и зле и следовательно мораль
> Именно так.

ты уж определись, алсо

> либо по лизогенному, сосуществуя вместе с клеткой

как по твоему это кооперация или нет и почему?

>>102974

> ты уж определись, алсо

В моем ответе

> Именно так.

акцент был сильно смещен на возможность наличия морали без наличия мозга, поэтому я пропустил детали, касающиеся кооперации. Это моя ошибка, прошу за нее прощения.

> либо по лизогенному, сосуществуя вместе с клеткой
> как по твоему это кооперация или нет и почему?

Если давать определение кооперации, то я бы сказал, что это деятельность, преследующая общие для индивидов цели, обязательным условием которой является получение и использование информации о других индивидах-сообщниках для корректировки своих действий.
Вряд ли у клетки и бактерии какие-либо цели совпадают, для того чтобы это доказать или опровергнуть, необходимо построить точные модели клетки и бактерии и посмотреть, заложены ли в их конструкцию механизмы для взаимного обмена информацией.
Пожалуй, наличие взаимного обмена полезной друг для друга информацией, можно было бы считать базовой основой кооперации.

>>102975

> Если давать определение кооперации, то я бы сказал, что это деятельность, преследующая общие для индивидов цели, обязательным условием которой является получение и использование информации о других индивидах-сообщниках для корректировки своих действий

в таком случае переход на лизогенный путь развития как раз-таки является кооперацией, цель, если вообще такое понятие применимо к вирусу и бактерии, становится общей: выжить и размножится, обмен информацией в виде регуляции экспрессии генов так же присутствует и очень хорошо описан, получается у вируса есть мораль?

>>102976

> обмен информацией в виде регуляции экспрессии генов так же присутствует
> получается у вируса есть мораль?

Если обмен информацией взаимен, и информация эта полезна для обеих сторон, не является вводящей в заблуждение или лишней, то можно сказать что у вируса есть мораль. Или, если считать вирус неживым, то следует говорить, что в нем "содержится" некая мораль, позволяющая этим двоим между собой кооперативно взаимодействовать.

>>102978
честно не помню регулируют ли вирусные белки нативные процессы киш.палки но все равно это уже перебор, тут вообще не может идти речь о каких-либо понятиях на которых строится мораль потому что им не на чем основываться, несколько белок-белковых и белок-нуклеиновых взаимодействий не могут хранить в себе образное представление о реальности, мне кажется ты запутался именно в определении морали

>>102982
Просто мы говорим об ускользающе малых явлениях по сравнению с тем, что обычно называется моралью. О том, из чего произрастает то, что обычно называется моралью. О базовых её компонентах.

>>102983
ну тогда это получается уже не мораль как она есть по определению, так фактически вообще все поведение произрастает из положительного и отрицательного подкрепления но на то как конкретный человек будет вести себя в той или иной ситуации зависит от его индивидуального опыта, так же и мораль основываясь на тех же механизмах в полноценном виде будет формироваться у каждого своя, т.е. конечно есть генетические механизмы формирования опыта и морали, но они не предопределяют того какими они будут

>>102984

> т.е. конечно есть генетические механизмы формирования опыта и морали, но они не предопределяют того какими они будут

Поскольку человек - существо высокоразвитое, и способен превозмогать свои инстинкты, то индивидуальный опыт и социальное окружение также имеют не менее сильное влияние, чем генетический механизм. Но и сам генетический механизм никак нельзя сбрасывать со счетов, ибо это базис. Скажем, подавляющему большинству людей органически противно убийство своих собратьев, и если их специально не обучать, они не будут этого делать без веской причины. Врожденная эмпатия, опять же свойственна большинству людей - ты не сможешь спокойно смотреть как вбивают гвоздь кому-нибудь в ухо, без того чтобы твоё очко не сжалось. Большинство мужчин не могут безучастно относиться к плачущим самкам, большинство самок - спокойно смотреть как плачут дети, при рождении ребенка даже у мужчин, не говоря уже про женщин, меняется гормональный фон и т.п. Всё это формирует изначальную общечеловеческую мораль, хотя и может быть преодолено тренировками. Вопрос только в том, кто и как тренирует и насколько далеко уходит от "оригинала". И если речь заходит о государстве, то оно крайне изощрено в этих вопросах, и очень далеко не всегда использует свои обучающие/мозгопромывающие механизмы на благо граждан.

Налоговики Великобритании сделали шаг навстречу Биткоину. Если раньше по британскому законодательству биткоины приравнивались к подарочным сертификатам, и операции с ними облагались 20% налогом на добавленную стоимость, то теперь налоговый департамент британского правительства (Her Majesty's Revenue and Customs) решил, что биткойн ближе к частным деньгам, операции с которыми не облагаются НДС. Налоговый департамент выпустил пояснительную записку, в которой подробно расписан новый режим налогообложения биткоинов.

Том Робинсон, сооснователь лондонской фирмы Elliptic, предоставляющей услуги безопасного хранения биткоинов, говорит, что благодаря этому шагу в Британии сформировано наиболее прогрессивное в мире отношение к криптовалюте. Это позитивный сигнал для Биткоина на фоне недавнего банкротсва MtGox и попыток ограничить или запретить Биткоин в Китае и России.

Тем временем в политических кругах США продолжаются дискуссии вокруг статуса Биткоина. На прошлой неделе сенатор Джо Мэнчин написал в казначейство и другие финансовые органы письмо с просьбой запретить или сильно ограничить Биткоин из-за возможностей его преступного использования и слишком большой волатильности. В ответ симпатизирующий Биткоину конгрессмен Джаред Полис опубликовал пародию на это письмо, направленную против оборота наличных долларов США. В нем, в частности, сказано, что только в 2012 году в США было украдено около одного миллиарда долларов наличными, лишь 3% этой суммы удалось вернуть. Большие количества наличных долларов были обнаружены в убежищах Саддама Хуссейна и Мануэля Норьеги. Он упомянул невозможность отмены транзакций с использованием бумажных денег и подверженность их гиперинфляции, как это произошло в Зимбабве.

http://habrahabr.ru/post/214931/

Кто-нибудь дочитал статьи Накомото до конца? И зачем он их вообще написал?

>>102987

>>102985

> Скажем, подавляющему большинству людей органически противно убийство своих собратьев, и если их специально не обучать, они не будут этого делать без веской причины.

очень сомневаюсь что это не приобретенное, начиная с племенной вражды, а то и раньше, люди постоянно убивают себе подобных и зачастую без особо веских причин

> Врожденная эмпатия, опять же свойственна большинству людей - ты не сможешь спокойно смотреть как вбивают гвоздь кому-нибудь в ухо, без того чтобы твоё очко не сжалось.

ну тут дело в зеркальных нейронах, но не знаю какую именно роль они играют в формировании морали

>>102987

>зачем он их вообще написал?

Трейдер-куны, расскажите про ваш опыт, плиз.

А теоретики и пустотрепы не нужны, ня.

>>102993
500$->$14k->$6k->$9k

> Ребята, остановитесь. Очевидно же, что тех, кто неспособен думать своей головой и самостоятельно и ответственно принимать решения касающиеся своей жизни, необходимо истреблять, чтобы противоположные им личности потом могли безбоязненно жить в анархии. И как раз этим и занимается либеральное мировое правительство, устраивая войны и финансовые кризисы. Так что прикупите лучше пару акций гугла и поезжайте жить в Швейцарию!

Именно, логический итог социал-дарвинизма. Остаться должен только один. Наиболее приспособленный. В принципе это где-то даже правильно, и можно обосновать полезность этого для общества по Айн Рэнд, но меня несколько смущают две вещи: 1) забота о пользе общества смахивает на третируемый адептами Рэнд презренный альтруизм, какое нам вообще дело до будущего? 2) те, кто рассуждает об этом, как правило, приросшие к клавиатуре компьютерные клопы, но при этом они ВЕРЯТ, что в Диком Западе конфликтующих банд и всеобщего взаимоистребления после отмены конвенций и законов они обязательно найдут себе место.

Хотя если всё же не ставить заботу о мягком месте под своей задницей за главный приоритет и считать, что Рэнд права, что социалка ведёт к всемирному гомеризму-симпсонизму и деградации человечества, то вроде как стоило бы предотвратить это. Наверное. Замочив всех, кто уже деградировал? Подобным подходом известны коммунисты, и странно слышать такие предложения от либералов. Может, помягчее что-нибудь придумать?

> А теоретики и пустотрепы не нужны, ня.

Новерь не нужен? Я плакаю...

>>103000
Такой большой, а всё ещё веришь в противостояние либералов с коммунистами. Алсо, борды всегда считались прибежищем технофашистов, а для них такой подход к проблеме перенаселения и дебилизации вполне типичен.
Мимоанархотрадиционалист.

>>103004

Мне всегда казалось что на бортах чуть больше чем половина анонов - дети советских инженеров, не представляющие себе жизнь без подачек государства, и считающие что стремиться х

>>103005

> бордах

быстрофиксЪ

>>103005

... что стремиться к зарабатыванию больших денег - это стыдно.

*p.s. сиране ондроед, пора на яблоко переползать*

>>103007
Я ребёнок советских инженеров точнее одного, и меня коробит от одной мысли о работе за зарплату. Алсо, мочан или на какой ещё параше ты сделал такие выводы о аноне - не борда.
Нутыпонелкто.

>>103010

>ребёнок советских инженеров
>меня коробит от одной мысли о работе за зарплату

Вся суть. Проебали страну.

>>103011

Ага, и половина страны таких. Продаешь не важно что, от ноута до машины - сразу швал звонков "готов купить прямо сегодня за половину цены, приеду с деньгами". Бизнесмены хуевы.

>>103012
То есть как это, за половину цены?

>>103011
Культ труда - есть гнилая зловонная отрыжка кальвинистской этики, которым европейская цивилизация была инфицирована 500 лет, но теперь наконец от нее излечивается. Подлинный социализм по сути дела есть аристократизация всего общества, каждый член которого должен вести образ жизни аристократа времен Галантного века, проводя время в наслаждениях, любовных интригах, философствовании и увлечении изящными искусствами. С той лишь разницей, что тогдашний аристократ не считал зазорным военную службу, а с точки зрения подлинно свободного человека военная или государственная служба есть не меньшее быдлячество, чем "производительный труд" или торгашество. Так что обсуждаемый товарищ есть человек будущего и заслуживает всецелого уважения.

>>103013

Очень просто. Продаешь машину за 10К евро, звонят хуи и предлагают купить ее у тебя за 5-6К евро, но за наличные и прямо сегодня. Обычно их посылают в жопу, но один из 100 продавцов соглашается скинуть товар по-быстрому, после чего эти же хуи начинают торговать эту машину за 8-9 штук. На эту разницу и живут. В народе их называют "падальщики".

>>103014

А кто будет обеспечивать сытую житуху? В 90-х это были пролетарии и те же пресловутые инженеры, которые радостно продолжали ишачить забесплатно. Но к 2014 они немного кончились, так что вопрос стоит со всей остротой.

>>103016
Машины. Это возможно уже совсем скоро, особенно, если заметно сократить численность населения снижением рождаемости; нехуй так плодиться на ограниченных ресурсах

>>103017

Машиной конечно можно заменить твою мамашу, будет тебе электронный болван жарить котлеты и варить сасиськи, но вот автоматизировать на 100% сельское хозяйство и обслуживание инфраструктуры города и села - в ближайшем будущем точно не получится.

Алсо, при уровне технологий позволяющем сделать это - всегда найдутся развеселые технофашисты, которые упромыслят не только ненужных пролетариев, но и не менее ненужных недоаристократов.

>>103017

>Подлинный социализм по сути дела есть аристократизация всего общества, каждый член которого должен вести образ жизни аристократа времен Галантного века, проводя время в наслаждениях, любовных интригах, философствовании и увлечении изящными искусствами.

На языке предыдущей эпохи это называлось "тунеядством", но тогда, кроме всего прочего, тунеядство путали еще и с торгашеством, которое охватывает куда более широкий круг понятий.

>Машины.

Три раза ха. Нет, решительно, есть разница между подлинным социализмом и подлинным кретинизмом. Я объясню. Если настоящая цель подлинного либерала - именно то, что описано сверху, то прогресс очень быстро удовлетворит ее. Если уже не удовлетворил.

Человек взаимодействует с окружающим миром посредством машин. Средние гламурное хуйло среднего пола ездит на машине, для общения пользуется машиной, кушает еду, произведенную с помощью машин и дышит воздухом, обработанным машинами(кондиционер). С другой стороны, есть люди, которые эти машины конструируют, собирают, и обслуживают, которые ими торгуют, управляют и командуют другим людям. Гламурное хуйло этого ничего не знает и не слышит, ему в школе не преподавали ничего такого, потому ему трудно понять, зачем нужны все эти люди, если машины работают сами.

Но это еще пол-беды, потому что этот вопрос будет касаться только высокоразвитых стран с их повышенным уровнем автоматизации. Так, я могу сказать, что в былые времена электрическое оборудование проектировалось вручную, собиралось вручную, из деталей, созданных на конвейере. С увеличением длины производственных цепочек и сокращением циклов разработки оборудования, углублением разделения труда, проектирование постепенно переходит в САПР даже в развивающихся странах, а в развитых - уже и до сборки дело доходит (в отдельных простых случаях).
https://www.youtube.com/watch?v=lBUT-1XhVS4
Теперь сравним с ручной сборкой сложного аппарата.
https://www.youtube.com/watch?v=2kbGoHTWy3Y

Развивающиеся страны называются так в основном потому, что туда постепенно переезжает производство из развитых стран - вдавливая местного производителя. Как такового, никакого прогресса при этом процессе не происходит, потому что производителей этих защищает патентное право, а местную экономику зачастую не защищает никто. В результате того же процесса в развитых странах вслед за уехавшим производством образуется вакуум, заполняющийся безработными людьми, которые не могут заработать себе на жизнь, потому что их работа уехала из их страны.

>Это возможно уже совсем скоро, особенно, если заметно сократить численность населения снижением рождаемости; нехуй так плодиться на ограниченных ресурсах

Поэтому вывод из этого парадокса заключается вот в чем. Если действительно пойдет процесс снижения численности населения, то начнется он, как ни странно, не с "быдлячества", а именно с той "аристократии", которая может только жрать и нихуя не делать. Коммунистов страшными словами обвиняют в том, что они уничтожили аристократию - дескать, элиту царской России, но на самом деле они всего лишь следовали инстинктам, лежащим в основе исторических процессов.

>>103024

> начнется он, как ни странно

Ничего странного. В развитом обществе рождаемость снижается, это нормально.

>Дохуя слов не по делу

>>103017 тащемта крокодил, и твоя попытка спорить упарывается в моё согласие по большей части пунктов. Я вообще прочитал дискуссию, и со всеми вами согласен.

Говоря о машинах, я хочу заметить одну важную деталь - ситуация с ними возможна, в будущем или даже сейчас, а вот переход к такому состоянию натыкается на барьер консерватизма правящей элиты. Всем, кто имеет хоть какую-то власть такой переход не нужен. Ведь власть над живыми людишками интереснее каких-то машин, да и вообще опасно что-то менять - вдруг в новом мире текущая власть окажется не востребованной. Но рано или поздно прогресс дойдёт до нужной автоматизации и мне хочется верить, что этот переход неизбежен. Человечество построит свой технологический рай, рано или поздно.
>>103022

>компьютеры никогда не станут маленькими потому что лампы физически нельзя уменьшить

сельское хозяйство в его современном виде устарело. Биотехнологии во все поля. Гидропоника, вот это всё.

>>103024
Инжинеры и учёные как таковые есть отходы от производства управленцев. Поскольку "интеллектуал" = "умный и образованный идиот". В греческом смысле слова "идиот" - то есть человек не способный заниматься единственно важными делами, то есть Управлением и Политкой (как правило, по психологическим причинам).
Идиоты среди умных встречаются, причём обнаружить их сразу невозможно. Это выясняется по итогам, когда человек уже получил образование, а вместе с ним - определённые представления о жизни, потребности и так далее. Отправлять его обратно на социальное дно чревато, к тому же он зачастую является своим по крови и так далее. Да и "жалко же". Таких обычно высаживали в "интеллектуальную нишу" - то есть на место учителей-преподавателей для господских детей. Потом английскими Мастерами во времена Ньютона была создана (судя по всему, по римскому образцу) "современная наука" как система контроля над производством знания в едином ("английском") формате. Каковая стала "производительной силой", с известными всем последствиями.
Сейчас система перешла к американцам, которые её отладили до абсолютного совершенства. Все интересные научные разработки или перевозятся в Америку вместе с разработчиками, или удушаются на месте. Других вариантов вообще нет и не будет.
Ну а что касается покорённых народов - нужно быть слепым советским мудаком, чтобы этого не видеть. Например, где находятся АБСОЛЮТНО ВСЕ сколько-нибудь способные советские учёные, и на кого они работают? Их просто ВЫВЕЗЛИ, всех подчистую, оставив раздавленным русским мудакам "петрика" - для издевательства.
Вообще. "Учёные" - это ОБСЛУГА. Ценная обслуга, которой могут иной раз "создать условия". Но эта обслуга должна знать своё место, и она его знает. Оно - в комнате для прислуги. Лучшие из учёного сословия это хорошо знали - и всеми силами старались переместиться в гостиную, некоторым и удавалось (Гёте и Ньютону, например). Но они хорошо знали то, что я говорю. Те же, кто питает по этому поводу какие-то иллюзии - это не не люди, с которыми вообще стоит о чём-то разговаривать всерьёз. "Детишкам не надоть".

>>103029
*инженеры

>>103029

>Инжинеры и учёные как таковые есть отходы от производства управленцев.
>Вообще. "Учёные" - это ОБСЛУГА. Ценная обслуга, которой могут иной раз "создать условия"
>к тому же он зачастую является своим по крови и так далее

Вот этого я, в натуре, не понимаю. Это какая-то дико извращенная психология, я думал, от нее мы избавились еще в Октябрьскую революцию. Не подскажешь, где такую преподают, чтобы мы знали, кого нам лишить финансирования при следующей реформе образования?

>Их просто ВЫВЕЗЛИ, всех подчистую, оставив раздавленным русским мудакам "петрика" - для издевательства.

Мне сдается, их никто не вывозил, они сами выехали. Выехав, они построили там собственную жизнь, и поэтому добровольно от нее не откажутся - но может так случиться, что им смогут испортить жизнь (по политическим и экономическим мотивам), так что кто-то будет возвращаться домой, и притом сильно разочарованным.

>>103031

В рабовладельческих Греции и Риме рабам было ЗАПРЕЩЕНО изучать любую "гуманитаристику" - философию, риторику, историю, литературу. А можно было изучать только ремесла, математику, архитектуру и все такое. Смысл этого запрета понятен - дабы не "становились людьми", не создавая тем самым проблем для господ, которые одни только полноценными людьми и являются.

>>103033

>А можно было изучать только ремесла, математику, архитектуру и все такое. Смысл этого запрета понятен - дабы не "становились людьми", не создавая тем самым проблем для господ, которые одни только полноценными людьми и являются

В советское время в программу любого технического специалиста входило достаточно философии, истории и т.д., и эта тенденция во многих вузах сохраняется до сих пор. Так что если у тебя есть какие-то претензии, пойди лучше в наше министерство образования и скажи им что-нибудь по этому поводу, а то они там совсем оскотинели. Потому что если ты попробуешь сказать какому-нибудь специалисту, что он "обслуга", он тебя в бараний рог скрутит.

>>103036

Совдеп как раз и пытался (до какого-то времени осмысленно, дальше уже просто по инерции) растить весь или почти весь народец как элиту, за что и был люто опиздюлен Людьми. Потому что пытаться сделать из холопьей породы господскую - это мерзость.

>>103037

>Потому что пытаться сделать из холопьей породы господскую - это мерзость.

Ты забыл, что и "холопья", что "господская" порода - сорта говна. И обучая человека и техническим наукам, и философским, как поступать и почему, мы получаем не узколобого рабочего или толстожопого управленца - два столпа любой диктатуры, а Человека Разумного.

>>103029

> Инжинеры и учёные как таковые есть отходы от производства управленцев.
> Идиоты среди умных встречаются, причём обнаружить их сразу невозможно. Это выясняется по итогам, когда человек уже получил образование, а вместе с ним - определённые представления о жизни, потребности и так далее. Отправлять его обратно на социальное дно чревато, к тому же он зачастую является своим по крови и так далее. Да и "жалко же".
> Вообще. "Учёные" - это ОБСЛУГА.

>>103040
Он не умеет выражать свои мысли.

>>103037

> породы господскую

Ох лол. Пикелейтед тебе в анус.

Это, кстати, основная проблема человечества - то, что и быдло и нормальные люди и гении рождаются примерно в одинаковой пропорции как у дворян, так и у холопов.

>>103036

> В советское время в программу любого технического специалиста входило достаточно философии, истории и т.д

Да уж. Подсоветские «технари» не знали и не понимали самых элементарных, базовых вещей об обществе, в котором жили (если это можно так назвать), о своём месте в нём, о самих себе. Именно самых элементарных – не говорим о сколько-нибудь серьёзной социологии-политологии и прочих таких материях. Все эти технарские разговоры – сидят на кухоньке знатоки точных наук, которые интегралы как орешки щёлкают, и обсуждают жизнь-житуху. И всё, что они могут из себя выдавить – что начальство-то всё у нас дураки, ну дураки же! Дураки сидят, бюрократы, полезные инициативы не внедряют, всё гниёт и разваливается. Потому что дураки у нас начальники. А почему эти дураки ими, такими умными и с интегралами, уже полвека лет правят, и будут править ещё полвека, а потом сотрут их, советских научрабов, в пыль-труху, они, разумеется, не то что не понимают – даже вопроса такого поставить не в состоянии. Зимой холодно, начальники дураки, советская власть сама собой завелась – уровень мышления советского идиота с высшим техническим. Идиота в самом прямом, античном смысле этого слова – человека, лишённого понимания общественных дел. Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть (равно как и возможность ей осмысленно сопротивляться), «здесь бдолах и камень оникс», отсюда исходит свет, а всякую «математику» и прочие обслуживающие дисциплины пусть учат покорённые народы, это ещё в древнем Вавилоне знали. Какой ложкой можно было выковырять это базовое понимание из голов – сам поражаюсь. Но как-то выковыряли. До сих пор выпускники советских технических вузов ходят-бродят, носиками водят… Ну так что, милые, помогли вам ваши интегралы? Разве что устроиться в какой-нибудь средней паршивости западный вуз, где вы теперь эти интегралы втолковываете ниграм и пакам. И это ещё в самом лучшем случае. Ага-ага.

>>103044
Не смотря на то, что я частично разделяю данную точку зрения, мне так и хочется спросить

> знание о Человеке и Обществе, только это знание даёт власть

Сам-то много власти приобрёл, гуманиторий?

>>103043
обосновывай, хуйню написал
>>103044
власть не нужна, чсвшные гуманитарии тоже

> Высшее знание – это знание гуманитарное, знание о Человеке и Обществе

лол, ты вообще никакого понятия о науке не имеешь

>>103044
Красиво стелешь, петушок.
Но пришло время двинуть тебя по масти и разложить всё по понятиям.

1. Люди бывают двух видов: те, кто что-то производит, и те, кто ничего не производит. Вторые — паразиты, живущие за счёт эксплуатации недокументированных возможностей (те же самые патентные тролли, диванные кукаретики вроде тебя или больша́я часть чиновников). Их ненавидят все. Производителей же все любят: гуманитарий — хуйдожник или пейсатель, технарь — изобретатель или архитектор. Технари создают пространство и инструменты для жизнедеятельности, творцы его насыщают различным контентом.
2. Технарь разбирается в своей предметной области, связанных с ней и в чём угодно левом (погромист-музыкант, например). Технарь — оптимизатор по умолчанию, он ненавидит всё несовершенное и стремится сделать что-то лучше, от чего выиграет в первую очередь он сам, а во вторую — окружающие. Творец творит, потому что ему это доставляет. Часто его творчество доставляет и другим. Гуманитарная шлюха (паразит) разбирается только в том, как поиметь много бабла, построить себе уёбищный двухэтажный дом и купить бензиновую парашу размером с половину этого дома. Ему похуй, если при этом страдают другие.
3. Когда технарь (знающий предметную область) приходит к власти, он ломает убогую бюрократическую систему и строит оптимальную для решения необходимых задач. Пример — Антанас Мокус и Энрике Пеньялоса сделали Боготу охуенным городомю. Зачем они это сделали, ведь можно было сидеть на жопе ровно и загребать бабло лопатой? Потому что они, как и все технари, в отличие от тебя, гуманитарная шлюха, ненавидят несовершенство, и эта ненависть превалирует над удовлетворением животных потребностей.
4. Умелых технарей отрывают с руками, творец всегда найдёт, чем и где заняться, а гуманитарных шлюх развелось как грязи, в итоге большинство Высших Знатоков драят парашу в макдаке или горбатят спину в говноофисе за килобакс в месяц.

Знай своё место, опущенец. Если у тебя нету знакомых в коррумпированной системе власти, тебя к ней никогда не допустят. Не расстраивайся, будешь генеральным директором шлагбаума, там тебе пригодится твоё искусство управления.

>>103065

Не вижу принципиальной разницы между менеджеришкой за килобакс который работает в офисе 8 часов сваливая ровно в 6, и борщехлебом который "отлаживает" что-то там по 12 часов 7 дней в неделю за полтора-два килобакса. Оба говно.

Ты давай приведи примеры сколько технарей заработали миллиард баксов и больше, и сколько гуманитариев. И не на примере пары раскрученых персонажей, а скажем взяв список fortune 500, ну или там топ Форбса.

Еще, подумай вот над чем: почему нотариусы как в 15 веке пробили законы которые запрещают получать звание нотариуса всем подряд чтобы не ронять цену на услуги, так и не дают их отменить, почему типичный зубной врач на западе ездит на порше и плевать он хотел на скуление тех у кого нет денег зубики делать, почему для трейдера годовой бонус в миллион баксов - оскорбление, почему для топ-менеджера расходы на себя миллиона-другого корпоративных денег - нормально, и почему только программистишки, которые волей случая в дефиците и зарабатывают много - так стремятся начать зарабатывать меньше ("научим программировать всех", "давайте агитировать большее число людей учиться на программистов", "группы поддержки для тех кто решил стать программистом", "опен соурс это круто", "продавать программы - не круто", все эти бесконечные статьи "на самом деле мы зарабатываем слишком много" и так далее).

Не потому ли, что подсознательно знают свое место, и стремятся к нему вернуться и отличаться от менеджерка который горбатится за штуку баксов только степенью грязности рубашки ?

>>103065

>>103067 у программистов достаточно развит интелект чтобы понять что деньги не нужны?

>>103071

На фото - семья программистов ?

>>103065
Люди бывают трёх видов: те кто умеет считать и те кто не умеет.
>>103069
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

>>103067

> Не вижу принципиальной разницы между менеджеришкой за килобакс который работает в офисе 8 часов сваливая ровно в 6, и борщехлебом который "отлаживает" что-то там по 12 часов 7 дней в неделю за полтора-два килобакса. Оба говно.

Иждивенец-двоечник не видит разницы в 500-1000 долларов.

>>103075

5x8 = 40, 1000/4/40 = 6.25 в час
12x7 = 84, 2000/4/84 = 5.95 в час

Что тот нищееб, что этот. А ты лучше делом займись, а не на бордах сиди, раз для тебя 500 зеленых в месяц - огромная принципиальная разница. Ну или хотя бы считать научись, лалка.

>>103074

> Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

семенофобы-семенофобушки

>>103067

>Ты давай приведи примеры сколько технарей заработали миллиард баксов и больше, и сколько гуманитариев.

Всем хорошо известно, что большие состояния либо спижжены, либо переданы по наследству. Так что это вопрос совершенно отдельный от образования.

>>103065
Алсо, технари, особенно российские - убогие управленцы*.
Чтобы быть нормальным управленцем, надо быть хорошим гуманитарием. Суметь убедить быдло в том, что оно должно соблюдать твои законы, объяснить людям разумным, что законы идут им на пользу, заставить быдло усиливать нацию и государство, дать разумным людям социальные лифты.

На примере социального лифта для технологов рассмотрим важность гуманитарного вопроса.
И трёх очевидных ездоков на лифте.

1. жид
2. быдло
3. гений

Сразу возникают вопросы:
Как организовать лифт, чтобы на нём не ездили жиды и быдло, а ездили *только* гении?

Условие "только гении" выполнить невозможно, поэтому стараемся делать "в основном гении".
Тогда возникают ещё такой вопрос: Оправданы ли невинные жертвы ради наказания виновных или следует отпускать людей, которые могут оказаться невиновны?
Лучше сделать чтобы какие-то жиды проехали на лифте или чтобы какие-то гении не проехали на лифте?
Лучше сделать чтобы какие-то быдлы проехали на лифте или чтобы какие-то гении не проехали на лифте?

Если ты пускаешь жидов на лифт, то они потянут за собой всю ложу.
Если не пускаешь некоторых гениев, то синергитический эффект от этого приводит к полной непопулярности инженерной профессии. Будь уверен, уж гений найдёт способ как тебя обосрать.
Если пускаешь быдло, то предыдущие два пункта вместе взятые.

Возникает так же вопрос во всех свободных СМИ: ради кого ты написал расписание лифта, проклятый фашист/сраный либераст/ебучий популист?

зыж
Всё же самая умная гуманитарная мистификация интернацистов на территории бывшей РИ в том, что гуманитарии - сплошь идиоты. Русачки знающие таблицу умножения охотно верят, что они то уж просто усраться какие технари и на много лучше, чем русичка и историчка.
То что США например основано мощными гуманитариями и быдлом, а все понаезжающие мастеровые первые полтора века колонизации дохли от голода, я-у-мамы-технарям в умишко не приходит.

___
*-можно нагуглить как enview@жж себе "помощника" искал и чисто гуманитарно поржать над детскими взаимоисключающими параграфами

>>103076

> 500 зеленых в месяц - ваще не разница
> Ну или хотя бы считать научись, лалка.

Ну ты меня затраллел, папка.

>>103079

>Чтобы быть нормальным управленцем, надо быть хорошим гуманитарием.
>что США например основано мощными гуманитариями и быдлом

>>103080

Я понимаю, тот факт что для кого-то 500 долларов в месяц - не гигантские деньги, тебя потряс. Но постарайся взять себя в руки, ок ?

>>103067

>только программистишки, которые волей случая в дефиците и зарабатывают много - так стремятся начать зарабатывать меньше

потому что тебе ответили постом выше. есть творцы, а есть быдло, наживающееся на них.
программисты любят создавать, совершенствовать. им это в кайф.
завлечь в свою секту хотят, потому что хотят поделиться удовольствием с другими. если ты играешь в крутую видеоигру, разве не захочешь поделиться ею с друзьями, чтоб и они поиграли?
а "зарабатывают слишком много", потому что в их головах шаблон, что работа должна быть работой, а не развлечением и удовольствием. а если они получают от работы удовольствие, да еще и деньги в придачу, значит что-то тут не так. ошибочное мнение, но это входит где-то в воспитание детей, что работа должна быть тяжелой, а удовольствие - отдельно. совесть начинает мучить, что они ничего тяжелого не делают, а получают за это деньги.
для них начальная ценность не в деньгах.
а с торгашами все наоборот.
и рабы тут именно торгаши. потому что они постоянно стремятся стать свободнее, любят внешние атрибуты, подчеркивающие их власть и все такое.
программисты в этом более наивны. дети, которые играют и радуются построенному из песка замку.
об этом еще ницше писал. рабское сознание хорошо определяется по тому, как личность стремится к свободе. подсказка: к свободе стремятся только те, у кого ее изначально нет.
программистов и прочих творцов мало заботят эти символы и атрибуты. им дай что-нибудь поесть да и не мешай заниматься любимым делом, он и будет доволен жизнью.
но торгаши всюду лезут, обманывают, крадут, эксплуатируют.
(я не знаю в чем суть беседы. может угадал. )

>>103084

Похоже ты совсем не понимаешь, что такое деньги. Ты не социалист/коммунист, случаем ?

>>103079
назови-ка мне по фамилиям технарей которые сидят в рашкинском правительстве

>>103085
Для того чтобы пользоваться деньгами, не надо понимать, что они такое. Поэтому те, кто считают, что они все знают про деньги - нихуя, на самом деле, не знают ни про деньги, ни про то откуда они берутся.

>>103086
implying цель правительства РФ - хорошая жизнь в РФ и они плохо ей следуют

Эталонный я-у-мамы-технарь не видит дальше собственных обкаканых штанов.

>>103087

> Для того чтобы пользоваться деньгами, не надо понимать, что они такое

Звучит как признание полит-эконома в профнепригодности.

>>103083
Иди попроси у мамки денег на интернет.

>>103082

> Сэм Джонсон.жпг
> автор мема "патриотизм - последнее прибежище негодяя"

Давай посчитаем, сколько небыдла отказалось от патриотизма из-за этого мема. И сколько патриотов наплодишь ты за свою жизнь своим технаризмом. Если конечно ты вообще научишься различать национализм, патриотизм, элитаризм, эгалитаризм, этатизм, анархию и в принципе находить стороны вопроса, кроме "мы"/"норот"/"срана" и "враги"/"пендосы".

>>103089

> Алсо, технари, особенно российские - убогие управленцы

утверждаешь- обосновывай, не можешь обосновать- не пизди
>>103092

> Сэм Джонсон.жпг

http://knowyourmeme.com/photos/550685-reaction-faces
ньюфаги-ньюфажики

> "мы"/"норот"/"срана"

То, что меня незаметно и изнутри начинает всё больше и больше как-то смущать при чтении разных тиви-тропов и тому подобных западных англоязычных ресурсов. Они все такие умные, интеллигентные, объективные, самоироничные, видят всё с разных сторон и не верят химерам. Ну, то есть кое-кто верит, но в массе начинает доминировать настроение именно такое.

И в этом не чувствуется будущего. Никакого. То есть, возможно, оно всегда было враньём, но человек гормонально оптимистичен и юн внутри, пока он верит, что какбэ может на что-то в мире серьёзно повлиять и это будет полезно. Или наоборот - пока человек гормонально оптимистичен, он будет верить, что может на что-то в мире серьёзно повлиять, как бы сие ни противоречило фактам? Не знаю. Но когда эта вера совсем кончается, человек сначала строит из себя радушного обывателя, а потом, или одновременно, как-то внутренне вымирает.

Яркость ощущений не та, что ли. Упоротости не хватает.

>>103093

> утверждаешь- обосновывай, не можешь обосновать- не пизди

Тебе всё обосновали, мальчик. Читать учись.

> мемы-мемчики

Мальчик, на твоей картинке Сэм Джонсон и у него есть свой собственный гуманитарный мем, которому чуть более, чем два с половиной века.

>>103100

> ad hominem
> вы все козлы, потому что помните не только хорошее, которое вы должны сами придумать

meh...

> пока он верит, что какбэ может на что-то в мире серьёзно повлиять и это будет полезно

1. Зачем мне верить? Я прекрасно знаю, что могу изменить мир, поставить всё с головы на ноги и вывернуть всё на лицевую сторону, параллельно принеся сотни различного профита индустрии и рынку труда своего сообщества.

Просто:

• у меня нет достаточно денег на рекламу своих проектов
• в этой стране я никак не защищён законом от воровства моих предприятий (и даже наоборот - по закону мне ничего нельзя, кроме как работать офисным планктоном)
• в этой стране я никак не защищён своей (русской) диаспорой от воровства моих предприятий (русские люди в моей стране - люди третьего сорта и этот сортамент активно спонсируется нефтедолларами, законом и репрессиями)

2. Кому это будет полезно? "Нам"? "Стране"? "Нороту"? "Пролетариям всех стран"? "Партии родной"? "Родине"?
Нетушки, ребятушки, с детства вы меня учили не копать и в лучшем случае ради вас я буду не копать. А при благоприятных обстоятельствах, я вас буду закопать, что бы вы там ни визжали в подцензурных газетках или в интернетах за 85 рублей.

>>103129

> Тебе всё обосновали

домыслы != обоснования, либо приводишь реальные факты, либо идешь сосать хуйцы
>>103130

> Я прекрасно знаю, что могу изменить мир, поставить всё с головы на ноги и вывернуть всё на лицевую сторону, параллельно принеся сотни различного профита индустрии и рынку труда своего сообщества.

вперед и с песней, ой, что это тут у нас:

> Просто

и сразу начинаются оправдания, если ты такой охуенный тебе твои описанные случаи не помешают, денег на рекламу раздобудешь, а из этой страны и свалить можно

> Нетушки, ребятушки, с детства вы меня учили не копать и в лучшем случае ради вас я буду не копать. А при благоприятных обстоятельствах, я вас буду закопать, что бы вы там ни визжали в подцензурных газетках или в интернетах за 85 рублей.

"я мог бы стать правителем всего мира, всеми признанным ученым, мультимиллиардером, просто мне лень и вместо этого я люблю пиздеть в интернетах ни о чем"

>>103131

> Денег на рекламу раздобудешь

Может быть. Но вопрос был не во мне, а в том, что кто-то во что-то там должен верить. Если в США люди верят в закон о венчурном инвестировании и в мизерную ставку по кредиту, то во что должны верить ограбленные русские в РФ?

Энивей, кроме нищеты и разграбления титульной нации есть ещё два пункта вопроса. Можно в них неверить, от этого "бизнес-климат" в п-рашке не появится.

>>103140
вопрос был не в том что кто-то должен верить, а в разборе конкретного случая что если человек верит в то что может на что-то повлиять он действует и приносит пользу, это собственно был даже не вопрос

>>103140

> кроме нищеты и разграбления титульной нации

как можно разграбить того, у кого никогда ничего не было?

>>103144

До 1917 было все.

>>103145
до 1917-го россия представляла собой огромный континент темной крестьянской массы варварского народа, в котором возвышались островки европеизированной иностранной цивилизации дворян и чиновничества, которому было пофигу на нужды своего скота.

>>103146

Это тебе политрук рассказал такую прохладную историю? Типа до 1917 было вообще говно, после 1917 стало более лучше, а потом в 1999 с небес сошел бох-ампиратор Светоносный, и вообще заебись стало.

>>103150
Нет, монархист, ты мой, ымперец, в россии, по-моему, до 1917 было говнище, после 17-го стало еще большее говнище и где-то с середины 60-х XX века всё говно стало постепенно засыхать, что несколько стабилизировало обстановку, но всё же не приблизило никаких системных изменений.

>>103151

Понятно.

>>103130

> ad hominem
> вы все козлы, потому что помните не только хорошее, которое вы должны сами придумать

Ну, плохое ведь у тебя получается выдумывать без особенных проблем. Каждый сам кузнец собственного несчастья. Мой брат, я глубоко скорблю по твоей пропавшей душе.

Хотя вру, нифига не скорблю. Вечеринка продолжается, чуваки!

хоть это не к криптовалютам относится но все же, новерь, есть полуинсайдерская инфа что на следующей неделе может резко обвалиться рубль, если кто-то еще хранит сбережения в рублях могу посоветовать переводить их в валюту пока не поздно, но пока это все вилами по воде писано и может ничего и не произойти

>>103177

Мне кажется правительство только и ждет когда все свои сбережения конвертанут в иностранные валюты. А потом бабах - и введут закон о том что иностранные валюты подрывают россеюшку, и поэтому все сбережения сконвертированы в рубли по специальному курсу, а налик с послезавтра менять можно только в гос. банках, 200 долларов в месяц максимум.

Алсо, свои храню половину в евро в одном европейском банке (но анону обыкновенному этот способ не подойдет), вторую - купил лайткойнов по 18 долларов. Батя грит долбоеб.

>>103178

>Мне кажется правительство только и ждет
>и поэтому все сбережения сконвертированы в рубли по специальному курсу

Просто наши пригрозили что будут выводить деньги из американской экономики и поэтому курс пошел вниз. Есть два варианта - либо таки выведут сразу, либо очень медленно, но в любом случае курс рано или поздно восстановится - правда черт его знает на каком уровне.

>>103178

> А потом бабах - и введут закон о том что иностранные валюты подрывают россеюшку, и поэтому все сбережения сконвертированы в рубли по специальному курсу, а налик с послезавтра менять можно только в гос. банках, 200 долларов в месяц максимум.

а не будет ли это последней каплей?

>>103180
Вряд ли будет. Пидорашки ещё и добавки попросят, если им правильный посыл с экрана телевизора подадут.

>>103180

С чего бы? Те кто за Путю голосуют иностранную валюту не видят даже когда накопят на Турцию, потому что "все включено" берут, а жлобство не позволяет за что-то еще платить дополнительно, а на тех кто не за него - ему насрать, их мало и их можно давить.

>>103180
Нет. Только если нефть и газ одновременно подешевеют.

>>103184

Есть мнение что США и ЕС над этим начнут работать более активно. Так благодаря Вове может наконец что-то с дешевой возобновляемой энергией продвинется.

>>103182
>>103183
дело не в жлобах, а в иностранных компаниях и инвесторах

>>103186

А что с ними не так? Инасранцам будет можно валюту иметь, местным - нет. Откроют магазины где инасранец за валюту сможет купить товары повышенного спроса, все дела. СССР нумер два же, все сралинисты 1994 года рождения рекомендуют !

>>103187
ну если говорить об ссср то иностранным компаниям места не будет, хотя если они так уж сильно изъебнутся что построят ссср2.0 с капитализмом внешних инвесторов и плановой экономикой внутренних предприятий это будет что-то

>>103188

Иностранные компании даже в первый СССР допускались, т.к. технологии были нужны не только военные, а с этим был фейл.

Например, в молочной промышленности яркий пример http://ru.wikipedia.org/wiki/Tetra_Pak (Tetra Pak в Советском Союзе раздел). Заметь, самый расцвет совка, 70-е, а молоко упаковывать - не могу сами.

>>103189
ну да, тут я оплошал, даже пепси-колу в хрущевские времена импортировать начали

>>103189

>Иностранные компании даже в первый СССР допускались, т.к. технологии были нужны не только военные, а с этим был фейл.

Но все операции осуществлялись только через одно ведомство. Алсо никто не отменял промышленный шпионаж.
>>103185

>наконец что-то с дешевой возобновляемой энергией продвинется

Впизду вашу возобновляемую энергию, это я вам как энергетик скажу. Если вы думаете, что иностранные инвесторы позволят кому-то быть более успешными, чем они сами, вы глубоко заблуждаетесь - если увеличивать интеграцию с ВТО, то неизбежно получим страну третьего мира(точнее, несколько стран типа Усраины), потому что никто не даст развивать хайтек. Если изолироваться - то денег неоткуда будет брать. Поэтому единственный выход - агрессивная внешняя политика на постсветском и среднеазиатском пространстве и экономическая интервенция в Европе.

>>103189

> Иностранные компании даже в первый СССР допускались, т.к. технологии были нужны не только военные, а с этим был фейл.

Зато русские компании ни в какой СССР не допускались, потому что русачки в советской рашке - люди четвёртого сорта, которые должны верить в "закон", любить сильную руку, целовать сапог, а в итоге сдохнуть "за страну" (интеллигентишки могут так же сгореть на работе).

>>103201

> Впизду вашу возобновляемую энергию, это я вам как энергетик скажу. Если вы думаете, что иностранные инвесторы позволят кому-то быть более успешными, чем они сами, вы глубоко заблуждаетесь

Ну вообще-то возобновляемая энергия и не должна быть успешной. Она как раз должна быть убыточной. Потому что является не экологическим проектом (экологию оно как раз очень сильно нарушает, что ветряки, что лампочки, что солнечные батареи), а проектом поддержания цены на газ и нефть.

А цена на газ и нефть нужна для поддержания (в том числе за яйца, ибо нефтедоллары за пределы банков на стороне покупателя не выходят) нефте-газовых банановых режимов у арабов и у русских.

А режимы нужны, чтобы не позволить образоваться в африке, восточной европе и азии национальным государствам. Потому что когда они образуются, у стран золотого миллиарда разваливаются целые отрасли экономики. Детроит - пожалуй самый яркий памятник японскому успеху. США, Австралия, ЕС ну и теперь и Япония вместе с ними отнюдь не жаждут превращения своих городов в Детроиты.

> неизбежно получим страну третьего мира

100 лет в анабиозе?

> никто не даст развивать хайтек

А сейчас дают? 35 тысяч страховая выплата с рыла, найми бухгалтера, заплати в ПФР, отчитайся за то что ты НКО и это ещё до того как начать что-то паять/программировать.
И за всё это нам обеспечивают "бизнес инкубатор" - льготный офис... на месяц.

>>103144

До 1917 года можно было заниматься чем хочешь как хочешь, кроме водки, табака и ростовщичества. Если это напрямую тебе не было запрещено каким-нибудь важным чиновником.
С революции до сих пор наоборот - ничем нельзя заниматься, пока ты не получишь дюжину бумажек у каждого красножопого чиновного клопа.

>>103219

То есть я правильно тебя понял - Цивилизация покупает нефть у россиян и арабов, т.к. опасается что есть шанс, что те, оставшись без нефтяных денег, не скатятся в сраное говно, а начнут конкурировать с Цивилизацией в тех областях где она ушла далеко вперед ?

>>103219

>Потому что является не экологическим проектом (экологию оно как раз очень сильно нарушает, что ветряки, что лампочки, что солнечные батареи), а проектом поддержания цены на газ и нефть.

Это верно. Только цель поддержания цены на нефть - это мировой финансовый стабилизец - контроль элит для поддержание доминирующего положения США в мире. Ведь за бензин, в который перерабатывается эта нефть, тоже кто-то платит?

>А режимы нужны, чтобы не позволить образоваться в африке, восточной европе и азии национальным государствам.

Видимо, вашингтонская пропаганда тебе изрядно разъела мозги, если ты думаешь, что промышленность имеет какое-то отношение ко внутренним делам местных царьков, буть они хоть чешские, хоть литовские. Суть же в том, что Россия может развить любую отрасль, даже если не будет стараться, а царек Румынии(как его зовут ныне?) не сможет никаую, даже если очень захочет.

>100 лет в анабиозе?

Кто сто лет в анабиозе, ты сто лет в анабиозе, епта. "Третий мир" называется так не потому, что он не первый, а потому что он и не второй тоже.

>А сейчас дают?

Это еще называется "дают". Цивилизованные люди поступают проще - они заламывают цены на инструменты, необходимые для исследования, так что их могут профинансировать только свои же люди. Потом, чисто по приколу, они приводят НИИ в целевой стране к банкротству, выкупают их и приспасабливают под собственные нужды.

>>103222
Да, ты всё правильно понял.

>>103219

> До 1917 года можно было заниматься чем хочешь как хочешь, кроме водки, табака и ростовщичества.

Ну это только если тебе повезло и ты попал в число 15% "счастливчиков", родившихся в городах, остальные 85% никаких перспектив в жизни не имели, кроме как жизни в избах и тупой, однообразной с/х работы. Сейчас, к слову, процент городских жителей - 75%.

>>103222 С поправочкой на то, что цивилизация вперёд никуда не ушла.
>>103223

> Суть же в том, что Россия может развить любую отрасль, даже если не будет стараться, а царек Румынии(как его зовут ныне?) не сможет никаую, даже если очень захочет.

Румыния как раз как нехуй делать может выйти в дамки. Например построив фабрику по печати донорских органов. Затраты хуйня. Учёные сами приедут в румынию, если создать условия.
То есть румынии всё что надо сделать - это создать условия для учёных и врачей, построить дюжину больниц с лабораториями и договориться с медцентрами, что пациенты после пересадки должны жить 3-6 месяцев под наблюдением врачей (потом по-ходу можно будет какую-то ещё схему монетизации придумать, но изначально и длительный туризм прекрасно прокатит).

Россия не может развить никакую отрасль. Не важно, что понимать под "Россией": номенклатуру, русских или россиян.

1. Русские не смогут ничего развить, потому что все потенциально-успешные предприятия быстро упаковываются номенклатурой в агрохолдинги и госкомпании. А потом потенциальные конкуренты душатся всякими чумами свиней и подобным ебанизмом.
2. Номенклатура не сможет ничего развить, потому что избыток денег не способствует когнитивному мышлению, а централизация не способствует адекватной реакции на окружающую рыночную обстановку. То есть стрясти деньги они могут только административно-репрессивными мерами. Сами люди им ни копейки не дадут. Так что смысл в производстве товаров в принципе отпадает. Развивается только давло и коррупция.

На примере нанохуйни можно посмотреть способность "реагировать" на рынок централизованной системы. Это говно давно никому не нужно, но пидорасы продолжают сидеть и пилить бюджет.
3. Россияне не смогут ничего развить, потому что номенклатуре они нужны только до тех пор, пока они чморят русских. Татары например сейчас вроде как куда-то выруливают (за бюджетный счёт). Но как только они вырулят достаточно, чтобы выгнать или перерезать всех русских, быстро переходят в статус таджиков.

> Это еще называется "дают". Цивилизованные люди поступают проще - они заламывают цены на инструменты, необходимые для исследования, так что их могут профинансировать только свои же люди.

Это какие-такие инструменты? Даже фМРТ в золотом миллиарде доступно в колледжах и аспирантурах. Хотя медицина действительно хреновый пример, она там зарегулирована почти так же, как мелкий бизнес в пидорашке.
Какие мне например нужны инструменты "для исследования"? Мне нужна мастерская, право в ней работать и право продавать то, что я произвёл.
В пидорашке я ради этого должен пройтись по дюжине мудаков, нанять бухгалтера, оплатить страховки, аренду (без производственного помещения нихуя нельзя, выпиленное в гараже/сортире считается незаконным товаром), сертификацию и ПФР, ещё не дойдя до прилавка.
Все блошиные рынки в ДСобласти закрыты. В ДС вообще все рынки в принципе закрыты.

> чисто по приколу, они приводят НИИ в целевой стране к банкротству, выкупают их и приспасабливают под собственные нужды

И всё это с подачи нефтебананового режима, который с 91го года (более ранний период рассматривать тут просто не будем, хотя историческая перспектива возможно ценна) запретил, обложил налогами и проверками любую мелкую хуйню, но никак не затронул священные пункты механизма продразвёрстки:

• вывод оборотных средств
• увольнение сотрудников
• распродажу оборудования
• продажу/сдачу помещений предприятия

Для полной картины: УБОП при этом переделывают в "управление э".
Если в золотом миллиарде я могу рассчитывать, что моё предприятие, даже если его отнимут, не прекратит существование и будет приносить доход моим работникам, будет приносить пользу моему сообществу, а через сообщество и мне, то в пидорашке всё что выходит в прибыль быстро конфисковывается в агрохолдинг, госкорпорацию или к каким-нибудь буферам (всяким цапкам) между частниками и судейско-прокурорскими холдингами. А потом всё равно цапковское имущество уходит в номенклатурный агрохолдинг.
>>103265
Фабрики и бизнесы создавались и в деревне. Сейчас ни в деревне, ни в городе никому нихуя нельзя. Начиная с того, что правоохраняющих мусаров в деневне принципиально нет и самообороняться тоже принципиально нельзя. Если бы не всероссийская огласка РЛО в Сагре, отстрелявшиеся жители бы сидели каждый по десяточке.

>>103287

>Румыния как раз как нехуй делать может выйти в дамки.

Может? Так что ж она не выйдет, если может, хотения нет? Это называется обосрамс, а не "может".

>номенклатурой
>Номенклатура
>пидорасы

Номенклатуру не путай со страной, потому что страны бывают разные, а номенклатура всегда одинаковая. Поэтому твои отговорки нихуя не значат.

>Все блошиные рынки в ДСобласти закрыты. В ДС вообще все рынки в принципе закрыты.

Добро пожаловать в своременную европейскую цивилизацию, хуле. Странные психологические выверты современной прогрессивной общественности зачастую(более чем в половине случаев) показывают, что то, что они считают "прогрссивным" делом, которое дескать загубили бюрократы советской империи, на самом деле остатки того, что еще не сдохло при рыночной экономике. А издержки рыночной экономики и прогрессивных методов ведения бизнеса за последние 25 лет - для них всего лишь пережитки прошлого, которые скоро сойдут на нет. На самом деле, очень легко спутать, если нихуя не знать историю дальше чем на десять лет назад и никого при этом не слушать.

>Если в золотом миллиарде я могу рассчитывать, что моё предприятие, даже если его отнимут, не прекратит существование и будет приносить доход моим работникам

Поскольку современная экономика России глубоко встроена в современную мировую финансовую систему, то ее место в ней заранее определено. А определяется это тем, что если ты не в "золотом миллиарде", ты туда никогда не попадешь. Твое предприятие, если оно поимело наглость заявить о себе, отберут, растащат и обольют помоями, а тебя самого посадят за коррупцию. А все почему? А потому что целое поколение мудозвонов вроде тебя трындит, что вот еще немного и будем жить как в Европе.

>>103288

>>Все блошиные рынки в ДСобласти закрыты. В ДС вообще все рынки в принципе закрыты.
>Добро пожаловать в своременную европейскую цивилизацию, хуле.

В европе как раз таки рынки никто не закрывал.

>>103288
>>103287

> А определяется это тем, что если ты не в "золотом миллиарде", ты туда никогда не попадешь. Твое предприятие, если оно поимело наглость заявить о себе, отберут, растащат и обольют помоями, а тебя самого посадят за коррупцию.

Приведи пример.

> то в пидорашке всё что выходит в прибыль быстро конфисковывается в агрохолдинг, госкорпорацию или к каким-нибудь буферам
> Русские не смогут ничего развить, потому что все потенциально-успешные предприятия быстро упаковываются номенклатурой в агрохолдинги и госкомпании.

И ты приведи пример. Вангую что у тебя просто ганглий промыт атлантом.

> централизация не способствует адекватной реакции на окружающую рыночную обстановку

1. Слышал о грантах?
2. Думаешь, корпорации открыты к новым идеям? Любая крупная система - будь то корпорация или государство - стремится заполнить вакуум, вместе с этим размножая себя.

>>103287 вроде бы написал много, но в то же время нихуя.

>>103290
Не знаю, я вот вообще ни о каких рынках в Европе никогда не слыхал.

>>103291

>Приведи пример.

Я лучше приведу контрпример, который опровергает оба аргумента сразу. Есть группа производств, которые обслуживают более широкие рынки, чем просто "европейское качество" - это все относится к "миллиарду", Польша, Чехия, и Россия тоже. Поэтому для этих рынков и предприятия тоже надо строить локальные - при этом прибыль все так же попадает в карман к инвестору.
http://www.focus3.ru/2008/07/08/zavod_ford_motor_company_v_rossii.html
Но различие все равно есть, например, в кредитном рейтинге, и занимает она там вполне средний эшеон, вроде Италии или Испании.

Вообще, по моему опыту работы в НПП(так сказать), в России проблема с наукой из-за серъезного перебоя с кадрами, которые ушли зарабатывать деньги в 90-е. В результате, в науке остались либо старые пердуны, которые ничего нового уже придумать не способны(на прикладном уровне), а способны только рассуждать высокопарно на заоблачные темы. С другой стороны, молодые специалисты вроде меня (или >>103287 пустозвона) нихрена не понимают в самой науке и поэтому рвутся в открытую дверь, пытаясь что-нибудь эдакое изобрести, чтобы обеспечить себе хорошую жизнь. В то время как сами горазды только звенеть по поводу несправедливости мира. Людей в промежутке между годами 30 и 50 практически не осталось, и надо беречь их как зеницу ока, потому что им надо не только работать, но еще и опытом делиться.

>>103295

> Не знаю, я вот вообще ни о каких рынках в Европе никогда не слыхал.

Если ты о чем-то не слышал это не значит что его нет. Пруфы существования рынков в верпах успещно гугляться.

>>103296
s/верпах/европах/
slfx

>>103295

> пытаясь что-нибудь эдакое изобрести, чтобы обеспечить себе хорошую жизнь

с такой мотивацией в науке делать нечего

Сегодня в Сети появилась информация, что правительство США решило провести аукцион по продаже большого количества криптовалюты. Речь идет о количестве монеток, превышающем 29 тысяч единиц криптовалюты. По нынешнему курсу это около 18 миллионов долларов США.

Как и указано в заголовке, вся эта сумма изъята при ликвидации Silk Road. Тогда в новостях писали, что власти США собираются уничтожить биткоины, однако, было решено их продать на аукционе.

Сам аукцион будет проведен немного позже в этом месяце, и покупать все сразу не будет необходимости. Лот будет поделен на 10 частей, каждая из которых будет продаваться отдельно (примерная сумма — 1,8 миллиона долларов США). Собственно, любой участник аукциона сможет купить любое число лотов, хоть все сразу, если сделает максимальную ставку. Другими словами, ограничений по количеству лотов «в одни руки» нет.

Еще интересно то, что биткоины, изъятые у Росса Ульбрихта, пока что не выставляются на торги, а остаются на балансе правительства. Продажей занимается US Marshals Service.

http://habrahabr.ru/post/226175/

Хоть и тут кремлебот работает и сынок мажора, но читать на порядок интереснее, чем на рулете. Там кремлеботов и мажористых сынков больше.

>>104736
Политота в /b/ теперь запрещена, если что.

Крупнейший майнинговый пул созывает круглый стол, чтобы решить, как спасти Биткоин от спонтанной централизации

Сейчас майнинг биткоинов экономически оправдан либо для владельцев крупных и очень крупных ферм, либо в составе пула, объединяющего усилия многих майнеров — время одиночек уже прошло. Вот уже несколько месяцев крупнейшим пулом является Ghash.io — уже в начале этого года его доля достигла 40%. В январе компании CEX.io, которая владеет пулом, даже пришлось успокаивать сообщество, выпустив обращение, в котором она уверяла всех, что никогда не допустит концентрации в своих руках больше 50% мощностей, так как это угрожает всей экосистеме Биткоина (так называемая "атака 51%").

С тех пор Ghash старается поддерживать свою долю на уровне 30%-40%. Однако в июне уже было несколько коротких моментов, в которые пиковая мощность Ghash превышала половину вычислительной мощности сети. Это вызвало очередной всплеск тревожных настроений в сообществе. Ситуация, в которой коммерческая компания вынуждена добровольно ограничивать собственный рост, является совершенно неестественной и очень шаткой.

Вчера пул Ghash.io ещё раз заявил, что он не собирается ни под каким видом использовать своё доминирующее положение, или, тем более, проводить атаку 51%. Пока что никаких поводов не верить ему нет, однако сама ситуация, в которой оказался Биткоин, выглядит довольно щекотливо. Стабильность работы платёжной системы последние несколько месяцев держится буквально на честном слове одной компании. И хотя сама по себе атака 51% не является фатальной для криптовалюты, а лишь способна временно нарушить работу системы, психологический эффект от одного только подозрения на возможность её проведения может привести к резким скачкам курса. По-видимому, понимая это, Ghash.io предлагает на конференции CoinSummit, которая пройдет 10-11 июля в Лондоне, собрать круглый стол с участием ведущих майнеров и представителей Bitcoin Foundation, чтобы придумать, как избежать концентрации мощностей майнинга в одних руках.

Проблему концентрации майнинга в руках крупных игроков усугубляет и окончательный переход сети на специализированное железо для майнинга. Только за последние полгода вычислительная мощность сети выросла в десять раз. Крупные пулы не только объединяют мелких участников, но и сами заводят фермы ASIC. У Ghash около половины мощностей обеспечивает собственное железо. Эпоха настоящей децентрализации криптовалюты подходит к концу. Майнинг становится серьёзным бизнесом, в который приходит относительно крупный капитал. В обозримом будущем львиная доля мощностей сети будет находиться в руках нескольких десятков крупнейших майнеров, пулов и производителей чипов для майнинга. Возможно, за тем, чтобы в руках одного игрока рынка не сосредоточилась угрожающе большая доля мощностей, будет следить некий «антимонопольный комитет» при Bitcoin Foundation.

http://habrahabr.ru/post/226567/

Итак, как у вас успехи на биржах, господа?

>>111568

Купил лайткойн за 20, на 500 евро, на 38 решил не продавать, сейчас это говно 2.69 стоит, я у мамы биржевой воротила.

>>111571
Ns это я, только я не на 500 евро купил, а на 2к рублей. Фух.

>>111568
прохладный год был, падение и стабилизация. Только 15 btc прикупил. Посмотрим что дальше будет.

>>111599
http://geektimes.ru/post/243657/
Центробанку придётся перейти на биткоин вместо рубля.

Взбампну чтоли.
Как вам июльские скачки курса?

Сейчас выгодно майнить? На каком железе?
Какую теоретическую базу необходимо иметь, чтобы получать прибыль с валютных операций?

>>118628

> Сейчас выгодно майнить?

Зависит от твоей цены за электричество.

> На каком железе?

Последние поколение ASIC

> Какую теоретическую базу необходимо иметь, чтобы получать прибыль с валютных операций?

С майнинга или со спекуляций?

>>118629

>Зависит от твоей цены за электричество.

Предположим что у нас анлим.

>Последние поколение ASIC

Это, как минимум несколько штук зелени, для покупки готовых к употреблению майнеров?
А если микросхемы в ленте, от производителя, какая минимальная партия в штуках возможна? Или лучше у барыг с форума?

>С майнинга или со спекуляций?

Ну bigdata кластер под задачи вычислительной экономики развернуть, датамайнить ситуацию на рынке и получать + в монетках.

>>118632

> Предположим что у нас анлим.

Тогда берешь вот такую вот штуку https://www.bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=000201412231604153619o9X1obn0693 и через полгода она себя окупает. Дальше чистый профит.

> Это, как минимум несколько штук зелени, для покупки готовых к употреблению майнеров?

$370

> А если микросхемы в ленте, от производителя, какая минимальная партия в штуках возможна? Или лучше у барыг с форума?

Что ты имеешь в виду?

> Ну bigdata кластер под задачи вычислительной экономики развернуть, датамайнить ситуацию на рынке и получать + в монетках.

На курс каждый раз новый фактор влияет, предсказать малореально. С другой стороны можно поднять тупого торогового бота на кофеварке и с него будет капать пусть и небольшой, но процент.

>>118633

>Что ты имеешь в виду?

Самостоятельную сборку майнера.

>>118656
Я не видел, чтобы кто-то отдельно чипы продавал.

Дайте пожалуйста ссылку на имеджборду в .onion или на русский форум.

>>118618
Похоже вот причина
http://www.coinfox.ru/novosti/2402-bitcoin-enthusiasts-in-greece-call-for-plan-b-spread-leaflets-about-digital-currency-2

>>118677
Продают, при покупке, китайцы с али даже в придачу гербера проектов дают.

>>118677
http://www.aliexpress.com/item/bitcoin-avalon-chip-set-diy-Production-of-information/1031484602.html

>>118677
Оптом у производителя естественно дешевле, чем с рук у барыг.
http://www.aliexpress.com/item/Second-generation-avalon-A3255-Q48-avalon-second-generation-Bitcoin/1493939322.html

>>118746
4,5GH/s за $15? Успешный бизнесплан, чо.

>>118766
Смотри, у производителя с ленты, от штуки баквос дешевле выйдет. + рассыпуха, печатная плата, монтаж.
Выгодно на крупных партиях, либо групповых закупках. Но тут нужен скилл отладки высокоскоростных устройств, хотя если оттрассированные гербера..

>>118768

> Смотри, у производителя с ленты, от штуки баквос дешевле выйдет

Не факт. Они устарели и никому сейчас нафиг не нужны, их вполне могут ниже себестоимости толкать.

>>118772
Кто они? Avalon'ы от производителя. Рано ещё устаревать.
http://downloads.canaan-creative.com/hardware/A3255/datasheet/A3255Q48-131113-V05-EN.pdf

>>118774
Авалоны, да.

>>118775
их так называют если что
https://bitcointalk.org/index.php?topic=159535.0

Что с курсом происходит?

>>122989
Растёт.
http://www.ibtimes.co.uk/bitcoin-become-sixth-largest-global-reserve-currency-by-2030-1526925

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-22/bitcoin-virtual-currency-exchange-is-tax-free-eu-court-says-ig21wzcd

>>123001
Как-то сильно быстро растет.

>>123002

Ну значит снова накачают биткойн по самое немогу, и быстренько выйдут в кэш возле пика. С последнего падения пара лет прошла, выросло поколение лохов которых снова можно доить.

>>123008
Уже вниз пошел.

Вообще прибыльный сегодня день получился.

как я вас презираю, криптопидарасов! >>123010 день у него, сука, прибыльный! если бы в своё время понял что взлетит- вся жизнь была бы обеспеченна! ряяяяииииииии

>>123011
Начать торговать никогда не поздно

>>123011
Что если я тебе скажу что через месяц он за $800 перевалит? Ты же так ничего и не сделаешь. Ни-че-го-шень-ки. Нерешительность, трусливость, недальновидность, зависть, жадность. Вместо того чтобы презирать других тебе бы следовало презирать вот эти вот свои качества. Те, кто поддерживал биткоин с самого начала, вкладывались не ради наживы, а ради идеи. Благородные, честные люди, работающие на благо всего человечества, заслуживающие быть финансово свободными. Любители же лёгких денег ничего кроме рака яичек не заслуживают.

>>123013

> Что если я тебе скажу что через месяц он за $800 перевалит? Ты же так ничего и не сделаешь.

Естественно нет, грош цена твоим словам.

C утра увидел этот тред, полез на биржу, там у меня чуть меньше лайта на ордере выставлено было, оказывается ордер ещё весной сработал, и теперь у меня 0.07BTC

http://tech.onliner.by/2015/11/05/mmm
Это правда?

>>123020
Почему бы и нет?

>>123020
Очень сомневаюсь.

лучше скажите, пора ли закупать деревянные взад?
https://news.mail.ru/economics/23864471/?frommail=1

>>123024
Не пора.

>>123024

> Уровень добычи в США продолжает снижаться, что негативно сказывается на состоянии американских нефтяников, — поясняет Разуваев. — И если в следующем году американские “сланцевые” производители будут вынуждены покинуть рынок

шта? конгресс же еще не разрешил экспорт, а добыча снижается потому что хранилища заполнены

>>123026

>конгресс же еще не разрешил экспорт

То есть слова:

>И если в следующем году американские “сланцевые” производители будут вынуждены покинуть рынок

• чистейший буллщит, поскольку американские производители на этом рынке вообще отсутствуют? Что-то вроде обваливающегося фондового рынка Северной Кореи?

https://www.youtube.com/watch?v=AVNbdIbZ_jY

>>123027

> чистейший буллщит, поскольку американские производители на этом рынке вообще отсутствуют?

т.е. в других государствах транснациональные американские компании добычу не ведут

>>123028

>А если странам ОПЕК удастся вытеснить с рынка американских производителей сланцевой нефти, баррель может вернуться к уровням около $100.

Они там тоже сланцевую нефть добывают?

>>123029
подсказать какие из игроков из сша или сам догадаешься?

>>123030
А?

Вот и все. Халява закончилась.

>>123030
Где еще, конкретно, кроме СШП, добывают сланцевую нефть в масштабах мирового рынка? Хули ты карту разведанных ресурсов притащил?

>>123024
Я тебе объясню как будет работать деревянный. Курс уже никогда не вернётся к прежнему, откатиться на треть даже если баррель будет по 1000$. Рубль будут удерживать на одном уровне и при любом экономическом росте будут чуть-чуть повышать зарплаты чтобы не убить экономику инфляцией. Пути обратно к 30 у рубля не будет уже никогда. Через несколько лет зарплаты в долларах станут такими же как были до кризиса, если конечно опять ничего в экономике не сломают, но когда зарплаты станут такими же как были до кризиса кризис ебанёт опять.

>>123057
серьезной добычи в странах кроме сша пока нет, идет разработка месторождений, загвоздка в том что компании занимающиеся сланцем добывают и обычную нефть, о конкретной марке в ыкспертном мнении ничего не сказано, мне же в свою очередь очень хотелось бы увидеть данные по экспорту нефти из сша

>>123057
В Канаде.

>>123020
https://www.facebook.com/azzot88/posts/10201002584104124:0

В команде разработчиков раскол, а между тем ethereum уже набрал 10% от рыночной капитализации биткоина.

>>126965
Это ты про XT?

>>126967
https://ethereum.org/
алсо
https://coinmarketcap.com/

>>99837
Не продал по 900
@
продал по 200
@
вывел 200 долларов
@
А мог бы вывести 600, если бы не трейдил

А мог бы намайнить битка на процессоре ещё тогда, я ведь начал майнить на кой то хуй но забил и кошелек проебался.

Ах, один багет.
Хорошо хоть железом до крымнаша закупился.

А ещё я проебал всю фишку с ебучими догами которые продал по 23 сатоши. СССУКА.

Расскажите про криптовалюты,стоит ли вливаться в эту тему,или нет?

>>127394
Смотря что ты понимаешь под вливанием.

>>127394
Уже нет.

Обитал в ламповой конфе аибшных криптоторгашей. Охуенное место, лучшее где я был. Атмосфера голд раша и постоянных лулзов. Торговал по мелочи, нашел пару дыр вроде арбитража с 30% комсы себе и 10-15% космы себе за перегон Китай-Европа битков. Поднял с 20$ 3k$. Потом у меня их всех угнали потому что я не удосужился поставить нормальную защиту. С тех пор все довольно грустно и все темы закрылись. Слегка поднимался на форках до пары битков но все проебывал

>>127504

>всех угнали

Хэх.

Кто-то еще торгует?

>>134635
У меня на бтс-е ордеры на 1200 выставлены, получится 85$. Ещё я протроянил некоторое количество компьютеров через радмин, и они, наверное, до сих пор майнят в несуществующий уже пул, у которого я даже адрес не могу вспомнить. Криптопанк уровня б.

Биток вот-вот пробьёт пятилетний потолок.

Окей, поясните нубу, есть ли еще смысл запрыгивать на поезд или рост уже не будет значительным?

>>136544
Думаю незначительным, потом резкий спад пойдет.

>>136544 >>127494

>>136545
Ну ок. Вообще, я теперь за этим следить буду, мог бы денег заработать и не сосать хуй. Может линков накидаете с общей информацией по криптовалютам и просто полезными вещами? Хотя за этим на форчок сходить наверное можно.

>>136544
Вот щаз все взяли и сказали тебе, будет расти <coinname> или будет падать. Да никто в душе не ебёт! Никто и никогда не знает - рано вливаться или поздно, а если кто скажет что знает, то обоссы ему лицо. Единственный способ сохранить душевное спокойствие - забыть про торговлю. Вот это совет.

>>136548

> мог бы денег заработать и не сосать хуй

Самое смешное, когда биток был по триста баксов три года, никто его не скупал, а все так же и ходили с кислым еблом "мог бы денег заработать".

Ещё весело сидеть и пытаться google authentosfigdjgator восстановить, для того, чтобы с биржи последние рублишки вывести. Это ёбаное гуглоподелие было установлено три года назад на китаефон, забекаплено в титаниум, теперь эта блядь не хочет восстанавливать настройки. Пиздец, самое главное что это была единственная ниточка.

>>136556
Попробуй техподдержку засоцинжеренить.

>>136558
Да это же биржа криптовалюты, они с радостью меня проигнорируют.

>>136561
Ну есть некоторый отличный от нуля шанс, что несколько лучше чем совсем ничего.

>>136565
Оказывается этот двухфакторный аутизм можно отключить без проблем из аккаунта, только на две недели заблокируют вход. И вот теперь в эти две недели рубль обвалится вдвое.

>>136568
Ну вот, совсем без денег ты уже не останешься, как минимум половину удасться вернуть.

>>136568

>И вот теперь в эти две недели рубль обвалится вдвое.

Откуда инфа?

>>136569
Всё равно убытки, одни убытки. Я вкладывал то всего ничего, около 3к рублей, сейчас со всеми проёбами, обвалами и комиссиями даже в итоге в плюс вышел. И вот теперь я уже вижу, как Вселенная мне за это будет мстить.

>>136571
Птичка на ухо каркнула.

>>136571
Лишь бы не в ближайшие 4 дня. А потом хоть трава не расти.

Много потеряли?

>>142130
300 рублей

>>142130
Подробнее можно? Что произошло и каковы последствия?

>>142207
Закрыли за отмывание одну из довольно крупных криптобирж. Со всеми деньгами естественно.

>>142130

0.5 битка и около 10 лайткойнов. Плюс около 50 баксов. Вкинул всего 300 баксов, давно еще, указанные суммы получились от пары лет торговли ленивой в стиле "продаем на локальном пике, покупаем на локальном дне"

>>142208
Какой дебил расположил её в US?

>>142215
Разве она в US была?

>>142216
А как ее американские службы могли закрыть тогда?

>>142231
SilkRoad был в Исландии. Да и вообще: http://www.bbc.com/russian/business/2012/08/120809_us_law_international_reach.shtml

>>142231
А они и не закрывали, они просто поймали владельца. А дальше само

>>142130
После гокса все должны были давно понять что исключительно в своих руках всё нужно держать.

>>145719
ФИАТ
И
А
Т

На днях 600 баксов проебал. Маржа без лосей - так делать не надо.

>>145760
НЕ НУЖЕН
Е

Н
У
Ж
Е
Н
>>145762
всего то 0.082 биткоина