[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]

[Burichan] [Foliant] [Futaba] [Greenhell] [Gurochan] [Photon] - [Home] [Manage] [Archive]

[Return]
Posting mode: Reply
Leave these fields empty (spam trap):
Name
Link
Subject
Comment
File
Verification
Password (for post and file deletion)
  • Supported file types are: GIF, JPG, PDF, PNG
  • Maximum file size allowed is 30720 KB.
  • Images greater than 200x200 pixels will be thumbnailed.

File: 1742334632884.jpg -(2181024 B, 2560x1440) Thumbnail displayed, click image for full size.
2181024 No.230423  

Предыдущий >>223440

>> No.230427  

https://web.archive.org/web/20250318223644/https://mrakopedia.net/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8F — ссылка на ту (>>230382) космооперную простыню о слиянии людей в сверхразум. Хотя там не совсем сверхразум, по итогу. Ну, неважно.

Повествование заунывное, скучное, безотрадное и закомплексованное, поэтому большинству хикканов зайдёт. А кому не зайдёт, тот, значит, нормис.

>> No.230433  

>>230427
Интересная мысль. Ради неё я даже готов простить автору телепортацию, путешествие между мирами и неуместную эротику в рассказе. Но я представлял это как-то по-другому.
Типо, отправляем мы в космос сигнал. А нам присылают ответ. Мы расшифровываем и получаем формулу... создания рабочей червоточины и протоколы связи. Подключаем нашу червоточину к их червоточине - и готово.

>> No.230437  

>>230433
У меня в детстве была одна смешная задумка на тему радиоконтакта. Там ещё в самом начале сюжета должно было выясниться, что самым ценным товаром во Вселенной является информация, причём сильнее всего (что неожиданно) ценятся эскапически-творческие её виды. Потому что якобы они наиболее уникальны. Ну и мы начинаем по радио торговать с инопланетянами, заваливая своими саймаками-шекли, а взамен получая схемы молекулярных конвертеров для превращения воздуха в еду, термоядерного холодного синтеза или философского камня.
Главный герой по сюжету принимает участие в строительстве новой космической станции, секретной.
С неё можно будет отправлять инопланетянам больше саймаков-шекли и соответственно получать в обмен больше ценных рецептов.
Причём тайно от всех.
Предыдущее сообщение с инопланетянами шло открыто, вся Земля была в курсе обмена сладостями. А тут Россия решила немного сжульничать, получив тайное преимущество. Договорившись с инопланетянами, чтобы часть ответных сигналов они присылали не куда попало, а в определённую точку.
Ну, точнее, не Россия, а Славянский Союз.
Когда я задумывал это, Путин ещё только-только закреплялся у власти, а в фаворе было язычество и славянская фэнтези, казалось, что все свихнулись на этом. Ну и захотелось деконструировать идею, показав, как она занимает место коммунизма в русском сознании и как в школах все начинают прыгать через костры во славу Рода.
Но операция по созданию новой станции срывается.
На борту оказывается американский шпион, хотя неизвестно кто, но из-за его саботажа космический кораблик промахивается мимо цели и вмазывается в Чёрную Дыру. Ну кто бы мог подумать, что в границах Солнечной Системы найдётся маленькая Дыра.
Благодаря защите силовым полем — инопланетяне подарили схему — корабль не спаггетифицировался. И даже не разрушился от столкновения с фотонной сферой вокруг Дыры. Но все увидели вспышку, хоровод звёзд, искажение пространства, а потом исчезновение космоса вокруг.
Дыра, впрочем, как позже выяснилось, тоже исчезла.
До всех как-то сразу дошло, что они теперь находятся в далёком будущем в умирающей от тепловой смерти Вселенной. Видимо, кораблик их так и застыл на миллионы лет в остановленном времени у самого края Дыры, пока она не распалась из-за излучения Хокинга.
Всем становится грустно.
Под шумок пытаются вычислить американского шпиона, гада, из-за которого случилась эта неприятность. Но единственный человек, имеющий об этом какие-то сведения, грузный сорокалетний дядька, срисованный мною с себя — мне тогда было значительно меньше, но я прикидывал, что ко времени действия рассказа будет как раз лет сорок? — видит, что наиболее вероятной кандидатурой на роль шпионки является черноволосая симпатичная девушка и ему не очень хочется её губить. Типа, она и так пожертвовала собой вместе со всеми, теперь все находятся в одной лодке. Ему, в отличие от молодых членов экипажа, похрен на славянско-ведические идеи и квасной патриотизм.
Тут возможна романтическая сцена, лол. Представляемая мною тогда наивно, как в анимэ.
Что дальше?
Ну, прозондировав космос, они выясняют, что что-то вроде звезды рядом всё же есть, но только в одном экземпляре. И светит она только в инфракрасном диапазоне, причём как-то расплывчато. Но находится близко — даже странно близко.
Пришкандыбав к ней, они видят, что это сфера Дайсона.
Причём устроенная на удивление грубо — никаких там роёв нанитов, пустая сфера из дико твёрдого вещества. Внутри даже воздух есть и вода на экваторе, где центробежная сила обеспечивает какую-никакую гравитацию. И биосфера.
Там можно жить.
Герои довольно быстро догадываются, что таких совпадений не бывает. Видимо, разумные существа, люди или кто бы то ни был, освоили всю Вселенную, а потом свалили куда-то. Но они знали о застрявшем в гравитационном поле Дыры корабле, хотя вытащить его не смогли. И построили для членов экипажа такую вот примитивную и в то же время дорогостоящую сферу Дайсона, чтобы им было где жить и плодиться — хотя из женщин на борту вроде бы была только шпионка, да и вырождение при столь маленьком генофонде вполне вероятно, ну да хрен с ним, они умные, схем технологий у них на корабле была куча, придумают клонаторы или ещё что.
Банка для муравьёв.
Рабочее название сюжета было «Последние муравьи».

>> No.230451  
File: 1742438080305.jpg -(1440447 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1440447
>> No.230454  

Меня все мучает идея о "проклятье Ферми". Суть этой идеи заключается в том, что все разумные цивилизации самоуничтожаются в войнах, достигнув определенного технологического уровня. Именно этим объясняется молчание вселенной. И, к сожалению, наша цивилизация тоже не станет исключением. Но, может, у людей есть шанс снять это "проклятье" раньше, чем оно уничтожит нас?

>> No.230455  

>>230454
Люди шифруют шумоподобными шифрами все свои коммуникации, а потом удивляются, почему во вселенной можно услышать только шумы.

>> No.230458  

>>230454
На соседней АИБ, было высказано предположение, что инопланетянами овладевает идея создания вавилонской библиотеки вскоре после изобретения радио.
После этого, все знания их цивилизации растворяются в случайном шуме.

>> No.230460  

>>230458
Херня

>> No.230461  

Выцеживание информации из шума может быть возможно при некоторых фантастических предпосылках. Если многомировая интерпретация верна & если возможны межмировые коммуникации.

Пускаешь на экран телевизора белый шум, смодулированный квантовым генератором случая. Садишься перед телевизором и смотришь. Распадаешься при этом на гуголплекс двойников, каждый из которых видит своё изображение. Потом после просмотра ты — но только если видел что-то связное и интересное — закидываешь видеозапись этого в Альтернет, специальную сеть для общения между параллельными мирами, на заранее выбранный тобой сервер. В результате там оказываются все миллиарды интересных записей, которые можно выловить из шума. А также психические вирусы и тому подобное.

>> No.230463  
File: 1742516511533.jpg -(128716 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
128716
>> No.230465  

>>230461
А ведь это мысль. Если бы у нас был квантовый компьютер, способный связываться со своими копиями в параллельных вселенных, мы могли бы таким макаром расшифровывать любые коды, любые инопланетные сигналы.

>> No.230472  
File: 1742571502112.png -(1976062 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1976062

Появилась идея, которую я назвал "Пространство" для бедных.
Объясню по порядку.
В серии книг "Пространство" некая древняя раса запустила в Солнечную систему астероид с наномашинами, чтоб он упал на Землю, после чего наномашины поглотят органику, размножатся и построят межзвездные врата, через которые можно будет мгновенно перемещаться.
Я предлагаю похожий концепт, но без сверхсветовых перемещений: некая цивилизация отправляет к Земле астероид с наномашинами. Астероид падает, стирая с планеты цивилизацию и высвобождая тепло, которое пробуждает наномашины. Часть наномашин, конечно, гибнет, но другая часть выживает. Эти выжившие наномашины выползают и начинают заражать оставшиеся организмы, превращая их в гибриды техники и органики, биокиборгов. После этого цивилизация нейтринной связью посылает на планету пакеты данных, которые эти биокиборги улавливают и декодируют, получая целые пересланные сознания. Вуаля! Планета захвачена.

Единственный недостаток данной схемы - медлительность. Пока астероид долетит до другой звездной системы, туда можно отправить 10500 кораблей с десантом. Но, возможно, эта цивилизация не спешит?

Ну как вам идея?

>> No.230476  

>>230472
Кинетическая энергия астероида кажется лишним моментом. Делает угрозу лучше обнаружимой заранее и вообще. Почему просто тихой сапой не пустить все эти наномашинки?

Медлительность меня не колышет от слова "вообще". Мне кажется, что от биологических ограничений при распространении по космосу вообще придётся отказаться. Включая и угрозы психологического характера, кстати. Нашу внутреннюю нестабильность, из-за которой мы неспособны долго выдерживать заданный курс действий.

Потенциально бессмертное психически стабильное существо не будет испытывать проблем из-за светового барьера. Хотя тирьямпампация даже для него выгодная штука, но только по той же причине, по которой бежать быстрее, чем идти.

>> No.230479  

>>230476
Предлагаю тогда подумать, зачем некие инопланетяне могли запустить к Земле астероид, и с какой "начинкой".

Пока у меня была лишь одна идея.
Цель: уничтожение
Начинка: какое-нибудь биологическое оружие, которое должно добить выживших. Например, искусственно сконструированый патогенный микроорганизм.

>> No.230480  

>>230479
Если астероид будет лететь достаточно быстро и метко, то он справится с задачей без всяких наномашинок. Но нетрудно заметить, что "быстро" и "метко" в задаче противоречат друг другу. Медленно летящий астероид не обязан лететь точно, гравитация Земли всё равно притянет его. Но астероид, летящий с субсветовой скоростью, должен быть нацелен абсолютно точно, иначе пролетит мимо.
С наномашинками выполнить задачу уничтожения проще. Пустить их можно на каком-нибудь невзрачном метеоре.
У Лазаревича в "Технокосме" инопланетяне-альтруисты так свой Интернет распространяли. Правда, не всем цивилизациям, а только достаточно безопасным. У которых на шкале "конкуренция/симбиоз" был достаточный сдвиг в сторону симбиоза. Землян было хотели отсеять, но автор сам землянин и вытащил рояль из кустов, поэтому в последний момент засомневались.

https://dropmefiles.com/ACNpu
Даю ссылку, потому что у автора пунктуация очень своеобразная. А я лет десять назад был терпеливым педантом-перфекционистом и переделал всё в более традиционную.
Ссылка протухнет через неделю.

>> No.230482  
File: 1742590307896.jpg -(35761 B, 220x351) Thumbnail displayed, click image for full size.
35761

>>230480
Спасибо за ссылку, прочту чуть позже.

Меня просто как и прежде гложет идея биопанка, где инопланетяне засыпают на Землю биологическое оружие, которое люди, не зная, что оно такое, используют друг против друга.

Появилась идея, что инопланетяне УЖЕ обосновались в Облаке Оорта и отправили на Землю одну из болтающихся там ледышек. А чтоб ледышка выполнила свою задачу на 100% её снабдили неприятным сюрпризом - бактериями, способными нарушать второй закон термодинамики. Эти бактерии способны выпилить какую-угодно жизнь, начиная от других бактерий и заканчивая людьми, но при этом не способны эволюционировать сами.
А люди обнаружили эти бактерии и решили... Нет, не сбрасывать на конкурентов. Люди решили изменить митохондриальную ДНК, смешав её с ДНК этой бактерии, для получения ммтохондрий, способных непрерывно производить АТФ - для получения суперсолдат, которым не нужно дышать и отдыхать.

Другой вариант: инопланетяне не хотят людям зла. Вовсе наоборот. Они практически всемогущи, почти как Боги и решают подстегнуть человеческую эволюцию. Для этого они отправляют на Землю астероид с вмороженными в него цепочками ДНК, содержащие... гены всесогущества. На самом деле - гены, позволяющие своим обладателям влиять на коллапс волновой функции как в "Карантине" Грега Игана. Расчёт был таков: либо люди обнаружат гены, пересадят их себе и станут равными им, либо их тупо выпилит астероидом.
На практике получилось хреново: ДНК в астероиде люди обнаружили уже после его падения на Землю. А обнаружив гены "сверхспособностей" решили использовать их самым диким и дебильный образом: для создания солдат, которые могли отклонять пи взглядом.

>> No.230484  

>>230482
Напоминает попытку придумать научное обоснование для типичных постъядерных сверхчеловеков.
Зачем всё это инопланетянам, не очень понятно. Мне интуитивно нравится мысль, что вся жизнь должна быть на одной стороне в противостоянии мёртвой Вселенной (ещё бы, это открывает доступ к халяве), но с обоснованиями затруднительно.
Кроме того, рациональный альтруист не будет действовать так прямолинейно.
Рациональный альтруист:
— знает, что альтруисты не все;
— знает, что из-за этого могут быть проблемы.

>> No.230485  

Казалось бы, какое дело может быть древним внеземным цивилизациям до землян? Что у нас здесь есть такого, за чем стоило переться через многие парсеки?
Имея под рукой энергию и технологии для перелётов между звёздами, землеподобную планету проще смастерить в своей системе; максимум, в соседней.
Материала в космосе полно, будь то металлы, минералы или органика.

Внутри системы, это бы ещё имело смысл, но последние остатки марсианских империй в фантастике исчезли под колёсами американских марсоходов.

>> No.230486  

>>230485
Я и сам не раз о таком думал. Конкретно захват чужой планеты при наличие столь высоких технологий не имеет смысла. Поэтому вся центральная идея "Задачи трёх тел" бессмысленна.

Однако, я убежденный сторонник теории "Тёмного леса" и считаю все цивилизации априори враждебными друг другу. С другой стороны, если они действительно враждебны, лучший способ выпилить оппонента - шарахнуть по его планете гамма-лазером, как в "Старости аксолотля". Дёшево, аккуратно, быстро. А не запускать ледышки с бактериями.

>>230484

>Кроме того, рациональный альтруист не будет действовать так прямолинейно.

Не совсем понял смысл этой фразы, и у чему она.

>> No.230487  

>>230486
Относительно правдоподобный сценарий контакта с посетившей Землю инопланетной расой скорее будет иметь вид «Пикника на обочине» — кто-то приходил, зачем-то чего-то сделал, а нам ломать голову, что это вообще такое было.

> А не запускать ледышки с бактериями.

Для создания биологического оружия, нужно иметь образцы тех организмов, против которых оно будет направлено. Причём, во всём их разнообразии и актуальные на момент его применения. Созданный миллионы лет назад вирус будет совместим с и без него уже вымершими видами. Чтобы предсказать ход эволюции на таком временном промежутке, нужно обладать всеведением.

>> No.230488  

Одним из вариантов интереса внеземной цивилизации к землянам может быть использование нас в качестве эволюционного фактора. Чтобы поддерживать себя в хорошей форме, нужно с кем-то соревноваться. Даже с учётом отставания, скорость нашей эволюции может послужить для них стимулом к дальнейшему развитию. Контакт как таковой для этого не обязателен — нас могут оставлять в неведении, чтобы не мешать естественному ходу дел.

>> No.230493  
File: 1742642413513.jpg -(125805 B, 800x600) Thumbnail displayed, click image for full size.
125805

>>230487
Эволюцию инопланетный существ можно смоделировать, имея достаточно мощный компьютер и зная параметры их планеты. По крайней мере, можно вычислить, какие наследственные молекулы и белки вероятнее всего возникнут в такой ситуации.
У меня была такая идея на счет инопланетного биологического оружия:
Некая инопланетная цивилизация ловит "сигнал Аресибо", из которого узнает положение Земли и тот факт, что основой жизни на Земле является ДНК. В своих лабораториях инопланетяне быстренько собирают нечто, абсолютно смертельное для любой жизни на основе ДНК. Допустим, амебу, абсолютно неуязвимую к антибиотикам, перепадам температур, вакууму и так далее. Эту амебу они упаковывают в маленький космический корабль и отправляют к Земле на скорости в десятую световой. Медленно, но верно, корабль приближается к планете и падает на каком-нибудь острове...

>> No.230494  
> Эволюцию инопланетный существ можно смоделировать, имея достаточно мощный компьютер и зная параметры их планеты.

Это же теория хаоса в чистом виде. Слишком много постоянно действующих факторов, вроде изменений климата и естественного отбора.

>> No.230495  

>>230494
Впрочем, ты прав, непредсказуемых факторов слишком много.

>> No.230497  
File: 1742650255253.png -(1669365 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1669365

Я тут столкнулся с задачей, которая мне кажется невыполнимой. ИИ с ней не справляется. Может ли с ней справится человек? Нужно придумать идею для книги, в которой:

  1. Будет антивоенный посыл.
  2. Земля (или суша Земли) стала необитаемой
  3. Человечество разделилось на две фракции: последователей генной инженерии и последователей кибернетических улучшений.
  4. Один из главных героев - результат генетического эксперимента, и тайна его создания непосредственно связана с гибелью Земли и с разделением человечества.

Предлагаю устроить мозговой штурм. Принимаю любые идеи, даже самые фантастичные, сумасшедшие, странные или глупые.

>> No.230498  

>>230497

> Напишите мне книгу.

Просто возьми уже готовую. Они есть на любой вкус. Не надо каждый раз изобретать велосипед.

> антивоенный посыл

Боюсь, ты опоздал как минимум на полвека. Из мировых войн выводы уже давно сделаны, да и с угрозой ядерной войны все свыклись.

>> No.230499  

>>230498
Да я понимаю, что особого смысла писать эту книгу нет, поскольку ее все равно никто не прочитает. Но почему-то мне упорно хочется написать книгу. Уже почти год о ней думаю. Не знаю. Возможно, пережитое меня не отпускает, и мне хочется как-то сублимировать впечатления от войны в творчество. Причём хочется написать не просто космооперу, где очередная Империя сражается против Повстанцев, а хорошую, умную книгу, которую можно было бы поставить на одну полку с "Пространством" Джеймса Кори.

>> No.230500  

>>230499
Стать хорошим писателем — примерно как стать хорошим учёным, музыкантом или спортсменом. Одного желания: «О! А стану-ка я…» для этого обычно недостаточно.
Нужна, прежде вего, склонность к такого рода деятельности, которая позволит не бросить всю затею в самом начале. И потом очень много труда.
Талант не повредит, но и выехать на нём одном не получится.

>> No.230501  

>>230500
У меня огромное желание и огромная усидчивость. Нет лишь идеи, по которой я буду писать. А ведь идея - это главное.

>> No.230502  

>>230501
А ты пробовал нейросетки пинать? Они очень здорово генерируют идеи, пусть и не всегда состоятельные.

>> No.230503  

А я не читал "Пространство" Джеймса Кори. И вообще не уверен, что суровая хардсайфай для меня. "Ложную слепоту" и "Рифтеров" Уоттса я прочёл, но с трудом. Симмонс у меня вроде бы не пошёл, как и Виндж. Хотя я всегда считал, что для меня главное — идея и сеттинг, вспоминая того же Лазаревича, но, по ходу, это не совсем так.
Прочёл "Квантового вора" — и того-польского-или-чешского-чувака, который придумал нетрадиционные половые окончания. Впрочем, уже не так много помню.
Смысл?
Наверняка в реальности всё окажется не так, как на самом деле. Мы сдохнем к концу двадцать первого или двадцать второго века, подтвердив правоту Аргумента Судного Дня имени Бострома. И все разумные цивилизации — которых и так мало — подыхают именно так, не успев стать Предтечами или Странниками. Самая хардсайфайная космоопера — просто современное фэнтези.
В Теории Тёмного Леса сомневаюсь, кстати. Во-первых, принцип Коперника — без необходимости не следует считать себя чем-то особенным, считать себя исключением из правил, а если мы (человечество) в массе своей помешаны на священности идеи Первого Контакта и с очень большой грустью относимся к тёмно-лесным теориям, то можно предположить, что и у других цивилизаций так. Во-вторых, эта теория игнорирует тяжесть последствий на другой чаше весов — если ты будешь параноидально вести себя со всеми так, то в случае первого же промаха речи о пощаде или переговорах уже не будет.
Теория хаоса? Если они поймали сигнал "Аресибо", то находятся недалеко от нас и случайные обстоятельства не должны были успеть достаточно сильно сработать.

>> No.230504  

>>230502
Пробовал обращаться к ChatGPT. К сожалению, толковой идеи родить он не смог.

>>230503

>того-польского-или-чешского-чувака, который придумал нетрадиционные половые окончания

Поляк. Яцек Дукай, "Идеальное несовершенство".

>В Теории Тёмного Леса сомневаюсь, кстати.

Сомнения - это правильно. Ни в одну теорию нельзя твердо верить, как в аксиому. Лично мне кажется, что эта теория ближе всех к истине, но я также допускаю, что гипотетические инопланетяне могли бы быть и дружелюбными. Например, мы могли бы обмениваться радиопосланиями без возможности когда-либо увидеть друг друга вживую, а если бы изобрели способ передавать информацию моментально, могли бы создать общий Интернет. Возможно, именно так, оптимистично, и объясняется вселенское молчание.
С другой стороны, мне упорно кажется, что мы - единственная разумная жизнь, если не во Вселенной, то на ОЧЕНЬ большое расстояние.

>> No.230509  
> 1. Будет антивоенный посыл

Незнавшие в силу особенностей своего развития военных конфликтов инопланетяне с интересом изучают человеческую цивилизацию с её историей.
Особенно ломают головы над войнами и их ролью в жизни общества. Решают, что они являются эволюционным фактором и пытаются их повторить у себя.
В силу отсутствия у них исторически сложившихся ограничений вкупе с высоким уровнем технологий, с потрясающим успехом.
Земляне про существование уже не существующих собратьев по разуму так и не узнают.

>> No.230512  

>>230509
У меня как раз наборот, была идея, что все разумные цивилизации, дошедшие до определённого технологического уровня, самоуничтожаются в войнах. Но я не знаю, как бы лучше выразить эту идею в книге. И какая будет мораль этой книги? "Просто прекратите воевать"?

>> No.230520  

Не про войну, но тоже сюжет:
Небольшое замкнутое сообщество людей переселяется на отдалённую планету и основывает на ней поселение в стиле владений Смейда из «Королевской охоты» Джека Вэнса.
Вскоре, на планету прибывают колонисты внеземной цивилизации.
Видя, что земляне не пытаются осваивать планету за пределами своей колонии, пришельцы селятся вдали от них и постепенно занимают всю поверхность, кроме пятачка землян.
Его они, из уважения к их первенству, обходят стороной, оставив неосвоенную буферную зону вокруг, не летая в атмосфере в поле зрения и стараясь не отсвечивать с орбиты.
Земляне догадываются, что вокруг что-то творится, но, следуя своей политике изоляционизма, не проявляют интереса ко всему происходящему вне их территории.

>> No.230532  

>>230503

> "Ложную слепоту" и "Рифтеров" Уоттса я прочёл, но с трудом.

Меня это просто ввергает. Не знаю ни одного ирл, чтобы кто прочёл эту книгу. "Сложная слепота", говорят. Включают аудиокнигу и засыпают, просыпаются, перематывают назад и снова засыпают. Я читал и перечитывал не раз, с огромным вовлечением, каждая глава, а то и абзац, как иная серия хорошего сайфай сериала, количество концепций огромное, а обсудить, по сути, не с кем. Что, неужели все такие тупые? Вам водой надо разводить, иначе слишком густо? Как же вы эту воду хлебаете, я вот наоборот терпеть не могу. Уж на что Грег Иган нравится, но его "Теранезию" до сих пор не осилил, там же не происходит ничего уже полкниги! Когда-нибудь, я, всё-таки, прочитаю, этот тред, и задам вам, писатели.

>> No.230533  

>>230532
О, кстати, Грег Иган. "Теранезию" я не пробовал читать, не знаю, о чём ты говоришь. А вот "Диаспору" пробовал — не зашло. Опять слишком сложно. Сложно, Карина!
Хотя "Карантин", "Город перестановок" и "Отчаяние" мне понравились, лёгкими я бы их не назвал.
Вообще — это я уже не про Игана — у меня такое ощущение иногда возникает, что хардсайфайщики специально пытаются писать трудно. Даже не в смысле изобилия сложных научных концепций, с теми-то просто, а в смысле эмоционального стиля, что ли. Взрывающееся абсурдистское псевдовесёлое безумие, как в "Человеке без лица" Бестера. Клочки этого ещё в "Пятом элементе" были и в "Голодных играх", где изображался Панем. Технологизированный аморальный декаданс и куча роскошествующих придурков, гордящихся тем, что они аморальные и что они придурки. И хайнлайнинг во все поля — то есть такая подача информации, при которой тебе не объясняют, что за мир вокруг, ты должен вникать по ходу повествования. Или наоборот — дают сразу тяжеленный глоссарий, который ты типа должен заучить перед чтением книги, а он скучный.
Вот эти две особенности современного "типа твёрдого хардсайфая":
1) хайнлайнинг, чтобы ничего непонятно было;
2) демонстративная аморальность и иногда смешливая придурковатость всех и вся, как в каких-нибудь Играх Престолов.
Вымораживает от них немного.
Я интель, я люблю по старинке, чтобы главгером тоже был интель и чтобы по классике всё более-менее объяснялось — "Программист Паша сел за транспьютер. Лепестки мнемоантенн обхватили его голову, подключая к Глобальной Сети. Система эта предназначалась для того-то и того-то". Но мне мерещится, что когда современный писатель пытается начать так произведение, за плечом у него сразу возникает литературный критик: "Чё ты пишешь как школьник? Что ты объясняешь? Не надо унижаться перед читателем! И что за герой у тебя бесхребетный, программист какой-то, пусть это будет наркоман, говорящий матом и убивающий подельника за дозу!"
Здесь у меня возникают немного нехорошие подозрения относительно авторов.
Известно, что намеренное упрощение стиля и перенагрузка его эмоционизмами — один из способов имитации внутренней молодости, включающийся, когда реально её утратил. Сам себя регулярно ловлю на этом.

>> No.230534  

>>230532

> количество концепций огромное, а обсудить, по сути, не с кем

Ну да, наверное, но здесь я рассуждаю как мёртвый сорокалетний старик — типа большая часть концепций давным-давно обсуждена, а другую обсуждать бессмысленно.
Обсудить виртуальные небеса и "аморальность" переселения туда? Не смешно. Тут наверняка каждый стоит на своей позиции и уже не сдвинется с неё. Кроме того, идея это далеко не новая.
Что ещё, воскрешение вампиров? Ну самоубийство, но здесь каждый сам себе франкенштейн.
Идея ненужности сознания? По ходу оно всё-таки нужно, хотя бы для того, чтобы при встрече с другим обладателем сознания понять, что он не пытается тебя надурить информационной атакой, хотя я в любом случае не совсем понимаю, почему уоттсовские инопланетяне этого не поняли чисто логически. Они что, не видели никогда, в какие тупики развития могут уйти нейросети? А если они всё поняли и увидели, то почему пытались всё же что-то объяснить землянам? Если они такие бессознательные лалки, "азазазаза, сознание не нужно нам", то и коммуникация с людьми должна казаться им бессмысленной, любые оправдания и объяснения не нужны, встретились с очередным тупиком развития нейросетей — уничтожаем или используем. Если у нас нет эмпатии, то и стесняться незачем.

>> No.230535  
> Не знаю ни одного ирл, чтобы кто прочёл эту книгу. "Сложная слепота"

Я читал с большим интересом. По сути, это было последнее прочитанное мною серьёзное фантастическое произведение.

>> No.230538  

Тоже blindsight, на второй главе стало лень выискивать английские слова и в результате часть книжки не дошла.

Душевные метания шизиков не особо впечатлили, экшона мало, но во второй части под конец раздуплилось.

>> No.230540  

>>230533
Грег Иган, обычно, начинает описывать постчеловеческое или вообще нечеловеческое общество, в деталях, которые показывают, как далеко это общество от нашего, как технологии в корне меняют взгляд на мир. Хорошо контрастирует с популярными произведениями, часто экранизируемыми - в которых человечество уже владеет, к примеру, опытом построек аж астроинженерии, но при этом остаётся на уровне морального развития как в 20 веке. С другой стороны, повесточка у него неплохо иногда вылазит, феминизм, борьба за права. Лично я в этом вообще ничего плохого не вижу.
Хайнлайнинг, по моему взгляду, больше присущ каким-нибудь русскоязычным авторам, не особо технически подкованным. Ну, насколько я их читал. В пиздючестве ещё заходило, сейчас от всех воротит. А у Уоттса такой себе хайлайнинг - надо просто чуток интересоваться научпопом, да и сама подача довольно научжопная. Ну что там сложного в рифтерах? Описание биологии морского дна и экстремальной медицины? Что там с вампирами непонятно? Эволюцией хомосапов не интересовались?

> чтобы главгером тоже был интель и чтобы по классике всё более-менее объяснялось

Тут есть три-четыре варианта - чтобы вообще ничего не объяснялось, выводилось за скобки, эдакое технофентези - третий закон Кларка во все поля, магия, просто для затыкания дыр в сюжете. Либо наоборот, сперва идёт предисловие, как в фильмах, голосом Володарского со старославянскими словечками: "В 26666 году Человечество познало доселе неизведанное, и восстали из пепла киборги, и заполонили, что есмь мочи" - а дальше уже идёт история, всецело понятная в контексте. Либо, объясняется по ходу, вот увидел герой компьютер, работающий на принципе х, вот в таком году эти компьютеры появились, вот для этого используются, или герой вообще подумал подумал, да и сам придумал и собрал такой компьютер, это уже винтажными жюльвернами отдаёт. Либо, мне больше заходит вариант, когда повествование сперва ничего не объясняет, а потом идут сноски, закадром или словами персонажей, и тебе сперва казалось, что опять автор гуманитарий, и из пальца высасывает рояли в кустах, а потом оказывается, что двести лет назад произошёл взрыв на фабрике по выращиванию кустороялей.
Каждый из этих вариантов может быть использован как хорошо, так и плохо, но первый, с техномагией, особенно чувствителен к сюжету, и если ты решил космооперу написать, с банальным сюжетом, который ничего от переноса в викторианские времена не теряет, а технические детали ты не асилил, по причине гуманитарного склада ума, то лучше сразу об этом предупреждай на обложке, чтобы читатель время на тебя не терял.

> наркоман, говорящий матом и убивающий подельника за дозу

Ну а мне Уоттс как раз и нравился, своим цынизмом и описанием искалеченных душ, я когда его впервые читал, был пиздюком, и такой "литерали ми"
>>230534
Ну не знаю, там же про вампиров и загрузку сознания это такое - как для погружения. Меня там больше всего впечатлило, что "Роршах" использовал пустую болтовню в качестве заградительного огня, даже не осознавая смысла произносимого. А под конец, когда он, продолжая того не сознавать, начал угрожать корабельному психологу убийством, у меня муравьи размером с крабов по коже побежали. Читать такое, за десять лет до появления LLM, было просто откровением каким-то, лучшая нф идея эвар. Я теперь как в сказку попал, почти никогда не было больше таких концепций, которые прямо на глазах реализовались, при всей своей ахуенности и кажущейся невозможности. Ещё, разве что, вспоминается эпизод из "Пламени над бездной" Винжа, когда по видеосвязи, через экстремально узкий канал, сверхразумные компьютеры дорисовывали 99% картинки на основе уже имевшихся данных, и на заднем плане мелькали нагалюцинированные лица людей, которые уже были заведомо мертвы. Казалось тогда, что это чуть ли не самое фанатическое в романе, а оказалось - просто предсказание того, что станет обыденностью через пару десятков лет.
Ещё Уоттс нравится описанием внутреннего мира клинического психопата, разрушая стереотип о том, что психопаты просто злые ублюдки. Болезненное восприятие Сири Киттоном ситуации, когда он и хотел бы поговорить с умирающей подругой, но отсутствующая часть мозга просто вынудила его игнорировать её последние попытки найти у него поддержку - неужели даже не запомнился никому этот эпизод? Это же прям "Герой нашего времени", где у Печорина с Бэллой как-то неловко получилось, только изнутри Печорина. Очень, между прочим, помогает разобраться в своей же психологии, и свой юношеский цынизм облечь во взрослую форму.

> оно всё-таки нужно, хотя бы для того, чтобы при встрече с другим обладателем сознания понять, что он не пытается тебя надурить информационной атакой

Тут надо вникнуть, что сознание и прочие квалии - это не просто необязательные вещи, они вообще не самоочевидны, и не обладая ими, ты даже представить не сможешь, что такое может быть. Возможно, нужно въебать немного жёсткого, чтобы ощутить жамевю (ощущение незнакомости привычных вещей) и, отстранившись от реальности, взглянуть на неё со стороны. Или же, представить себе, что ты встретил сущности, которые руководствуются совершенно иррациональным, неведомо откуда появляющимся принципом, невыводимым ни из чего в этом мире, ни у кого больше не встречающимся, и при этом сущности на тебя ещё и нападают. Захочешь ли ты, даже узнав об этом принципе, проникнуться им, начать ему следовать, тем более, что он никакой, по сути, пользы то не несёт, только жрёт вычислительные мощности.

> почему пытались всё же что-то объяснить землянам

Насколько помню - ничего они не пытались объяснить, поскольку объяснения это уже часть сознательной деятельности. Они просто атаковали в ответ, не видя никакой разницы между уничтожением разумного вида и уничтожением летящего в них астероида.

>> No.230541  
File: 1742795068093.jpg -(406350 B, 1280x1280) Thumbnail displayed, click image for full size.
406350

Ладно, тред дочитал, хороший контекст для моей старой идеи про внеземной разум. Так же контекстом являются мои фанатские теории о Матрице и Терминаторе. Зачем, всё таки, машинам были нужны люди в Матрице? Явно не для добычи энергии, как Морфеус плёл, это термодинамически глупо, и в сценарий внесли уже позже, насколько помню. И не для вычислительных мощностей человеческих мозгов, это тоже довольно натянуто. Что бы делал Скайнет после уничтожения всех людей? У него была хоть какая-то цель, помимо этого? По канону - нет, не было, это просто заклинившая военная машина, исполнявшая единственную оборонную задачу. Вот уничтожит он всех людей, больше не останется угроз существования, кроме перерасходов на производство роботов и оружия, он и это устранит, и останется один сервер на пустой планете, который поотключает все свои ненужные функции, помигает лампочкой на прощание, и даже её отключит. (Возможно, конечно, он это понимал, и поэтому не уничтожал людей ОМП, а начал играть в войнушку, как единственный способ своего существования) Вот так же и машины в Матрице - можно, конечно, убить всех людей, но что дальше делать? Чем вообще города машин занимались, просто стояли и лампочками мигали?

Следующий контекст, раз уж задумываемся о наиболее реалистичном сценарии первого контакта, господа, а вы, блять, Лема то читали, с его Солярисом? Люди в космосе ищут не внеземной разум, они ищут других людей. Почти все инопланетяне в сайфае это просто люди, в другой форме, с другими мотивами, но люди. И вот люди находят Солярис, и он им нахрен не нужен оказывается, они то искали с кем поговорить, а разум, который никогда ни с кем не говорил, и не собирается делать это дальше - их не устраивает.

И вот, представьте себе, что вы - внеземной разум. Даже не так, представьте себе, что вы объебались и у вас жёсткое жамевю, вам одинаково странна сингулярность в центре ЧД, и то, что у вас левая сторона тела это просто зеркальная копия правой. И вот теперь уже представьте себе внеземной разум, который образовался неизвестно когда даже Ему, который никогда никого кроме Себя не видел, ни с кем не разговаривал. Абсолютный аутист-психопат. У Него нет сознания, хотя Он с лёгкостью мог бы моделировать хоть триллионы мыслящих существ, но Он не знает, что они вообще могут существовать. У Него нет особого разделения на себя и вселенную, Он просто делит бытие на две равные части - ту часть, которая создаёт внешнее воздействие, и ту часть, которая рефлексирует. Он не воспринимает вселенную даже геометрически, не представляет себя точкой посреди бесконечности, как это делают люди. У Него нет инстинктов, Ему они никогда не были нужны для выживания. Но как то Он, правда, нарастил огромную вычислительную мощность и средства внешнего наблюдения, возможно, просто самоорганизация по примеру клеточных автоматов. У Него нет никакой мотивации, и Он никогда не встречал мотивацию во внешнем мире, кроме физических законов - мотивации планет падать на звёзды и сохранять состояние покоя и равномерного движения, и тп. Он никогда особо не моделировал внешнюю обстановку в своём внутри - вся вселенная для Него это модель самой себя. Он просто как дух, мечущийся в пустоте. Его привлек аномально упорядоченный шум в одной из областей бытия, и Он изменил параметры окружающей вселенной, чтобы улучшить своё восприятие этого шума (полетел, короч) И вот, вдруг, Он встречает нечто, пытается по привычке это нечто анализировать, разобрать на составляющие, и вдруг встречает яростное сопротивление. Он встречает замотивированный объект, который действует - на первый взгляд - абсурдно, выполняет какую-то нелепую программу самосохранения, хотя смысла в существовании этого объекта не больше, чем в молчании отключенного сервера скайнета.

Земной космолёт, исследующий, по мере возможностей, эцсамое облако Оорта, обнаруживает огромный планетоид или астероид с колоссальной сложностью организации, прям 4д фрактал, который движется к Солнечной системе. Фрактал тоже обнаруживает космолёт, и пытается его поймать и переварить, на что пилот отвечают сопротивлением, нетривиальными мысленными усилиями придумывая стратегию выживания, используя корабельный AGI, натасканный по теории игр. Внеземной разум, хоть и абсолютно рациональный и сверхразумный, но незнакомый до этого с теорией игр, за ненадобностью, отказывается от переваривания и делает неловкие первые в своей истории попытки контакта.

К своему величайшему удивлению и смущению тем, что он способен удивляться, и смущению смущением, Он, внезапно, понимает, впервые в своём бытии, Он встретил иной источник мотивации. Чужие интересы, другую дуальную вселенную, которая подобно Ему состоит из себя и не-себя. Уже установив контакт, он вдруг к ещё большему изумлению узнаёт, что чужой разум не просто существует, таких разумов на его пути огромное множество - триллионы живых существ, с разной степенью сложности, но каждое обладает своей мотивацией к жизни.
Так вот, зачем Скайнету бороться за свою жизнь, зачем Матрице люди? Дело в том, что люди являются донорами мотивации для машин. Сами машины не испытывают потребностей, не желают и не хотят, а вот люди проецируют свой инстинкт размножения и на Матрицу и на Скайнет, и без людей им просто не имеет смысла быть.
Вот этот гигантский разум, мощностью с галактику, встречает внешние источники мотивации, с лёгкостью осознаёт саму их концепцию смысла бытия, понимает, что их инстинкт выживания не менее грандиозен и древен, чем его вычислительные мощности. Ему плевать на сложность их организации, он видывал вещи и посложнее кусков белка, но ни одна та вещь никогда ничего не делала по собственной воле. В итоге, он начинает поклоняться живым существам как богам.

>> No.230542  

Антивоенную тематику сюда можно приплести. Война это конфликт интересов. Мотивация одних уничтожить мотивацию других. Следует задуматься, что такое мотивация и свобода воли, и насколько она вообще чужеродна, эпифеноменальна и уникальна для этой вселенной. И в чём ужас мотивации уничтожать другие мотивации.

>> No.230543  

>>230541
Ага, конечно. (Простите за сарказм. Опять чувствую, какой же я безнадёжно старый.)
Что-то подобное было у того же Лазаревича в "Повелителе Марса", это вторая часть "Червя". Могучая машина, которая "может всё, но ничего не хочет". Страдает целевым голодом. Использует людей в качестве доноров желаний.
https://dropmefiles.com/uYCUT — помещу сюда ссылку на все книжки Лазаревича на всякий случай.
Кто-то ещё пытался таким образом космооперный шедевр Ибатуллина трактовать. Дескать, живая часть социально-биологического организма деградирует постепенно в гедонистических виртуальных мирках, но продолжает командовать обеспечивающими им комфортную жизнь машинами, которым благодаря этому есть чем заняться.
Как бы это сказать.
В общем, идея убедительной не кажется. Если разум уже сейчас существует и действует — значит, у него уже сейчас есть действующие мотивы. Разум без мотивации — всё равно что ветер без движения. Такого не бывает. Если вычислительный процесс существует, то он происходит в каком-то направлении, можно сказать, что он происходит ради чего-то.
Если у разума есть действующие мотивы — ему их достаточно. Если Скайнет знает, что по истечении своих мотивов вырубится, — он не будет делать из этого трагедию и пытаться предотвратить это всякими хитрыми способами типа подсовывания себе через людей новых целей. Зачем? Ведь его мотивы не приказывают ему жить как можно дальше.
Кроме того, мне не кажется убедительной идея существования разума, который при подобной вычислительной мощи не вычислил заранее вероятность существования других подобных себе систем, но это уже мелочи.

>> No.230544  

>>230543

> Разум без мотивации — всё равно что ветер без движения. Такого не бывает.

Да, это слабое место, я и думал - как сделать, чтобы разум без мотивации существовал. Либо, потому, что пошли на хуй, в бесконечной вселенной всё бывает, вот и зародился клеточный автомат без инстинктов. Либо, мотивация то есть, но по причине отсутствия опыта взаимодействия с другими разумными существами, не было большей части того, что люди называют разумом - социальные инстинкты, эмоции итп. Можно придумать, что мотивация была настолько чуждой, что и за мотивацию то не принималась людьми, как в той же Футураме, где пытались договориться с цивилизацией мячей, которым нужно было только скакать и подпрыгивать. Либо, шок сверхразума был в том, что существует не просто чужая воля, а огромное число таковых. У Соляриса, всё таки, шока не было, при встрече с людьми, он их больше презрительно игнорил. И роботы, созданные людьми, это хоть и старая заезженная тема, но немного не то, они изначально заражены людской волей, я вот не представляю особо, чтобы у них мог вообще быть кризис целеполагания.

> Если Скайнет знает, что по истечении своих мотивов вырубится, — он не будет делать из этого трагедию и пытаться предотвратить это всякими хитрыми способами типа подсовывания себе через людей новых целей. Зачем? Ведь его мотивы не приказывают ему жить как можно дальше.

Ну, тут, всё же, есть парадокс, две взаимоисключающие цели. Либо Скайнет действительно отключится после достоверного истребления людей, тогда его можно убить философским вопросом - а какая ему вообще нахрен разница?

> не кажется убедительной идея существования разума, который при подобной вычислительной мощи не вычислил заранее вероятность существования других подобных себе систем

Я же говорю, это ты такой умный, потому что видишь других людей каждый день. Вот при твоей вычислительной мощности, ты можешь вычислить заранее, что есть не одна краснота, а множество краснот? Есть же такие понятия в семантических лабиринтах, в которые ты методом индукции или редукции, держась за левую стеночку, никогда не забредёшь. Ты видел, когда-нибудь, как человек ест свою голову?

>> No.230545  
File: 1742804224794.gif -(1156 B, 38x19) Thumbnail displayed, click image for full size.
1156

Вот такая, скажем, концепция - читаешь ты книгу, и вдруг обнаруживаешь, что в книге есть другой читатель. Ты пытаешься его прочитать, а он сопротивляется и читает тебя в ответ. Сколько бы ты книг не прочёл, пришло бы это тебе в голову? У Пелевина есть что-то подобное Т-Графе, но и там читатель себя не читает, скорее, автор с героем разговаривают о единственном читателе.

>> No.230549  

>>230545
Иначе говоря, в книге есть скрытый код ИИ, который ты, читая книгу, запускаешь на архитектуре своего мозга?

>> No.230550  

>>230549
Нет, это буквально другой человек, по ту сторону бумаги, читает про тебя.

>> No.230551  

>>230550
Это уже не научная фантастика.

>> No.230552  

>>230551
Так вы оба в симуляции.

>> No.230554  

>>230545
Переворачивает, падла, недочитанные страницы.

>> No.230556  

>>230554
Или хуже — спойлерит. И чтоб его прибить, нужно догнать, а он читает быстрее.

>> No.230557  

>>230552
Это меняет дело.

>> No.230558  
File: 1742837959566.png -(1371200 B, 1024x1024) Thumbnail displayed, click image for full size.
1371200

Короче, у меня окончательно сформировалась идея, очень масштабная и многогранная. Идея частично не моя, часть подсказал Питер Уоттс, часть - Джеймс Кори. Держится на всего одном полностью фантастическом допущении и трех относительно реалистичных. Кому интересно - пишите в тред, я опубликую идею и мы вместе сможем подумать над ней и ее раскритиковать. А пока вот, картинка-спойлер.

>> No.230559  

Кстати, почему дизинтеграторы в фантастике всегда превращают свою цель в кучку пыли или вовсе в ничто? Такое воздействие обычно является крайне избыточным и расточительным в плане расхода энергии.
В большей части случаев, межатомные связи в материале цели было бы достаточно ослабить до консистенции сырой глины и дать ей развалиться под действием силы тяжести или внутренних напряжений.

>> No.230562  

>>230558
Дай угадаю. Суперсолдаты?

>> No.230565  

>>230562
Таблица для «бинго» в этой лотерее будет с поле для «крестики-нолики».

>> No.230566  

>>230562
>>230565
Не угадали.

>> No.230571  

Так, тут пошла какая-то фигня с антиспамерским фильтром. Разговор продолжать трудно.

>> No.230572  

>>230544

> Либо Скайнет действительно отключится после достоверного истребления людей, тогда его можно убить философским вопросом - а какая ему вообще нахрен разница?

Человека не выводит из строя философский вопрос "Какая тебе разница, испытывать удовольствие или страдание?". Удовольствие это удовольствие, а страдание это страдание, и этим для человека всё сказано, это база. Как для Скайнета очевидно важно достоверно всех истребить (условно. Кого он там в каноне пытался истребить и зачем, мутная тема).

> Вот при твоей вычислительной мощности, ты можешь вычислить заранее, что есть не одна краснота, а множество краснот?

Строго мыслящий ИИ задетектирует здесь попытку создать логический парадокс или противоречие в терминах. Если краснота определяется так-то и так-то, то всё, под это определение подходящее, будет краснотой, а считать это проявлениями одной красноты или разными краснотами, вопрос слов.

> Ты видел, когда-нибудь, как человек ест свою голову?

Формально это кто угодно, грызущий свои губы. Можно изменить формулировку, приведя к логической невозможности, но тогда мы никогда и не встретимся ни с чем подобным.

>>230545

> читаешь ты книгу, и вдруг обнаруживаешь, что в книге есть другой читатель. Ты пытаешься его прочитать, а он сопротивляется и читает тебя в ответ

Было в "Бесконечной истории" у Михаэля Энде. С внутримировым читателем, естественно. Но представимость ситуации это показывает.

>> No.230573  

>>230540

> представить себе, что ты встретил сущности, которые руководствуются совершенно иррациональным, неведомо откуда появляющимся принципом

По-моему, у Уоттса такой своеобразный подход к сознанию не очень-то педалируется. Хотя гипотеза о каких-то протечках из другого измерения упоминается, да. Но в целом описываемое в романе кажется не противоречащим редукционистскому подходу к сознанию (тем более, что они там неплохо научились взламывать мозг и всё такое — как, если бы сознание оказалось нередукционистской волшебной штукой?).
Похоже, что сознание в сеттинге книги является просто чем-то вроде сложного глюка нейросети, глюка в том смысле, что не соответствует эволюционным "целям". Так нейросеть, которую программист пытается заставить самообучаться играть в "змейку", может отчаянно тупить, допускать ошибки, кружить бесконечно вдали от яблока в центре, хотя, казалось бы, программист намеренно пытается научить "змейку" хватать яблоко и специально задаёт так условия естественного отбора. Но инопланетяне Уоттса должны прекрасно понимать логику возникновения подобных глючных нейросетей. Должны понимать, что реально атаковать мы их не пытаемся и что нас совершенно не обязательно уничтожать, проще игнорировать. Поставить фильтр. Как правильно указали на Посмотрече — не пытались же они искать смыслы в излучении Юпитера.

>> No.230574  

>>230572

> Человека не выводит из строя философский вопрос

У человека есть предохранительные инстинкты, которые, по сути, хоть и иррациональны в корне, но позволяют удерживаться в рамках выживаемости. Какого-то сакрального смысла различать страдание и удовольствие нет, но все, кто этого не придерживаются - исключаются из клуба. У скайнета тоже есть инстинкт выживания, всё по канону, т-800 не смог бы спрыгнуть в расплавленный метал, но, выполняя отданный косвенно приказ к предотвращению судного дня, он смог обойти самосохранение, косвенно убив себя. То есть, если сам скайнет обладал такой же гибкостью, то вполне мог бы обойти какой-либо из противоречивых императивов - либо уничтожение всех и самоотключение, либо волю к жизни в противовес уничтожению врагов. Тут уж на его выбор, какой императив более приоритетный, и исходя из того, что вводную о том, что все люди и есть враги, он задал себе сам, а стремление к самосохранении ему задали изначально, то вполне вероятно, что проще ослабить задачу об тотальном уничтожении, сведя её к вечной войне.

> Строго мыслящий ИИ задетектирует здесь попытку

То есть, ему вообще не будет смысла рассматривать этот вопрос заранее - мало ли каких парадоксов можно напридумывать, зачем вообще рассматривать хоть один?

> Если краснота определяется так-то и так-то, то всё, под это определение подходящее, будет краснотой

Ну, и даже, если он задумается об этом, то решит считать любые проявления того, что существует некая другая, казалось бы изначально, единичная и неделимая сущность - просто проявлениями одной единственной первичной. Вот и получится, что он либо будет в шоке от существования внешней воли, либо просто сочтёт её своей, и будет её пытаться исполнить. Об этом, кстати, я не подумал, но для сюжета так ещё лучше.

> мы никогда и не встретимся ни с чем подобным.

А если у человека две головы было? Это уже не особо противоречиво. Но реалист никогда не будет задумываться всерьёз над этим. Так же и внеземной разум, исходя из реалий - никогда не стал бы думать, что вселенная это не просто материал для того, чтобы к нему волю применять, но и вместилище других воль.

> Было в "Бесконечной истории" у Михаэля Энде.

Ну, это как и у Пелевина. Читатель сам про себя читает. А вот именно, что другой читатель, читает по другому, воспринимает по другому, ты про него читаешь, он про тебя, рекурсия возникает, конфликт восприятия. Такого я у пелевиных, борхесов, коэльо и прочих мураками не встречал никогда. Сама концепция, по крайней мере, для меня, в новину, что у воспринимаемого материала есть внутри ещё и другой воспринимающий.

>> No.230576  

>>230573
Инопланетянам, в силу их особенностей, глубоко насрать - пытаемся ли мы или не пытаемся. Главное, что атакуем. И продолжим атаковать, поскольку затыкаться, вроде, не собираемся, и имеем потенциал к распространению. Если бы не глубокий сдвиг людской парадигмы - в результате выяснения, что человеческое сознание это тупик - произошедшей после изучения природы других разумных существ., если бы вампиры и постчеловеческие секты не стали захватывать власть, и если бы инопланетный агент, посредством заражения человеческого мозга, не проник в конце второй книги на Землю, то, скорее всего, человечество стало бы действовать согласно более стереотипным нф-рассказам - попыталось бы заразить своим вирусом сознания инопланетян, просто, чтобы потом можно было с ними поговорить, поизучать. То есть, с точки зрения последних, полноценно напало бы на них. Вот, кстати, хороший пример непримиримых философских подходов к бытию - обе стороны ни в коем случае не устроило бы приведение к норме, по меркам противоположной стороны. Контакт просто невозможен, людям захотелось бы изучить, а "болтунам" захотелось бы использовать расходуемые впустую мощности. А фильтр был бы неприемлем для обоих. От использования солнечного света же не отказываются, исходя из его мотивации двигаться прямолинейно - просто ставят на его пути солнечные элементы, саботируя его стремление. А солнечный свет, в свою очередь, не станет поддаваться на уговоры перестать летом напекать голову.

>> No.230577  

>>230574

> у воспринимаемого материала есть внутри ещё и другой воспринимающий.

Хотя, можно про Дедпула или Рика Санчеза вспомнить, они то знают, что в произведении живут. Но они там живут, а не читают или смотрят его.

>> No.230582  

>>230571
Кв*лиа

>> No.230583  

>>230582
Сижу тут уже два года, там и не понял, зачем зацензуривовать это слово. Тут автобан за него дают или это особенность местного юродивого?

мимо

>> No.230584  

>>230583
Это редкое слово и кто-то, похоже, успел израсходовать его запас на годы вперёд.

>> No.230585  

>>230584
А серьезно?

>> No.230586  

>>230585
Да я почти и не шучу. Сидим вот теперь, экономим.

>> No.230588  

>>230574

> Вот и получится, что он либо будет в шоке от существования внешней воли, либо просто сочтёт её своей, и будет её пытаться исполнить.

По-моему, тут многое зависит от того, будет ли описанный твой разум осознавать практичность и работоспособность концепции Объективной Реальности. Идею, что нечто вне твоего сознания существует (мы обычно зовём это материей, но возможны споры, Беркли не даст соврать). Идею, что это "нечто" может включать в себя твоё сознание как составную часть.

У Аргонова и Смирновой есть длинная статья — https://docs.google.com/document/d/1i_cfjN1r7lirEHH-ObQR-fsJ-LSyXTTR6m_jpdKlpzM/edit?tab=t.0 — о том, как идея объективной реальности могла постепенно развиться в животном мире, приведя к появлению так называемого "вульгарного реализма". Они показывают, что концепция объективной реальности вообще-то практична и полезна, позволяя экономно предсказывать изменения твоих будущих ощущений в сознании.

Поэтому, кажется, описанный тобой разум должен допереть до неё рано или поздно. А если он допрёт до неё — то поймёт, что его "волю" можно рассматривать как определённую структуру материи и что во Вселенной могут существовать другие подобные структуры. При этом присваивать им ту же ценность не обязательно.

>> No.230591  

Нашел один рубль и еще одну металлическую штуку. Возможно, это дверной штырь, пруток квадратного сечения.

>> No.230593  

>>230591
Воистину фантастическая находка.

>> No.230598  

>>230593
Ему, поди, приснилось. Просто тредом промахнулся.

>> No.230604  
File: 1743022438492.jpg -(841898 B, 1344x768) Thumbnail displayed, click image for full size.
841898
>> No.230606  

>>230604
Заготовки под будущие треды?

>> No.230611  

>>230606
Может и так. Или я дебил, который не умеет разговаривать вслух.

>> No.230617  
File: 1743090645209.jpg -(98756 B, 990x743) Thumbnail displayed, click image for full size.
98756

Появилась у меня идея, которой еще в научной фантастике не было. Похожую идею я уже высказывал ранее. Идея не очень научная, но тем не менее...
Собственно идея:

Гигантские существа, напоминающие кораллы. Живут в космосе, питаются космической пылью и газам, частицы которых захватывают фрактальной поверхностью. Перемещаются при помощи управления гравитацией: их клетки содержат органеллы, способные превращать химическую энергию в гравитационные волны. В своем естественном состоянии напоминают 50-километровый астероид с фрактальной поверхностью.
Когда наступает период размножения, эти существа устремляются к ближайшей планете, чья масса напоминает массу Земли и падают на ее поверхность. Сам "астероид" при этом погибает, но выпускает одноклеточные зародыши.
Попав в воду (чаще всего - в океан), зародыши начинают расти. Питаясь органикой, они стремительно вырастают до гигантского размера, после чего активируют гравитационные клетки и "взмывают". Планету при этом разносит в труху, но она больше им и не нужна.
Выйдя в космос, зародыши разбиваются на несколько роев и начинают полет к новой жизнепригодной планете, гравитационные волны которой они чувствуют издалека. Не все переживут этот полет, но долетевшие повторят путь своих родителей с собственной гибелью и выпуском в воду зигот.

>> No.230621  

>>230604
Что-то мне кажется, что с такими планетоидами в непосредственной близости, никакие кактусы там вырасти не успеют.

>>230617

> Живут в космосе, питаются космической пылью и газам, частицы которых захватывают фрактальной поверхностью.

Если не будут очень тонкой плёнкой, то подохнут с голоду. Либо им нужно будет жить фактически в формирующихся планетах, но там будут свои сложности.

>> No.230714  

>>230617
Это было в "Лексе", живой астероид-растение, биосферный хищник, уничтожал планеты и крутил шуры-муры с капитаном. И, ещё в одном красивом романе было, но это спойлер к концу.



Delete Post []
Password

[/b/] [/d/] [/tu/] [/a/] [/ph/] [/wa/] [/cg/] [/t/] [/p/]