>>216449
Не поспевает за новыми фичами.

Но была же более глубокая (тм) причина, почему инвестицый было больше в линукс, а не бздю? Или Линус своими бицепсами продавил?

>>216452
Так и старые рассыпались. Читаю наг, там то и дело провайдеры ноют, что линукс из коробки держит больше сессий, чем фряха с затюненными sysctl и кастомными патчами на ядро.

>>216449
Неверая пермиссивная лицуха.
Когда развие идет у продукта под полноценной окрытой лицензией, все новые доработки становятся её частью и увеличивает привлекательность для других и/или потенциальных пользователей

>>216510
Да нихуя, у ведроида в юзерленде такая же, и помирать не собирается, кланг тоже.
Скорее, дело в том, что ойти - это ремесло, им должны заниматься фанатики и сириус бизнесмены.
А фряха - это анальное пидарство от оторванных от жизни профессоров, обреченное на вырождение и забвение. Как Лисп, как Алгол, как ТеХ, как дрочь на микроядра, как Раст.

>>216532
Поддерживаю вот этого конкретного падавана.

>Как Лисп, как Алгол, как ТеХ, как дрочь на микроядра, как Раст.

Я уже слышу отдаленное "ко-ко-ко", долетающее изза многоэтажек... Забавно что у всех этих фанатиков главная оправдалочка что ты просто ниасилил, но вот если бы осилил (для твоего же блага) то тебе бы открылось... Ну вот тут тяночка-котяночка с доктоской степенью по конпеляторам, работающая над джит-конпелятором для Ruby который под фанфары опубликавал Shopify, пишет
https://nitter.soopy.moe/Love2Code/status/1645146572085231623

>Rust has strengths, but imo, the added cognitive overhead and syntactic noise of having to deal with things like Rc<RefCell<Box<MyType>>> and borrowing vs mutable borrowing are a huge step backwards in terms of usability. Completely sacrifice ergonomics to please the PLT gods
>I'm surprised that so many people are in love with Rust and it's been so successful this far, to be honest. The fact that expressing basic cyclic data structures in Rust is so cumbersome and awkward seems like a pretty major design flaw.

Но вот тут уже петушок ей отвечает
https://nitter.soopy.moe/siscia_/status/1645156874390499338

>How often do you happen to represent cyclic data structures?

>тяночка-котяночка с доктоской степенью по конпеляторам, работающая над джит-конпелятором для Ruby который под фанфары опубликавал Shopify

Я когда-то на опеннете писал под каждой новостью про котяночек, компилирующих питон, такой вот комментарий

>Есть такая работа - питон улучшать.

А тут, оказывается, сириус бизнес решил и руби улучшать до потери пульса. Ремесло крутится, камень на гору закидывается.

Надо штоле выучиться на птушную степень по интерпретаторам и сделать какой-нибудь неопитон с устранением его фетальных недостатков. И по гроб жизни заняться ремеслом: постоянно его улучшать, ещё и котяночек приглашу в core team по принципу шведской семьи. Норм план по съезду из многоэтажки?

>>216548

>Норм план по съезду из многоэтажки?

Ничотак. Главное не просрать все пятилетки чтоб на XX съезде многоэтажки не пришлось объяснять котяночкам про "надо только подождать".
Но я бы предложил пойти дальше - не просто устранить фекальные недостатки питона, но и добавить что-то от себя, чтоб гарантировать #успех. Помнишь как пеутшня защищала Го, агрументируя что да можно пиздеть какой Го плохой, а можно делать с его помщью полезный софт!!!11 Если ты сделаешь прям идеальный неопитон, есть шанс что целевая аудитория неоценит.

>>216532

>Как TeX

Нихуя. Давеча обнаружил что формулы в TeX можно вводить в дефолтном winword.exe

>Фряха

ХЗ, используется где-то и нетфликсом и ещё где и компании донатят.
И это хотя бы единая система, а не груда разбросанного говна, которую дистрибутивы собирают в кучу.
Откуда вы взяли про их неудачу непонятно. При таком уровне вложений это успех. ОП наверняка с виртуалкой что-то не то накрутил.

>Лисп

В автокаде дополнения пишутся на автолиспе. Он конечно говно по сравнению с коммон лиспом, но ты и не говорил именно про коммон.

>>216566

>И это хотя бы единая система

Не умеющая из коробки литералли ничего полезного, а не из коробки превращающаяся в две кучи говна.

Например, зависимости для любой DE. Там мало того, что идут все rust, d-bus, udev и прочие высеры, все жду когда наконец-то systemd впилят, так они ещё сраным роллингом идут, хер ложа на эту базовую систему. Если прямо сейчас накатить иксы хоть портами, хоть пакетами поверх 13.1 - стартуют с сегфолтами. Десктопы - в пролёте.

pip3, bundler, npm и иже с ними - сломаны нахуй, где бинарные компоненты собраны под хз что, может даже под линукс, где попытались заменить менеджер пакетов языка на пакеты в pkg и так и забросили 10 лет назад. Скриптовебня, кроме перловой и пхп некроты - в пролёте.

Хостить борды и прочую олдфажную хуйню с минимумом функционала - лучше на линуксе, многие хостеры не поддерживают фряху, нет долговременных релизов с security-only фиксами.

Машобчик - в двойном пролёте, по gpu и pip3.

Хранилки - zfs есть в бубунте из коробки, есть truenas scale. Более качественная интеграция zfs компенсируется плохой поддержкой железа.

Вместо нормальных контейнеров - сектантская дрочка на джейлы, к которым нет ни оркестрации, ни переносимости. Иронично, что проблема тут - в нихуя не базовости базовой системы, которая в отличие от линукса, не даёт гарантий стабильности ABI. Современная разработка, воспроизводимые сборки, тяжёлые автотесты - все в пролёте.

Из-за нестабильности ABI - все проприетарное 3rd party в пролёте, а следом и весь энтерпрайз.

Монолитная, тяжёлая и негибкая, включающая структуру фс и бутлоадер база, медленный однопоточный init, очень сырая работа bhyve и dom0-Xen, проблемы с драйверами - эмбеддед в пролёте. Хотя за счёт лицензии, тут бы могло резко обогнать линуксы.

Сеть - тут не пробовал, но чёт противоречивые отзывы, у одних 800 Гбит отдаёт, у других от нескольких гигабит NATa дохнет. Походу единственное ещё не сдохшее применение, натить и биллить трафик в мелких провайдерах, чудом не купленных монополистами.

Единственное сегодня, чем фряха хороша - это каннибализмом, лицензия позволяет таскать код из базы во что угодно. Но нужно бывает это нечасто.

>>216566
Давно уже не читал https://vez.mrsk.me/freebsd-defaults.html (Last updated 6/26/2023), но превый раз когда увидел, там было довольно много, кинул одному бздфанатику, тот сказал что фи, "брюзжание", да и вообще все давно пофикшено. В течение последущих лет когда пересмаривал стал замечать что проблемы остаются непофикшенными реальне годами. Там до сих пор длинный список.

>При таком уровне вложений это успех.

Да, #успех, но явно не в технологической сфере.

>В автокаде дополнения пишутся на автолиспе.

Все эти технологии: лиспы, форты, функциональная хуйня, етц - всем им можно предъявить: если ваш язык настолько хорош, продемонстрируйте реалистичные примеры где он действительно лучше альтернатив, где благодаря ему софт получается проще для понимания, быстрее, безопасней, экономичней по использованию ресурсов. И тут начинается дикий бомбеж. Притом что какие-то нишевые фичи могут быть реальне интересными, но раздутое эго мешает делать скромные но обоснованные заявления.

>>216577
Вот ещё, что вспомнил: есть такая система компьютерной алгебры Maxima. Она написана на коммон лиспе. У меня получилось поставить просто wxMaxima на винду.
Из аналагов есть система компьютерной алгебры на пайтоне: sagemath. Ну и чтобы её поставить "на винду" мне нужно включать wsl.

Я в ней систему уравнений решал, когда мне нужно было токи посчитать токи в цепи методом законов Кирхгоффа.

>>216567
pip3, bundler, npm и иже с ними - сломаны нахуй,
ЕМНИП ты не должен скачивать pip3. Ты должен сделать venv

python3 -m venv env

Потом в нём будет и pip и всё остальное. Ну или через conda как-то venv создаёшь

>>216578

>Ты должен сделать venv

Ты меня затриггерил

>>216578

>python3 -m venv env

Изолировать питон от базовой системы гораздо меньшая проблема, чем например заставить работать tensorflow.

>>216566

>Нихуя.

Хуя. Тек это такой уродливый кал, что я в ахуе как эти очкарики жрут и не жалуются. Пиздец, если бы я был обречен использовать эту хуйню всю жизнь я бы уже надорвал жопу, что бы насобирать заинтересованых организаций и профинансировать нормальных людей написать нормальный язык. А если бы не смог, то повесился бы нахуй. Kicking dead whales down the beach. В чем удовольствие насиловать свою жопу ради "красивых формул". В Латехе буквально ничего кроме дефолтов не работает. На все остальное нужно тратить десятки часов пердолинга какого-то дерьма. Сука меня так триггерит когда люди говорят, что латех это хорошо.

>>216587
Твое мнение очень важно для нас.

А во что играли-то?

>>216592
В юникс.

>>216588
Тут какбе имеют место быть джва клана: клан инженеров и клан хакеров. Проблема в том что хакеры переняли терминологию инженеров чтобы добавить статусности и помимо этого волной бабла их вынесло в мейнстрим. Теперь они ходял с гордо расправленным хохолком и реальне непонимают за что их хуесосят какие-то странные люди которые делают все "не так". Т.е. писать говнокод и обмазываться им не преступление, но кукарекать про ко-ко-качество явно не стоит.

>я в ахуе как эти очкарики жрут и не жалуются

Сходи потрогай семки.

Сегодня поратил время впустую пытаясь понять как с помощью yt-dlp скачать только видосы название которых начинается с определенной строки. Потом погуглил: а, понятно:) Ну типичное такое. Хотя бы документацию научились писать нормально, раз сам софт не умеют.

>>216587
Из альтернатив латеху — eqn.
Но ты и им не захочешь пользоваться.

>>216599
Это ложная дихотомия. Если инженерам нужно, то они делают грязный хак.

>>216603
А вы ? А может вы напишите софт лучше ?
Код открыт-то. А сия программа — скрипт на пайтоне, выполняющий скрейпинг с сайта. Я думаю такой гений как вы сможет осилить, чай не рокет сайнс.

>>216604

>eqn
>Но ты и им не захочешь пользоваться.

Очевидно. Сорта говна же. Проблема латека не в формулах, их-то как раз и удобно набирать. Проблема в том, что работают только дефолты. Любые кастомные настройки это пердолинк сотен хуй пойми что за пакетов. Пакетов сотни. Элементарные вещи вроде таблиц требуют отдельной программы, которая будет делать тебе таблицы. Часто ради таблиц приходится углубляться в программирование. Bibtext дерьмо. Работа со стилями дерьмо. И так далее.

В идеале должен быть язык, который поддерживает все базовые вещи без ебли в анал и сотен говнопакетов с мануалами по 700 страниц а4 каждый, а поверх этого языка нормальный гуй, уровня libreoffice writer, который ящитаю отлично сделан, хотя всяких мелочек не хватает.

Проблема латеха в том, что для его полноценного использования ты должен засунуть себе в жопу так же глубоко, как засовывают себе документацыю едра, когда входят в режим мелкоченя (8 мб едро с модулями, sic!). То есть расчитано не на людей, а на пердоликов. Окуклившиеся люди так кокочут, что латек это круто, потому что после окукливания появляется чувство особенности и хочется показать "лохам", кто тут "батя".

Мне похуй, пусть себе окукливаются сколько хотят, только дайте мне что-то нормальное, что просто работало и без гойловной боли. Но нет, сука, давай пердоль. Я ненавижу, когда мне навязывают пердолинг. Им бы сукам навязать хуйню какую-то, которая им даром не нужна, и что бы 20 часов в неделю на нее. Тогда может эти мрази поймут, что у всех своя жизнь.

>>216604

>Это ложная дихотомия. Если инженерам нужно, то они делают грязный хак.

Не ложная. Инженеры, believe it or not, фиксят свои хаки, а не пишут хаки вокруг хаков.

>А может вы напишите софт лучше?

Я как-то хотел добавить простенькую фичу в youtube-dl несколько лет назад. Нужно было добавить команднострочный свич, ну и соотвественно сначала разобраться как происходит парсинг аргументов - я забил уже на этом этапе, потому что там 9000 слоев редирекции. Я просто написал обертку, гораздо быстрее и проще. Вот так и выглядит написаение софта "лучше" - пишешь сам, а не пердолишь петушинный помет. Но есть нюанс: чтобы пользоваться например современным уебом, нужна поддержка TLS (пердолного говна) и в рот я ебал даже парсить ASN.1 (пердольное говно). Есть такой чел Andreas Kling, пишет свой браузер. Как-то он запостил скриншот до и после: на "до" было гуи-приложение отображающее заголовки тем на форчке, на "после" был скриншот браузера полнеценно отображающего форчановский тред. Не знаю на сколько Kling инженер, не присматривался, но это хорошая демонстрация того как не надо делать: уеб бесчеловечная хуита, и написать полноценный браузер все равно что построить троянского коня, выкатить его за ворота, дождаться пока в него заберутся враги, и, сука, закатить его внутрь. С говном нужно выстраивать границы, как говорят прихологи. Вот скрейпить это норм - вытащить из хтмл полезную инфу и отобразить по-человечески. Т.е. нужно найти границу разумного, а не вестись на петушинные разводки типа чойта вы не напишите %пердольное говно% лушче. Потому что не мазохист.

>Не ложная. Инженеры, believe it or not, фиксят свои хаки, а не пишут хаки вокруг хаков.

>Я как-то хотел добавить простенькую фичу в youtube-dl несколько лет назад. Нужно было добавить команднострочный свич, ну и соотвественно сначала разобраться как происходит парсинг аргументов - я забил уже на этом этапе, потому что там 9000 слоев редирекции. Я просто написал обертку, гораздо быстрее и проще. Вот так и выглядит написаение софта "лучше" - пишешь сам, а не пердолишь петушинный помет.

>фиксят свои хаки, а не пишут хаки вокруг хаков.
>не пишут хаки вокруг хаков.

I, Hypocrite.

>>216607

>Инженеры, believe it or not, фиксят свои хаки

Да нихуя, если их не пиздить, будут писать fastsqrt вместо правильных интринсиков, который последний clang оптимизирует в no-op и вставлять в веб-движки захардкоженые бекдоры для удобства тестов. Фиксят они только то что сами хотят, и это скорее форма прокрастинации.

>>216603
Пошел бы лучше на улицу с друзьями погулял, вон какая погода хорошая стоит.

>>216610
Пригорело - приложи.

>>216612

>веб-движки

Да, дохуя инженеров работает над веб-движками, лол. В уэбе пердолинг начинается уже на уровне спецификаций и значительная часть его идет именно от разработчиков браузеров. С инженерами там все довольно цинично: мы тут насрали кучу говна с уебищной архитектурой - эй! инженеры! быстраблядь оптимизировали, нахуй! А потом читаешь: ой, в хроме опять 0day RCE, ой, хром обогнал ведро линупса по ко-количеству строк кода...

>>216613
Неплохой совет, маня, но вчера было жарко и душно, сегодня получше, но, посоветуй, где сычу взять друзей ааа? Капча bi намекает на что-то нехорошее.

>>216618

>веб-движками

Сорян, оговорился, имел в виду бекенд говносайтов. Но суть походу не меняется, лол.

>>216618

> но, посоветуй, где сычу взять друзей ааа?

Идешь в бар и угощаешь всех бухлом.

>>216618
Сначала создаешь предлог для регулярных встреч. В детстве этим предлогом является обычно школа или соседство. Во взрослой это работа, какие-то общие увлечения и деньги. Потом (и если) когда уже привыкнете друг к другу предлог будет не нужен.

>>216619

>имел в виду бекенд говносайтов

Примерно то же с говносайтами, но тут есть отдельная поддисциплина специальной олимпиады: пытаться на веб-говне делать качественный продукт патамушто бравузер есть у всех, пользователи нихатят устанавливать софт, етц. Все эти ваши фигмы-хуигмы и что там еще принято приводить как успех уэба, умалчивая о том что эти продуты созданы вопреки уэбу.
Ладно, заебала эта тема, поговорим лушче у дрязьях для сыча.

>>216620

>Идешь в бар и угощаешь всех бухлом.

Идешь в бар, угощаешь номисов бухлом, слушаешь истории про как это ты нетакойкаквсе.
>>216621

>Во взрослой это работа, какие-то общие увлечения и деньги.

Я ж тебе говорю, я сыч.

>>216622

> слушаешь истории про как это ты нетакойкаквсе.

Тебя это беспокоит?

Один из создателей LaTeX оказывается выйграл премию Тьюринга:
https://youtu.be/rkZzg7Vowao
(Не Кнут)

>>216626
Он больше известен как создатель TLA+.

Рекомендую его видеокурс: https://lamport.azurewebsites.net/video/videos.html

>>216622
Сычи тоже за кормом из гнезда вылетают. Да за тобой и без денег девчонки табуном бегать будут, делов то надеть одежду модную да на улицу выйти.

>>216634
Т.е. друзья у сыча могут быть только воображаемыми. Яснопонятно

Сук, попробовал установить линух минт на внешний диск - хуй там. В процессе еще повредил граб на встроенном диске - разобрался, починил. То же самое делаю для внешнего диска - хуй, --removable не помогает. ЧСХ комп - ноут матери, хочу перевести ее на что-то более адекватное чем постоянно скатывающаяся в говно бубунта. ЧСХ2 сайт минта (вместе с форумом) блочится очередным сраным аналогом слоунфлары, ЧСХ3, судя по выдачи поисковика на форуме несколько тредов с жалобами на это. Лолкек.

fix: слоунфлары -> клоунфлары

>>216638
Если там такой инсталятор то проще будет ставить разворачиванием тарбола с системой.

>>216640
Попробую вставить диск внутрь, должно сработать.

>>216638
На чём именно загрузка валится? В грабоконсоль войти получается?
Когдя я Арч на внешние диски ставлю, я арческрипту genfstab ставлю, чтобы делал /etc/fstab через UUID. Ещё меняю mkinitcpio конфиг для initramfs, ставя hook block перед hook-ом autodetect, но mkinitcpio арчеспецифичная вещь, наверное.

>>216642

>На чём именно загрузка валится? В грабоконсоль войти получается?

Что-то мелькает, потом грабконсоль, чистая как слеза младенца. Да, забей, анон, проще открыть корпус и свопнуть диски, будет реально быстрее:)

pgloader программа для импорта в postgresql тоже написана на common lisp
https://tapoueh.org/blog/2014/05/why-is-pgloader-so-much-faster/

>>216532
https://lisp-lang.org/success/
https://lisp-lang.org/success/cad/
https://lisp-lang.org/success/aero/
...

>>216704
А теперь сравни с фортраном или либами на С, например, https://mpfr.org

>>216705
А что мне именно сравнивать ?

На самом деле достаточно бесмысленная дискуссия.
Мне стоило бы больше времени тратить на программирование и прокачивание так называемых софт-скиллов, чтобы потом проталкивать напрограммированное в чужие репозитории.
Всяко лучше чем спорить или ныть на новери о том, что все пидарасы, а я Д'артаньян, потому что программируют не так, как мне хотелось бы.

>>216707
А ты рекламируй нещадно свои прожекты на лиспе, вдруг я со своей схемы перекачусь.

Кстати пример исторического пердолинга из книги Art of Doing Science and Engineering Ричарда Хамминга:

>Someone got the idea a short piece of program could be written which would read in the symbolic names of the operations (like ADD) and translate them at input time to the binary representations used inside the machine (say 01100101). This was soon followed by the idea of using symbolic addresses—a real heresy for the old time programmers.
>Finally, a more complete, and more useful, Symbolic Assembly Program (SAP) was devised—after more years than you are apt to believe during which most programmers continued their heroic absolute binary programming. At the time SAP first appeared I would guess about 1% of the older programmers were interested in it—using SAP was “sissy stuff”, and a real programmer would not stoop to wasting machine capacity to do the assembly. Yes! Programmers wanted no part of it, though when pressed they had to admit their old methods used more machine time in locating and fixing up errors than the SAP program ever used. One of the main complaints was when using a symbolic system you do not know where anything was in storage—though in the early days we supplied a mapping of symbolic to actual storage, and believe it or not they later lovingly pored over such sheets rather than realize they did not need to know that information if they stuck to operating within the system—no! When correcting errors they preferred to do it in absolute binary addresses.
>FORTRAN, meaning FORmula TRANslation, was proposed by Backus and friends, and again was

opposed by almost all programmers. First, it was said it could not be done. Second. if it could be done, it would be too wasteful of machine time and capacity. Third, even if it did work, no respectable programmer would use it—it was only for sissies!

>Unfortunately, at least in my opinion, the ADA language was designed by experts, and it shows all the non-humane features you can expect from them. It is, in my opinion, a typical Computer Science hacking job—do not try to understand what you are doing, just get it running. As a result of this poor psychological design, a private survey by me of knowledgeable people suggests that although a Government contract may specify the programming be in ADA, probably over 90% will be done in FORTRAN, debugged, tested, and then painfully, by hand, be converted to a poor ADA program, with a high probability of errors!

>>216714
проблема в том что новые системы тупое говно, тупого говна. говно.

когда существует сяшечка и огромное количество либ, и ты знаешь как ей пользоваться - конечно не нужен бинарный пердолинг. когда новую технологию только что выкатили она никому нахуй не нужна.

алсо не каждая новая технология лучше старой. у языка есть предел упрощения, после которого ты сможешь только как даун мычать, и выражать мысли такого уровня.

замена бинарной дрочки на ассемблер по сути не меняет сущности языка, которым система типа "ЭВМ" оперирует - просто упрощает слова в нём. замена раста на джаваскрипт это как эбоникс - ты нихуя параллельного например сформулировать не сможешь, максимум асинк "he be await, dawg".

ну а интерфейсы вообще тут никак не подхожят, гуй по сравнению с консолью это тот самый уровень пускания слюней.

>>216715

>ну а интерфейсы вообще тут никак не подхожят, гуй по сравнению с консолью это тот самый уровень пускания слюней.

Смотря какой гуй. Гуй умеет и композицию, и в кастомизацию, и программирование, просто в кококоалиции пердоликов никогда не видели подобного, а если ткнуть начинается танец на сковороде - тут де domain-specific, тут жирно, тут пятка чешеться. Вот просто берешь команднодрочный пайплайн, заменяешь каждую комманду диалогом и соединяешь их стрелочками, дальше включаешь воображение как это сделать эргономичным.

>>216717
спермоблядские мантры. есть фундаментальный уровень сложности языка, и гуй, не являющийся КАРТИНАЧКАМИ для даунов, будет подобием иероглифов, перегруженным и пиздецки сложным для запоминания.

>>216715

>по сути не меняет

У меня на языке очень высокого уровня часто встречалась одна штука: кусок кода первый раз должен выполниться так, а второй и все последующие - иначе. Если ты идёшь со стороны языка, задача которого - быть максимально похожим на английский, максимум, что ты сможешь сделать - это подменить указатель на функцию во время первой итерации, но если ты хоть разок увидел, что за текстом встречаются конкретные байтики (в случае с асмом это ещё видно) - тебе приоткрывается дорога к самомодифицирующемуся коду. Сущность вроде та же, но другое мышление, другие задачи, другие результаты.

>>216719
Если сделать ещё одну скриптоопердень, заворачивающую один cli-процесс (или не только cli) в другой и найти, кому её продать вместе с набором скриптов под определённый спектр задач, можно поднять бапки. Один покупатель уже усиленно машет ручкой и ищет, в какие трусы положить деньги.

А поскольку пайплайнов всегде не хватает, можно нанять "начинающего инженера-программиста", по факту аналитика (в пикрелейтеде он стоит тридцать деревянных) и заставить его возить мышкой, водя ему вакансией сишарписта по носу. Идеальный бизнес-план.

>>216720

>Если ты идёшь со стороны языка, задача которого - быть максимально похожим на английский

АДИН = врети
если АДИН == врети
АДИН = неврети
...
иначе
...